2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Олег_ВП]

1. Согласен, а как же следы, идущие по склону вниз? Их куда денем?
2. И где по-вашему располагалась палатка? В лесу, у кедра? Но там нет сильного ветра,
3. а значит все должны были бы выжить. Не получается.

1. Следы   сделаны в очень теплую погоду дятловцами.( пропитка водой при плавлении снега  от давления)
 Потом  по  зоне прошла волна очень сильного холода.  Следы  кристаллизовались в весьма прочный монолит.
Ясно,  что те кто формировал муляж , будут очень аккуратно передвигаться именно по ним , если была дана команда  на перенос муляжа  палатки вверх.
2. У кедра ветер был.  Там вполне открытое место, при ударе ветра типа "бора".
 Ветер  был менее опасным  в самом  лесу ,  если дятловцы поставили бы палатку по старой привычной  схеме.
3. Могли выжить,  только  двое. Дятлов и Зина . Но как раз перед началом  урагана они услышали крик потерявшегося Слободина и побежали его спасать.
 Добежали , но назад дорогу уже найти не смогли.  Так и лежат по мере потери сил . Палатка была  где-то между кедром и телом Дятлова.
 Проблема пурги при ветре.  И сегодня в пургу  вахтовики на Северах  замерзают в 50 метрах от балков.
В Оренбурге  парень  замерз  вообще в 20 метрах от трассы.

[Djacka]

Следы  кристаллизовались в весьма прочный монолит.
Ясно,  что те кто формировал муляж , будут очень аккуратно передвигаться именно по ним , если была дана команда  на перенос муляжа  палатки вверх.

Здесь важно то, что следы дятловцев имеют направление вниз по склону, а это перечеркивает всю вашу версию.

[Эни]

Где Юра Д. получил это повреждение? *Правая кисть.

... На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани...

Типичное такое повреждение от сильного удара по твёрдому чему-то. Травмируются ткани над второй(ударной) "костяшкой". Что бы получить такие повреждения спортивному парню, не белоручке, нужно от души вмазать кулаком во что-то совсем не мягкое. В кого-то он попал. Может конечно во что-то, а не в кого-то. Но давайте рассмотрим обычную реальную возможность кого-то, вместо фантастических измышлений об агональных судорогах, когда замерзающий турист, лежащий в снегу, вдруг вскакивает и начинает биться кулаками и головой по деревьям.

Как он получил это повреждение?

... В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см...

Кто нанёс ему этот удар? Очень неудобно биться верхней губой о снег, но легко её разбить получив кулаком под нос.

Почему до сих пор стыдливо обходится стороной вариант жёсткого конфликта в группе? Если причина их гибели не другие люди и не природа, то остаётся один вариант. Причина - они сами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И ради здравого смысла, не надо цитировать "светил" СМЭ аля Возрожденный. По их мнениям и Есенин повесился. Клоуны на зарплате.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[WladimirP]

... Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего ...
... Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени...
... В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке...
... В трахее и бронхах содержится пенистая слизь. Г. Блосфельд впервые обратил внимание на наличие на передних поверхностях легких разлитых красноватых пятен, карминово-красный цвет легких на разрезе и их мало­кровие. Такой цвет легких объясняется угнетением обменных процессов на фоне повышенного потребления кислорода...
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Почитайте, это интересно.

Обрушение ската, под тяжестью снега. Кто-то получает серьезные травмы, кому-то вообше почти не достается, но есть например припухшие губы или лица, отечность, симетричные кровоизлияния (Слободин) что вероятно свидетельствует о получении подобного же удара, как и тяжелотравмированные, но меньшей силы (например лежал чуть ближе к стенке палатки).

[Эни]

А вы почитайте, что я написал.
Прочитайте два раза, если что-то не понятно, три прочитайте.
Потом, как вариант, рассмотрите предположение, что прежде чем писать посты, я в отличии от ХХХХХХХХХ, думаю.
Сделайте допущения, что из всего комплекса повреждений, были выделены именно нехарактерные для смерти от охлаждения в данном месте в данных условиях.
Прочитайте в четвёртый раз. Если и после этого озарение не снизойдёт, то... просто объясните мне, своими словами, как Юра получил травму кисти, которую можно получить нанеся сильнейший удар по твёрдому чему-то и невозможно получить просто падая кулаками с высоты роста даже на асфальт.

Только умоляю. Не "тормозите". Ненужно мне снова цитировать вот это:

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего ...

Если вы не в состоянии понять написанного, просто пройдите мимо.

[Сергей В.]

А вы почитайте, что я написал. Прочитайте в четвёртый раз.

Эни, завязывайте тут с медициной, это вообще не ваше да и тут оффтоп.

[WladimirP]

Эни, к вам вопросов больше нет.

[Егений]

А где по Вашему еще двое?

Не знаю   ... в не кадра. ))

Добавлено позже:

Копают явно не для установки палатки.  Рядом нет , закрывающего от ветра  леса , нет  и деревьев ,которые  могли бы  поддержать  в нужном натяжении растяжки , для безопасного отопления буржуйкой.

В этом весь смысл установки палатки на склонах, там нет деревьев..  )) для растяжки центра подобных палаток используют пару лыж использую их высоту для подтяжки центра в верх, ну или ставят вертикальную стойку, что конечно же менее удобно для обитания в палатки.

Добавлено позже:

По состоянию и времени фото очень напоминает пленку N1, последние кадры. Тот же ветер, освещение.
Так близко друг другу поскольку там не такая хорошая погода, как на 5 минуте видео, там сыпет дай боже, только выгребай, копают чем попало, такое ощущение. Важно, чтобы снег не заполнял промежутки между людьми. Эти моменты еще раз указывают на вынужденность группы к такой ночевки, они на склон пришли не в спокойную звездную ночь, а точнее в солнечный день как на видео. Они остановились в лесу, а потом, буквально, бежали на склон, в эту пургу ставить палатку. И верно было подмечено, совершенно не приспособленное место, ни веревку привязать, ни укрыться от ветра, однако, факт остается фактом, палатку обнаружили на склоне.
Ледоруб могли все-таки использовать, но если бы и оставили в рюкзаке, тем более предположение о том, что он изначально был изнутри палатки, а потом его вытащили, но не использовали, подтверждается.

По фото может сказать только специалист, то ли это освещение тот же это фотоаппарат и т.п.  ... по мне так фото осветленное излишне при проявке.

[Олег_ВП]

Здесь важно то, что следы дятловцев имеют направление вниз по склону, а это перечеркивает всю вашу версию.

Дятловцы  вверх  по склону никогда  и не поднимались. Не было в том нужды,  до возвращения на Ауспию.

Добавлено позже:

В этом весь смысл установки палатки на склонах, там нет деревьев..  )) для растяжки центра подобных палаток используют пару лыж использую их высоту для подтяжки центра в верх, ну или ставят вертикальную стойку, что конечно же менее удобно для обитания в палатки.

Не будут ставить палатку в таком смертельно-опасном месте + без теплой ночевки , при -15  мороза ночных.
Учитывая  данные по редкой непогоде, которую сами  местные не видели многие годы , там  даже если альпинистскими крючьями биться в скалу, то от дырявой тряпки палатки останутся  лоскуты, примерно через пару часов .
А с такими  лыжами-оттяжками  ее и  вовсе,  вместе со шмотками сгребёт порывом и унесет  на пару км,  минут через 10-20.
 Я попадал в такой ветер на Приполярном  Урале  . Могу рассказать подробнее, что происходит до ветра, во время и  что я увидел после.

[NERO]

     

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо, тем более про Приполярье. Лучше посмотреть видео от Шуры на перевале год назад.

[KAMA]

второй пястной кости ссадина

Вы посмотрели ,где эта пястная косточка находится?

[Djacka]

Цитата: Djacka - сегодня в 02:19

    Здесь важно то, что следы дятловцев имеют направление вниз по склону, а это перечеркивает всю вашу версию.

Дятловцы  вверх  по склону никогда  и не поднимались. Не было в том нужды,  до возвращения на Ауспию.

Олег_ВП, выделенные слова имеют противоположное значение. 

[Егений]

Добавлено позже:Не будут ставить палатку в таком смертельно-опасном месте + без теплой ночевки , при -15  мороза ночных.
Учитывая  данные по редкой непогоде, которую сами  местные не видели многие годы , там  даже если альпинистскими крючьями биться в скалу, то от дырявой тряпки палатки останутся  лоскуты, примерно через пару часов .
А с такими  лыжами-оттяжками  ее и  вовсе,  вместе со шмотками сгребёт порывом и унесет  на пару км,  минут через 10-20.
 Я попадал в такой ветер на Приполярном  Урале  . Могу рассказать подробнее, что происходит до ветра, во время и  что я увидел после.

Конечно, только пожалуй только при каком либо форс-мажоре.. непонятном. У них внизу в минутах десяти вниз неспешным ходом прекрасное место для стоянки с дровами, защитой от ветра, деревьями для нормальной установки палатки..

[Ирис]

Могли выжить,  только  двое. Дятлов и Зина . Но как раз перед началом  урагана они услышали крик потерявшегося Слободина и побежали его спасать.
 Добежали , но назад дорогу уже найти не смогли.  Так и лежат по мере потери сил . Палатка была  где-то между кедром и телом Дятлова.

А зачем Слободин  перед ураганом ушел из палатки вверх по склону (где и потерялся), если палатка находилась, по-Вашему, внизу? Что в это время делали остальные? Почему они все были найдены вне палатки, поставленной  "где-то между кедром и телом Дятлова"?

[Олег_ВП]

Олег_ВП, выделенные слова имеют противоположное значение.

Поясните , почему я сказал  что следы  могут идти только вниз,  и Вы сказали,  что следы идут  вниз ,  но это как-то  вдруг перечеркивает мою версию ?

[Djacka]

Поясните , почему я сказал  что следы  могут идти только вниз,  и Вы сказали,  что следы идут  вниз ,  но это как-то  вдруг перечеркивает мою версию ?

Как вы можете объяснить появление следов дятловцев на склоне, всех 9-ти человек, без обуви на ногах, если по вашей версии палатку они поставили внизу, у кедра?

[Олег_ВП]

1. А зачем Слободин  перед ураганом ушел из палатки вверх по склону (где и потерялся), если палатка находилась, по-Вашему, внизу?
2. Что в это время делали остальные?
3. Почему они все были найдены вне палатки, поставленной  "где-то между кедром и телом Дятлова"?

1. Путь Слободина угадать трудно.  Обычно   трещина в черепе  сильно влияет на глаза + давление скачет , будет терять сознание периодически + возможна временная потеря памяти.
Два варианта: а) Ушел по  неким делам первым , вниз по ручью. Где-то там упал и получил травму. Начал блукать,  б) Ушел вместе с четверкой и один сумел куда-то удрать от агресии некой природной сущности .
2.  Сначала спокойно  устанавливали палатку и готовились к ночевке. Потом стали помогать смертельно раненым. Потом развели  сигнальный костер у кедра, для потерявшегося Слободина.
3. Двое у кедра дежурили.  Зина( медик) и Дятлов ( ангина)  были в палатке. Из палатки  услышали крик\ увидели  Слободина. Побежали к нему на помощь. Добежать успели. Вели его обратно к палатке.
  Развитие  "бора"  обычно скоротечно.  Гора "пускающая ветер" там  примерно в 8-10 км. Это 10-15 минут, от штиля до ада, при скорости ветра  в 30- 40 м\сек .
п.с.
Прошу понять, что у меня речь не о 100% вероятности, а лишь о  не-фантастических вариантах развития ситуации.

Добавлено позже:

Как вы можете объяснить появление следов дятловцев на склоне, всех 9-ти человек, без обуви на ногах, если по вашей версии палатку они поставили внизу, у кедра?

Так кто  и когда  там  был без обуви , -  понять нельзя.
Мож  и сошедшие с ума дятловцы, но скорее всего аккуратные  изготовители муляжа палатки , готовившие версию замерзания в пургу.

[Ирис]

Прошу понять, что у меня речь не о 100% вероятности, а лишь о  не-фантастических вариантах развития ситуации.

Да, но "муляж палатки на склоне" - это для чего? Ведь любая инсценировка призвана скрывать некие ужасные события как раз НЕ природного, а, скорее всего, секретного или криминального характера. Зачем перемещать палатку, если причина гибели группы - "ураган"? Так бы всем и объявили. И все в это поверили бы. Вы не могли бы подробнее изложить Ваши предположения?

[Егений]

Да, но "муляж палатки на склоне" - это для чего? Ведь любая инсценировка призвана скрывать некие ужасные события как раз НЕ природного, а, скорее всего, секретного или криминального характера. Зачем перемещать палатку, если причина гибели группы - "ураган"? Так бы всем и объявили. И все в это поверили бы. Вы не могли бы подробнее изложить Ваши предположения?

Ну как вы к примеру себе представляете Ураган и гибель от него скажем в 20 метрах от палатки в лесу у ручьёв.. ?  К Примеру.. )) А вот если переместить палатку на 1,5-2 км от тел то вопросов будет меньше.

[Djacka]

Ну как вы к примеру себе представляете Ураган и гибель от него скажем в 20 метрах от палатки в лесу у ручьёв.. ?  К Примеру.. )) А вот если переместить палатку на 1,5-2 км от тел то вопросов будет меньше.

По вашему власть чувствовала за собой вину и для этого решила подретушировать ситуацию? Вы представляете сколько бы они там наследили?

[АннаМария]

У четверых тяжело травмированных прослеживается  закономерность : разбита  голова - целая грудная клетка  и наоборот.

У Колеватова нет разбитой головы, есть "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка." и погиб он от замерзания.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АннаМария]

Чтобы три человека из девяти с удивительным постоянством получали травмы: в палатке, на склоне, у костра, на настиле, в ручье - это слишком.

Слишком это не аргумент. Причем никто не говорил, что эти трое получили травмы на склоне и у костра, достаточно палатки и оврага, а уж то что на трупы давил тающий снег, это должно быть очевидно и не подвергаться сомнению.

[Олег_ВП]

1. Да, но "муляж палатки на склоне" - это для чего?
2. Ведь любая инсценировка призвана скрывать некие ужасные события как раз НЕ природного, а, скорее всего, секретного или криминального характера.
3. Зачем перемещать палатку, если причина гибели группы - "ураган"? Так бы всем и объявили. И все в это поверили бы. Вы не могли бы подробнее изложить Ваши предположения?

1.  Вариантов несколько. Допустим, "муляжная" группа изначально  получила  команду провести секретные  превентивные поиски.  В СССР массовая гибель  людей в принципе всегда  секретилась.
Потом поняли, что родители погибших ,  это  уважаемые коммунисты, занимающие высокие должности. Значит  уже требовался  некий чистый и  официальный этап поисков.  Отписаться не выйдет.
2.  Кроме причин   технической секретности , или криминала,  вероятнее всего была  причина аморального поведения неких силовых структур, по отношению к туристам.
За "аморалку"   можно было легко вылететь из  КПСС  и  не просто с позором , но ещё потом хрен куда на работу устроишься, кроме рядового дворника на дальнем полустанке Сибири.
3. К тому времени способом тихой разведки  можно было найти всего 5 туристов.
 Четверо   были неизвестно где ( занесены многометровым снегом). То есть ,  превентивное следствие логично  посчитало, что все 9 человек погибли в пургу.
 Требовалась 100% версия замерзания. В 100 метрах от палатки ? Никто ж не поверит ( хотя и сегодня в пургу замерзают в 20-50 метрах от жилья).
Отнесли палатку подальше.

Добавлено позже:

Вы представляете сколько бы они там наследили?

Спецслужбы умеют не оставлять лишних следов. Оденут  носок на  муляж голой пятки, нацепят  это на валенок и будут ходить, изображая  сумасшедших туристов. Ничего сложного.

[АннаМария]

В СССР массовая гибель  людей в принципе всегда  секретилась.

Пример можете привести?

Потом поняли, что родители погибших ,  это  уважаемые коммунисты, занимающие высокие должности. Значит  уже требовался  некий чистый и  официальный этап поисков.  Отписаться не выйдет.

Ну если это уважаемые коммунисты, то им бы объяснили, что дело особой гос.  важности и эти коммунисты ни каких бы вопросов власти не задавали.
А начали бы возникать, приписали бы им "аморалку", ту которую описали.

В 100 метрах от палатки ?

От ХОЛОДНОЙ палатки, в сильный мороз и ураганный ветер. Не возможно выжить в таких условиях.

[Олег_ВП]

У Колеватова нет разбитой головы, есть "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка." и погиб он от замерзания.

Вопрос не в глубине раны,  а в способности раненого  подавать  признаки жизни после удара.
 Тем,  кому ударили в голову  и сразу  отправили в  нокаут , не стали топтать грудь. И наоборот.

[Егений]

По вашему власть чувствовала за собой вину и для этого решила подретушировать ситуацию? Вы представляете сколько бы они там наследили?

Ну гипотетический.. Вина правда не то слово и понятие, мотивом могло быть к примеру массовое убийство которое они обнаружили.. что могло повлечь за собой массовые протесты, или техноген обстоятельства которого могли раскрыть гос.тайну противнику.. или к примеру обнаружение установление некого явления которое не в состояние объяснить наука и знать большинству о котором не нужно... вот примерно такой набор мотивов по сокрытию истинной причины трагедии.

[АннаМария]

Тем,  кому ударили в голову  и сразу  отправили в  нокаут , не стали топтать грудь. И наоборот.

А потом Колеватов опомнился и обнял Золотарева?

[Djacka]

вот примерно такой набор мотивов по сокрытию истинной причины трагедии.

Масштаб такой операции как минимум был бы сопоставим с масштабом поисков. Незамеченным это не прошло бы.

[Олег_ВП]

1. Пример можете привести?
2. Ну если это уважаемые коммунисты, то им бы объяснили, что дело особой гос.  важности и эти коммунисты ни каких бы вопросов власти не задавали.
3. А начали бы возникать, приписали бы им "аморалку", ту которую описали.
4. От ХОЛОДНОЙ палатки, в сильный мороз и ураганный ветер. Не возможно выжить в таких условиях.

1. Тут не поместится.
Сборник катастроф  СССР

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2. Это  возможно, но лишь в случае,  если не было аморального поведения силовых структур.
3. Хм... В СССР такой наглости не было. Тогда работало, ныне забытое , понятие "совесть" и "позвоночное" право  ( МСГ отменил). Старые коммунисты имели особый статус и могли легко уволить с работы  даже своего директора.
4. Да палатка-то  реально  как раз была в укромном от ветра месте.  Где-то в густых  зарослях кедров. Двое имели шанс выжить.

Добавлено позже:

А потом Колеватов опомнился и обнял Золотарева?

Трагедия была где-то дальше от настила. Нужно искать ниже  по ручью  некую ямку , диаметром 3-5 метров.
Потом пострадавших туристы  перенесли к охотничьему настилу. А уж как тела  в мае подтаяли, -  это игра случая .

Добавлено позже:

Масштаб такой операции как минимум был бы сопоставим с масштабом поисков. Незамеченным это не прошло бы.

Какой масштаб ? Зачем?  Аморалку в то время  100% пришили бы руководству силовой структуры  , если бы коммунисты  просто узнали ,  что группе запретили пронести с собой ружье .