2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[алла]

В обще ледоруб это "символ" ... запросто оставленный без присмотра у входа в палатку как показатель того что боятся в этих местах не медведей не людей не нужно и не зачем. Я бы вот никогда и нигде не оставил свой альпеншток или топор на ночёвке тем более у входа в палатку или зимовье  ... как бы приглашая незваных гостей воспользоваться им.. )) А бережно бы положил его себе под голову.. на всякий случай..

Очень ценная мысль.

Об исключении получения травм в палатке.
То, что некоторые люди могут со смертельными травмами в состоянии шока преодолевать некоторое расстояние - это возможно.
Невозможно следующее: чтобы несколько людей  с различными травмами и различной тяжести, обладающие разными психотипами, различной мотивацией и волей к выживанию повели себя одинаково. Кого-то травма сразу деморализует, кого-то не сразу.
Вот они все вместе выбрались из палатки, превозмогая боль прошли 1,5 км (пусть даже с помощью друзей), потоптались у костра, дали возможность разложить свои вещи на настиле, и только потом стройными рядами легли в ручей умирать.
С описанными травмами они могли прожить от 15 до 30 минут. Согласно эксперименту, неторопливый спуск от палатки к кедру как раз занимает 15-20 мин. Вроде все сходится. Но!
Между спуском и размещением в овраге было разведение костра и изготовление настила. Это достаточно длительное время. Было замерзание Юр и перераспределение их одежды среди живых "травмированных". Было изготовление настила и размещение на нем вещей "травмированных" на четыре сидячих (!) места. Потому получение травм в палатке практически исключается.

[АннаМария]

алла,

Потому получение травм в палатке практически исключается.

А почему вы считаете, что те травмы, которые были обнаружены через 3 месяца являются первоначальными? Вполне могло быть, что изначально травмы грудной клетки были не столь тяжелыми и люди двигаться могли, но потом в овраге они дополнительно травмировались, да еще посмертная деформация тел именно в тех местах, где уже были повреждения, иначе странно, что у Колеватова нет серьезных травм.

[алла]

Речь о том, что ВСЕ, описанные Возрожденным травмы троих в овраге, не могли быть получены одномоментно в палатке ввиду несоответствия временных промежутков.
А допущения, что часть травм получены в палатке, часть при падении на склоне, часть в борьбе за место у костра, часть при неудачном размещении на настиле и часть в соревновании, кто первым ляжет в ручей - это всего лишь допущения.

[АннаМария]

А допущения, что часть травм получены в палатке, часть при падении на склоне, часть в борьбе за место у костра, часть при неудачном размещении на настиле и часть в соревновании, кто первым ляжет в ручей - это допущения.

Тогда почему у Колеватова нет переломов?

[Егений]

алла, А почему вы считаете, что те травмы, которые были обнаружены через 3 месяца являются первоначальными? Вполне могло быть, что изначально травмы грудной клетки были не столь тяжелыми и люди двигаться могли, но потом в овраге они дополнительно травмировались, да еще посмертная деформация тел именно в тех местах, где уже были повреждения, иначе странно, что у Колеватова нет серьезных травм.

А потому.. )) Из Актов  / Дубинина/ (ц) ... Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см.. .. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние... ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы..       
 / Золотарёв / (ц) ... После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева..

[АннаМария]

смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ?

Почему ее, грубо говоря, не могло засыпать дважды, один раз в палатке, другой раз в пещере, и третий раз при таяние снега?
Вам тот же вопрос. Почему у Колеватова нет переломов?

[Егений]

Тогда почему у Колеватова нет переломов?

Ну наверное он не подвергался таким воздействиям как остальные трое..

Добавлено позже:

Почему ее, грубо говоря, не могло засыпать дважды, один раз в палатке, другой раз в пещере, и третий раз при таяние снега?
Вам тот же вопрос. Почему у Колеватова нет переломов?

Да хоть трижды.. тоннами снега, никаких переломов бы она не получила бы.. она бы просто задохнулась..

[АннаМария]

Ну наверное он не подвергался таким воздействиям как остальные трое..

Т.е. избиению?

Да хоть трижды.. тоннами снега, никаких переломов бы она не получила бы.. она бы просто задохнулась..

Ну тогда вопросов больше нет.

[Егений]

Т.е. избиению?Ну тогда вопросов больше нет.

Ну если у вас есть доказательства сего.. то вопросы есть у меня..  Есть доказательства?

[Djacka]

Между спуском и размещением в овраге было разведение костра и изготовление настила.

А откуда известна последовательность действий дятловцев? Из чего это следует?
 

Речь о том, что ВСЕ, описанные Возрожденным травмы троих в овраге, не могли быть получены одномоментно в палатке ввиду несоответствия временных промежутков.
А допущения, что часть травм получены в палатке, часть при падении на склоне, часть в борьбе за место у костра, часть при неудачном размещении на настиле и часть в соревновании, кто первым ляжет в ручей - это допущения.

То есть, травмы не могли быть получены одномоментно? То есть получены в разное время? Не важно, у палатки или еще где-либо? И, то что они получены; в палатке, на склоне, у костра, на настиле, в ручье и т. д. - это по вашему допущения? Тогда где и в какое время они были получены?  Вы не допускаете ни одно из условий: ни одно-моментность, ни разно-моментность.

[Олег_ВП]

Тогда почему у Колеватова нет переломов?

У четверых тяжело травмированных прослеживается  закономерность : разбита  голова - целая грудная клетка  и наоборот.
 Слободин успел уйти.

[Sergei_VL]

А потому.. )) Из Актов  / Дубинина/ (ц) ... Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см.. .. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние... ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы..

... или большой психологической травмы!
Не все же тяжелые состояния человека возникают только из-за травм. А что, если к травме добавляется серьезный психологический фактор, повлекший изменения в сердце?

[Sergei_VL]

В обще ледоруб это "символ" ... запросто оставленный без присмотра у входа в палатку как показатель того что боятся в этих местах не медведей не людей не нужно и не зачем. Я бы вот никогда и нигде не оставил свой альпеншток или топор на ночёвке тем более у входа в палатку или зимовье  ... как бы приглашая незваных гостей воспользоваться им.. )) А бережно бы положил его себе под голову.. на всякий случай..

Начнем с того, что фотографии с установкой палатки принадлежат скорее всего действительно дятловцам. А если так, то там все очень хорошо и быстро заметало, низовая метель. Конечно, могли потерять, устанавливая палатку, но, уж больно в данный момент предмет был актуальный. Замело бы за ночь, как потом искать? Невероятно, что забыли.
На так называемых нападавших, между прочим, тоже должен был воздействовать тот же фактор, я имею ввиду метель, палатку они видели плохо, ледоруб тоже. Сколько людей вышло из палатки, нападавшим тоже было бы сложно считать.

[Саша Ветер]

 
То что вы должны понять из труположения в ручье... что тела перемещались... Исходя из травм этих тел...

[алла]

то что они получены; в палатке, на склоне, у костра, на настиле, в ручье и т. д. - это по вашему допущения? Тогда где и в какое время они были получены?  Вы не допускаете ни одно из условий: ни одно-моментность, ни разно-моментность.

Чтобы три человека из девяти с удивительным постоянством получали травмы: в палатке, на склоне, у костра, на настиле, в ручье - это слишком.

[Егений]

Начнем с того, что фотографии с установкой палатки принадлежат скорее всего действительно дятловцам. А если так, то там все очень хорошо и быстро заметало, низовая метель. Конечно, могли потерять, устанавливая палатку, но, уж больно в данный момент предмет был актуальный. Замело бы за ночь, как потом искать? Невероятно, что забыли.
На так называемых нападавших, между прочим, тоже должен был воздействовать тот же фактор, я имею ввиду метель, палатку они видели плохо, ледоруб тоже. Сколько людей вышло из палатки, нападавшим тоже было бы сложно считать.

В походном положении ледоруб в рюкзаке ... при установке тоже самое, до момента распаковки и расположение вещей в палатке. Необходимости в установке палатки ледоруба никакой.. вот пример как готовится площадка для установки палатке на перевале и примерно в том же месте.. примерно пятая минута

https://youtu.be/sH-3jOO9QI0

 Да и судя по фото ... возникает вопрос чего они там копали (рубили снег)  шестеро так близко друг от друга?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Djacka]

Чтобы три человека из девяти с удивительным постоянством получали травмы: в палатке, на склоне, у костра, на настиле, в ручье - это слишком.

Вот и я так думаю. Травмы, скорее всего, они получили одновременно и в каком-то одном месте. Скорее всего это произошло при спуске со склона, когда они все скучковались. Тогда-то и произошла эта самая авария. 

[Олег_ВП]

Да и судя по фото ... возникает вопрос чего они там копали (рубили снег)  шестеро так близко друг от друга?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А кто-то доказал, что на фото идут раскопки  именно на перевале ?

[Егений]

То что вы должны понять из труположения в ручье... что тела перемещались... Исходя из травм этих тел...

В каком смысле "  ... исходя из травм?" ..))

Добавлено позже:

А кто-то доказал, что на фото идут раскопки  именно на перевале ?

Нет, негативов и самой пленки с этого фото нет, чтобы можно было однозначно установить её принадлежность именно группе Дятлова..

[WladimirP]

Да и судя по фото ... возникает вопрос чего они там копали (рубили снег)  шестеро так близко друг от друга?

А где по Вашему еще двое?

[Олег_ВП]

негативов и самой пленки с этого фото нет, чтобы можно было однозначно установить её принадлежность именно группе Дятлова..

Копают явно не для установки палатки.  Рядом нет , закрывающего от ветра  леса , нет  и деревьев ,которые  могли бы  поддержать  в нужном натяжении растяжки , для безопасного отопления буржуйкой.

[KAMA]

То есть, травмы не могли быть получены одномоментно?

И чего тогда Возрожденный как заведенный - схожи , схожи , схожи ?

 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Djacka]

А кто-то доказал, что на фото идут раскопки  именно на перевале ?

Девять пар лыж. Они, значит...

[Олег_ВП]

Девять пар лыж. Они, значит...

И что? Шли по реке . Вполне могли очищать место, чтобы  прорубить топором  лед и набрать воды. Снег топить долго.

[Djacka]

И что? Шли по реке . Вполне могли очищать место, чтобы  прорубить топором  лед и набрать воды. Снег топить долго.

Сдается мне, им и набрать ее было бы некуда. В фляжке спирт.. ну, разве что в термос накапать.

[Sergei_VL]

В походном положении ледоруб в рюкзаке ... при установке тоже самое, до момента распаковки и расположение вещей в палатке. Необходимости в установке палатки ледоруба никакой.. вот пример как готовится площадка для установки палатке на перевале и примерно в том же месте.. примерно пятая минута

https://youtu.be/sH-3jOO9QI0

 Да и судя по фото ... возникает вопрос чего они там копали (рубили снег)  шестеро так близко друг от друга?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

По состоянию и времени фото очень напоминает пленку N1, последние кадры. Тот же ветер, освещение.
Так близко друг другу поскольку там не такая хорошая погода, как на 5 минуте видео, там сыпет дай боже, только выгребай, копают чем попало, такое ощущение. Важно, чтобы снег не заполнял промежутки между людьми. Эти моменты еще раз указывают на вынужденность группы к такой ночевки, они на склон пришли не в спокойную звездную ночь, а точнее в солнечный день как на видео. Они остановились в лесу, а потом, буквально, бежали на склон, в эту пургу ставить палатку. И верно было подмечено, совершенно не приспособленное место, ни веревку привязать, ни укрыться от ветра, однако, факт остается фактом, палатку обнаружили на склоне.
Ледоруб могли все-таки использовать, но если бы и оставили в рюкзаке, тем более предположение о том, что он изначально был изнутри палатки, а потом его вытащили, но не использовали, подтверждается.

[Олег_ВП]

Сдается мне, им и набрать ее было бы некуда. В фляжке спирт.. ну, разве что в термос накапать

Ведро было и  топор был.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Djacka]

Ведро было и  топор был.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не понимаю, а чем плох вариант с установкой палатки? Очень даже похоже.

[Олег_ВП]

Не понимаю, а чем плох вариант с установкой палатки? Очень даже похоже.

Это смертельно опасно. 
Дилетанты  в полупьяном состоянии могли бы на такое решится, но не трезвые и взрослые  люди, среди которых было  две дамы ( дамы = эмоциональный протест , который   7 мужчин заблокировать не смогут).
Давайте фантазировать.
  Мы с Вами в январе поднялись на этот перевал и поняли, какой силы там дует ветер.
Пошли назад , невзирая на цейтнот по времени. Поиграли вечерок в гусарика. Утром снова поднялись.
Внимание ! Вопрос.
У кого их нас возникнет мысль, расположиться на самом продуваемом участке склона ( без дров, бо там топить печь нереально), с учетом того, что прошлой ночью было -15 , а предсказать, когда подует "самолетный" ветер мы не можем ?

[Djacka]

У кого их нас возникнет мысль, расположиться на самом продуваемом участке склона ( без дров, бо там топить печь нереально), с учетом того, что прошлой ночью было -15 , а предсказать, когда подует "самолетный" ветер мы не можем ?

Согласен, а как же следы, идущие по склону вниз? Их куда денем?
И где по-вашему располагалась палатка? В лесу, у кедра? Но там нет сильного ветра, а значит все должны были бы выжить. Не получается.