Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Alexej]

А как же тут - http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6201  через 26-ть суток запах сохранился,при чём сильный?

Да, кстати - а если человек в алкогольном опьянении умер за несколько минут, ничего не сжигая ? Или был убит зимой в состоянии алк. опьянения ? Что скажет мой оппонент ? Владимир, что скажете ?

[Jurij]

Да, кстати - а если человек в алкогольном опьянении умер за несколько минут, ничего не сжигая ? Или был убит зимой в состоянии алк. опьянения ? Что скажет мой оппонент ? Владимир, что скажете ?

В приведенной ссылке вообще никакое сжигание алкоголя не обсуждается и вопросы о том как утонул утопленник никто не задаёт,возможно он перед утоплением долго боролся за жизнь,но задают вопросы по типу утопления,что важно для определения концентрации алкоголя в крови,но не важно для определения самого факта его употребления.

[владимир ззз]

эксперт вместо "импрессионный"написал (или машинистка напечатала) слово "компрессионный" . Звучит похоже, в практической работе встречается часто. Внимания (кроме Вас, разумеется!! ) никто не обратил.
Как-то весьма трудно представить себе сдавление височной кости с образованием  именно компрессионного перелома. Представит себе разные удары по голове можно, как-то с компрессионным не получается. Празднуете победу над "криминальной фракцией" форума ?

Хорошо, допустим.
Что насчёт переломов рёбер , которые стопроцентно соответствуют сдавливанию ??
И при этом НЕ соответствуют переломам от удара?

Переломы ребер от сдавления без смещения сдавливающих орудий возникают от деформации изгиба и сжатия.
 Они мно­жественны, локализуются по нескольким анатомическим линиям. Переломы ребер, причиненные сдавлением орудия с распространенной поверхностью, располагаются на противоположных поверхностях и сторонах тела.

Переломы ребер, вызванные сдавлением со смещением сдавливающих орудий, причиняются деформацией изгиба, сжатия и кручения.
 Такие пере­ломы множественны, располагаются по нескольким анатомическим лини­ям.

У Золотарёва - переломы по двум линиям, у Дубининой - аж по ТРЁМ.
А при ударе рёбра ломаются - только в месте удара.
Как можно ударив сломать грудную клетку по ТРЁМ линиям?
===========
Именно поэтому Возрождённый пишет : " в результате падения, отбрасывания, сдавливания".
Удар - не упомянут не случайно.
 Или опять "машинистка напутала"?

Я, конечно, представляю ваш ответ - типа  " у них на груди НА ЛЫЖАХ прыгали" или что-то подобное...
Или будет другая версия?

Добавлено позже:
Таким образом:
- под трёхметровой толщей снега находятся тела четырёх человек, из которых:
1.Один погиб от замерзания
2. Двое имеют характерные, классические  переломы грудных клеток от сдавливания
3. Один имеет импрессионный (вдавленный) перелом черепа, НЕ исключающий сдавливание
4. Трупы лежат ногами в склон - то есть самый неудобный и нелогичный способ прятать тела
5. Два трупа лежат обнявшись - непонятно как их так туда засунули, да ещё и ногами вперёд
6. У одного в руке - записная книжка
7. Трупы лежат травмами на камнях, к которым их придавило
========
========
Хотелось бы узнать,  по КАКОЙ логике из этих  семи факторов вдруг начинаются рассуждения об ударах, убийстве, припрятывании трупов?? ?? ??
Всё говорит - ЗА раздавливание сводом и ПРОТИВ "убиения и припрятывания".

Было бы факторов ну, два, ну, три... Можно было бы "притянуть" какие-то "объяснения"...
Но как  можно "объехать" СЕМЬ факторов, которые "хором" говорят об одном и том же  ?
А если к этим семи факторам добавить ещё несколько таких, как:
-  НЕспрятанные тела у кедра,
-  НЕповаленный вход палатки
-  отсутствие следов (кстати, не только на месте происшествия, но и в радиусе  десятка километров в округе)
- отсутствие мотивов преступления,
то становится абсолютно очевидной несостоятельность криминала.
Есть множество фактов  "ПРОТИВ" и  НИ ОДНОГО  факта "ЗА".
 Ни единого!

[Sergei_VL]

===========
Именно поэтому Возрождённый пишет : " в результате падения, отбрасывания, сдавливания".
Удар - не упомянут не случайно.

А теперь если представить, что все же нападавший был. Какие действия он должен был производить? Сдавливание - обхватывал или сжимал. Падение/отбрасывание - бросал. Прибавить царапины и ссадины - вот и удары. Или если били, обязательно и по ребрам бить нужно? А еще варианты есть? А сверху прыгнул на туловище? Вот Alexej пишет, что сидеть могли верхом. Почему нет?
Мы конечно можем продолжать предполагать всюду сложную северную природу - все падали и падали об сучья в овраге, остальное доделал мороз, но как-то выдуманно получается. Если убийца не найден, это совсем не значит, что его не было.

Добавлено позже:

Мне казалось что "трупные пятна" у всей группы уже давно всерьёз не рассматриваются - именно из-за Рустема, у которого, при "ложе трупа", трупные пятна на спине - вещи взаимоисключающие.

Как это взаимоисключающие? А версия с душением, когда сунули лицом вниз, в снег, а сверху по спине и затылку колотили, или тем более сидели на спине???

[Инна369]

И все перечисленные в предыдущем посте факторы говорят - "раздавлены обвалившимся сводом".
Для этого варианта - сходится ВСЁ. Абсолютно всё.
И ничего не надо ни додумывать, ни "притягивать за уши".

У них притянуто за уши и у вас тоже кое что притянуто за уши -- не учтена избирательность травм , особенно у Люды . При завале такой избирательности быть не может , ее грудина обязана быть раздавленной , это как минимум. А она цела , плечи , руки тоже , все рядом цело . Это говорит против завала , причем любого и в любом месте.( хоть в ручье хоть в палатке). Но насчет того , что травмы нанесены именно сдавлением - согласна , это однозначно ясно из СМЭ .

[Григорий Комаров]

Ответы. 1. Примерно 7-8 лет работы хирургом отд. общей хирургии и онкологии, затем лет 15-17 (точно не помню) анестезиология-интенсивная терапия ( в СССР было название "реанимация"), неотложная помощь .
2.При проведении "закрытого массажа сердца" возможны множественные переломы ребер с одной стороны и гемоторакс. Подобная травма может быть вызвана и другими факторами. Поэтому допускаю такую возможность.

Спасибо, что в битве с оппонентами нашли возможность ответить и мне. Не совсем понял: исходя из каких соображений Вы делаете такой допуск в отношении Люды. Вы лично встречали окончатые переломы или нет. Если да, то что являлось причиной их образования. Вот это будет толковым разговором применительно к травме Люды.

Добавлено позже:

Вы имеете в виду совокупность подозрительных моментов, позволяющих создавать криминальные версии ? Для меня есть несколько моментов, позволяющих предполагать криминальные версии. Это если я правильно понял формулировку.

Я имею в виду то, что вместо разбора ситуации по существу, как в целом, так и в отдельности - по местам обнаружения групп тел и предметов, начинается манипуляция якобы фактами-фактиками в пользу той или иной версии. Зачем. Открытий на этом пути точно не будет.
Гораздо полезней на мой взгляд,  попытаться понять, как, каким образом сложилась или могла сложиться та картина, которую наблюдаем. Двое недошедших до оврага. Четверка в овраге с признаками принудительно занятого положения. Двойка у кедра с такими же признаками.  По моему мнению, после тщательного разбора не останется места ни для коленок, ни для активных приседаний-подскакиваний на телах бедных дятловцев.

[Alexej]

Спасибо, что в битве с оппонентами нашли возможность ответить и мне. Не совсем понял: исходя из каких соображений Вы делаете такой допуск в отношении Люды. Вы лично встречали окончатые переломы или нет. Если да, то что являлось причиной их образования. Вот это будет толковым разговором применительно к травме Люды.----

Очень кратко вечером возможно отвечу еще.
Да, видел. 1. после реанимации в условиях улицы( "внебольничные"). 2 видел после травм - падение с велосипедов. МЕханизм был примерно  одинаковый - давление/удар на грудную клетку предметом небольшой плщади под разными углами . Но площадь область сдавления /ударов ограничена напр. только правой половиной гр клетки. нет времени. возможно позже поговорим сорри

[Эни]

Кто-то спрашивал об агональных судорогах при смерти от охлаждения, не могу найти этот пост 

Значится так.

Никаких судорог при смерти от охлаждения не будет. Совсем. Ко времени наступления агонии все резервы организма исчерпаны. По порядку:

1. Агония - последняя попытка борьбы организма, уже не управляемого мозгом, со смертью.

... агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено), и роль регуляторов жизненных функций переходит к продолговатому и спинному мозгу. Регуляция направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь.

В.А.Неговский

...- агония - происходит максималь­ная активация ресурсов организма для поддержания жизни. На фоне разлитого выраженного торможения коры головного мозга происходит сильное воз­буждение бульварных центров. Сознание обычно отсутствует, хотя возможны его проблески и может появиться реак­ция на внешние раздражители. Мышечный тонус повышен, отмечаются судороги. ...

Судебная медицина. Определение понятий умирание и смерть. Терминальные состояния.

Как видно, из приведённого выше, гибнущий организм "сжигает", следуя противоречивым командам спинного мозга, имеющиеся запасы энергии. Мышцы, получая взаимоисключающие команды, демонстрируют то, что видно наблюдающим, как судороги. Соответственно одним из главнейших факторов наличия ярко выраженных агональных судорог является степень истощения организма. Мы не в праве ожидать от умирающего от голода узника таких же мощных конвульсий, как от спортсмена получившего пулю в печень. Их вообще не будет. Вытянулся и затих - так обычно описывают смерть человека умирающего от голода или тяжёлой длительной болезни.

* Слышал истории, что мышечные судороги ломали кости. Но так как сам лично этого не наблюдал, развивать эту тему не буду.

2. О гликогене. Сиречь резерве энергии.

Гликоген — это углеводы, формируемые и сохраняемые в печени и мышцах. Он производится из избыточных крахмалов и сахаров, которые вначале превращаются в глюкозу, а в случае ее неиспользования — в гликоген. Когда мышцам нужна энергия, сохраненный в печени гликоген превращается в глюкозу и поступает в кровоток.

Среднестатистический активный мужчина с весом тела в 70 кг, хранит в печени, мышцах и крови около 1800 ккал углеводов: мышечного гликогена 1400 ккал, печеночного гликогена 320 ккал и кровяной глюкозы 80 ккал.

Nancy Clark

Окей. 1800 ккал. У здорового отдохнувшего мужика. А каков запас гликогена у был, например, у Дятлова? Смело режем цифру минимум на половину. Отдохнуть после перехода они не успели и поесть нормально тоже у них не получилось. Оставим побольше, пусть будет с запасом, - 1000 ккал. Отсюда вычтем хождение по склону в носках по снегу, допустим, по колено. Час подобных брождений можно приравнять(делаем скидку) к часу бега в лёгком темпе. Согласны? Отлично. Это минус 650 ккал. Итого у нас в запасе 350 ккал.

 Теперь можно рассчитать теплопотери Дятлова в калориях, ваттах или джоулях(есть отличные формулы учитывающие все типы теплопотерь организма). Теп­лоотдача осуществляется излучением, конвекцией, кондукцией и испарением.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В расчёты вдаваться не будем и так понятно, что потери огромны и превышают все мыслимые размеры. Но мы щедры в подсчётах и посчитаем, что теплопотери Игоря составили за это время всего 300 ккал. Итого, в запасе у нас остаётся гликогена на 50 ккал.

Равновесие между теплопродукцией и теплоотдачей обеспечивает гипоталамус . Сигналы от холодовых рецепторов кожи поступают по латеральному спиноталамическому пути в преоптические ядра гипоталамуса . Под влиянием задней гипоталамической области активируется симпатическая нервная система , повышается мышечный тонус и возникает дрожь , при этом теплопродукция повышается с 40-60 до 300 ккал/ч. Если и после этого теплоотдача превышает теплопродукцию, охлаждение организма продолжается. При температуре тела ниже 30*С дрожь прекращается, теплопродукция падает и охлаждение резко ускоряется.

Терморегуляция организма: общие сведения.

Подрожать стоит 300 ккал/ч. У нас осталось 50. Это 10 минут. И всё. Резервы организма полностью исчерпаны.

3. Ну и возвращаясь к вопросу агональных судорог при смерти от охлаждения... мы видим, что никаких судорог в данном случае быть не может, по той простой причине, что организм полностью обесточен, израсходовав все резервы. Какие бы сигналы не посылал спинной мозг мышцам, они не в состоянии их выполнить, питание "отключено".

п.с. Думаю мифы об агональных судорогах при смерти от охлаждения рождаются из тех случаев, когда переохлаждение является лишь сопутствующим фактором и не успевает развиться, выжечь все запасы организма. Получил вот человек серьёзную травму зимой, ехал на лыжах с пригорка и ткнул, споткнувшись, ручкой палки себе в горло. Так ткнул, что потерял сознание и упал в сугроб. До смертельной гипотермии ему час, а до отёка гортани и смерти от удушья полчаса. Судороги? Да сколько угодно. Он ещё и лоб и нос себе разобьёт о пень. Ага. Найдут его в оттепель и думай-гадай, что приключилось. А так как лыжи, шапку, ботинки, палки и куртку бомжи с него утащили, то вывод напрашивается сам собой - смерть от охлаждения(признаки будут иметься, те же пятна Вишневского во всей красе) а ссадины и травмы получены в агональных судорогах и посмертно.

...
Настоящая тема не является новой в судебной медицине. Вопрос о дифференциальной диагностике прижизненных и посмертных повреждений и, в частности, ссадин, является важным в повседневной практике судебно-медицинского эксперта, и исследования, связанные с попытками его решения имеют свою многолетнюю историю.
...
В этих случаях отличительным в прижизненных и агональных ссадинах являлось наличие сети расширенных сосудов, окруженных кровоизлияниями. Если исследованию подвергались посмертные ссадины из области трупных пятен, то вопрос усложнялся до полной невозможности решения.

Дифференциальная диагностика прижизненных и посмертных ссадин на трупе. Н.К. Ефремова, Д.М. Коршенко

Я таки пребываю в недоумении, мягко говоря. Книга 2009 года. Они не могут посмертные от прижизненных отличить гарантированно. Куда мы катимся 

... исследования, связанные с попытками его решения имеют свою многолетнюю историю...
... вопрос усложнялся до полной невозможности решения...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Никаких судорог при смерти от охлаждения не будет. Совсем. Ко времени наступления агонии все резервы организма исчерпаны

Ну наконец-то! 

[Владимир Сидоров]

То есть, в случае перелома костей черепа, для наличия раны КОЖи имеет значение наличие шапки или каски. При этом, в данном случае, вред ли имеет значение, импрессионый или депрессионный перелом.

Разумеется, наличие каски или головного убора влияет на степень повреждений кожи при прочих равных условиях. С этим никто и не спорит. Дело совсем в другом. Наличие каски и головного убора влияет и на тяжесть перелома. Рассмотрим два удара: один по голове без головного убора, другой с ним.  При одинаковом по силе ударе по голове (в головном уборе в первом случае и без него во втором степень перелома в случае отсутствия и наличия головного убора будет различной. Но если в том и другом случае наблюдаем одинаковый по степени тяжести перелом, то это означает, что удар, пришедшийся непосредственно на череп (а не на головной убор!) тоже был одинаковым. То есть, исходная сила удара была различной. В случае с головным убором она была больше, чем без него, а из-за амортизации головного убора непосредственная нагрузка на череп снизилась и оказалась равной нагрузке от удара по голове без убора. Поэтому одинаковые по степени тяжести переломы костей черепа вызваны ударами, одинаковыми по силе воздействия непосредственно на кости черепа. А, поскольку кожа головы - неотъемлемый её элемент, то это значит, что и на кожу были одинаковые по силе воздействия. Это означает, что при определении возможности травмы кожи головы наличие головного убора не имеет значения: одинаковые по степени тяжести повреждения костей сопровождаются одинаковыми по степени тяжести повреждениями кожи.

Жаль, что не дошли некоторые важные вещи,  например, что клнические процессы имеют также значение, что в медицине нечасто все происходит по стандарту или по книгам, есть много индивидуальных моментов , что некоторые врачи не всегды правильно пишут важные документы и т.д.

Флуд пропускаем мимо ушей.

Вы не поверите, но патанатому или судмедксперту важно знать клинику болезней, отравлений, замерзаний или утоплений...
Это имеет большое значение для танатогенеза и, следовательно, дляпонимния находок ...
Поэтому ответ простой " Да ! Квалифицированный эксперт знает клинику и руководствуется клиническими руководствами !"

Прежде чем "руководствоваться клиническим руководством" судмедэксперту неплохо было бы изучить основы своего дела, то есть судмедэкспертизы, и руководствоваться в первую очередь им. Например, условиями появления пятен Вишневского. Если пренебрегать этим, получим клинику, оторванную от фактуры, как, например, браво получилось у Вас с ПВ. Кстати, Вы что-то замолчали про дифдиагностику повреждений оттаявших трупов. Ещё изучаете? Как успехи, что удалось выяснить? 

не хитрите. Хотя эта тактика резонеров. Я приводил цитату из Вашего спора с baibars´ом. Вы не слова не сказали о прижизненных или псмертных кровоизлияниях.

Вот это да! То есть, читая мои посты, Вы полагали, что речь в них о шла кровоизлияниях вообще. Вы ошибаетесь. Я всегда говорил и именно о прижизненных кровоизлияних и посмертных натёках, не путая одно с другим, поскольку именно они являются предметом спора. Приведу цитаты из своего поста, адресованного непосредственно Вам.

"Кошмар", "примитив", "бессмысленно потраченное время" и "импотенция" - это всего лишь эмоционально окрашенные оценки, а не профессиональный разбор документа, который хотелось бы увидеть. Причины такой эмоциональной оценки две. Первая - автор ожидал увидеть одно, а увидел совсем другое. Вторая - автор категорически не желает принять реальность такой, какой она является, а пытается представить дело так, как будто гистолог Ганц  или по причине плохой квалификации не сумел получить результаты, или намеренно исказил их. Давайте поможем автору и проанализируем написанное в актах.
Во-первых, следует обратить внимание на то, что образцы направлялись на гистологические исследования с одной конкретной целью: для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Поэтому образцы для исследования отбирались только в тех местах, где во время секционного исследования были обнаружены "кровоизлияния".
Во-вторых, почему в кавычках? А потому, что судмедэксперт описывает только то, что видит его глаз. Видит он ткани, окрашенные красной жидкостью - пишет "кровоизлияние". А что это такое в действительности: прижизненное кровоизлияние (то есть прижизненное истечение крови из сосудистого русла), или посмертный натёк оттаявшей крови, определяется уже в лабораторном гистологическом исследовании. Поэтому никого не должна удивлять формулировка отношения, с которым на гистологическое исследование отправляются образцы тканей: "для решения вопроса о наличии кровоизлияний", то есть, гистологу предстоит определить, является ли то, что судмедэксперт определил как "кровоизлияние" действительным (то есть прижизненным) кровоизлиянием, или же это посмертный натёк.

Таким образом, Вы совершенно точно знали, что дискуссия не об "обнаружении кровоизлияний у трупов", как Вы принялись усиленно убеждать читателей, а об определении их прижизненности.
И насчёт "хитрости" Вы совершенно зря. Мне нет нужды ни хитрить, ни кого-то обзывать ("резонёром" и т.д.). Я твердо знаю, о чём говорю, и говорю всегда открытым текстом, чего о всем желаю. Таким образом, Вы или так и не поняли, в чём предмет спора. В таких случаях неплохо было бы уточнить у оппонента, о чём он говорит, прежде чем бросаться его опровергать. Или просто решили уйти от спора по существу, раструбив, что с Вами дискутирует "резонёр".

[владимир ззз]

У них притянуто за уши и у вас тоже кое что притянуто за уши -- не учтена избирательность травм , особенно у Люды . При завале такой избирательности быть не может , ее грудина обязана быть раздавленной , это как минимум. А она цела , плечи , руки тоже , все рядом цело . Это говорит против завала , причем любого и в любом месте.( хоть в ручье хоть в палатке). Но насчет того , что травмы нанесены именно сдавлением - согласна , это однозначно ясно из СМЭ .

Ничего подобного.
Не обязана грудина быть сломанной, равно как и руки, плечи, ключицы.
Ребра прекрасно себе ломаются отдельно, без "сопутствующих" переломов.
Да, оно и понятно - рёбра образуют грудную клетку, а это - пустотелый объём.
Естественно, пустотелый объём при  сдавливании широкой поверхностью - обязан разрушиться.
А для перелома других костей - нужно как раз не распределённое давление, а местное, локальное воздействие.
===========
А локальное воздействие в случае сдавливания возможно, например, при наличии снизу  локально выступающего камня.
Вот это мы как раз и видим в случае с Тибо.
Давление прижало его виском к выступу (камень или натёчный лёд).

[Аскер]

эксперт вместо "импрессионный"написал (или машинистка напечатала) слово "компрессионный"

А мне показалось, что в этом месте Возрожденный имел ввиду компрессионный перелом шейных позвонков.
Или это именно компрессионный перелом черепа? Есть такой термин?

[Сергей В.]

Подрожать стоит 300 ккал/ч. У нас осталось 50. Это 10 минут. И всё. Резервы организма полностью исчерпаны.

Лихо расправились, ага, с помощью счета на пальцах. Вот только непонятно как Маресьев 18 суток до деревни полз.

А каков запас гликогена у был, например, у Дятлова? Смело режем цифру минимум на половину.

Нормальный у Игоря был запас после плевого перехода по насту на 2 км. После таких смелых отрезаний чтение Ваших вычислений можно прекращать. Вдобавок вы не учитываете запас питательных  веществ в крови, не понимаете механизма подключения резервных источников питания в стрессовых ситуациях.

[Vietnamka]

компрессионный перелом черепа? Есть такой термин?

есть. Есть такое понятие как компрессионный перелом черепа. Идет по определенным законам и по определенным линипям. И это явно не наш случай.
  В нашем случае - террасовидный перелом чешуи височной кости с отхождением трещин от основного перелома. Возрожденный и пишет все очень четко - перелом такой-то, трещины такие-то.  Именно такой перелом очень специфичен, описан везде, расписаны механизмы и это удар предметом с ограниченной площадью. Направление трещин дает напревление удара на самом деле.
  Так что принимаем за факт - на основании черепа есть трещины, как следствие основного перелома. Данный перелом возникает в результате удара предметом с ограниченной площадью. Данный перелом по разным классификациям может быть назван импрессионным, терассовидным, оскольчатым и наверно можно найти еще пару классификаций.

  Что делает Возрожденный. По отношению к трещинам (потому что речь идет о том, что на основании мозга) он вдруг начинает применять термин "перелом", что с медицинской точки зрения крайне не верно (всегда в диагнозе отображается причинно-следственная свзяь) и вводит вдруг понятие компрессионной деформации. "Умники" не понимающие откудаберутся какие термины, почему берутся и что значат - начинают трясти отдельно взятым словом, как красным флагом. Не понимая, что так в принципе не может быть. Потому что текст можно рассматривать только в целом, вот так...

определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области.

Врачи, в отличии от них, понимаю и потому такая фраза вообще никого не трогает. Речь явно идет об ошибке. Вариантов несколько
1)  Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области воздействия на данную область
2)  Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного  импрессионного перелома данной области.

  Дальше возникнет вопрос об ошибках Возрожденного, которых как бы до фига. Это отдельная тема. Я бы начала ее с обсуждения они случайны или задуманы. Я считаю, что задуманы. Возрожденный в сложной ситуации и он выходит из нее путем "ошибок". Тут стоит вопрос - за какие ошибки что именно будет самому Возрожденному. Ну. это огромная тема, которую на самом деле имеет смысл обсуждать только с медиками, а они и так походу все понимают. Потому что все медики врут, и есть стереотипы вранья. Причем вранье в заключительной части и описательной - это совершенно разное вранье, с применением разных приемов и - главное - для достижения совершенно разных целей

[elenapaula]

Лихо расправились, ага, с помощью счета на пальцах. Вот только непонятно как Маресьев 18 суток до деревни полз.
Нормальный у Игоря был запас после плевого перехода по насту на 2 км

Все бы так, но мы не знаем какие затраты энергии были у Игоря, кроме "плевого перехода по насту", и в течение какого времени.

[Владимир Сидоров]

Вес кубометра снега в среднем - 300 кг

Это плотность свеженаметённого снега. Плотность слежавшегося снега в полярных и приполярных районах от 0.4 - 0.6 т/м³ и даже более.

Помните: снег сыпучий материал, он давит на тело так же, как вода, а не как бетонная плита.

Это написал человек, не читавший радиограммы Артюкова с просьбой прислать кайлы и лопаты с прочной насадкой.

И всё это по той простой причине, что давление на плоскости жидкостей и сыпучих веществ это вам не давление предметов с постоянной геометрией.

Какой "сыпучий снег"? Вы не видели фотографий раскопок в ручье?

На голову Тибо давил не куб снега в футляре(рис. 1), тогда бы для слома черепа хватило кубометра плотного снега, а только столбик снега ограниченный площадью соприкосновения с его черепом(рис. 2)

А теперь представьте себе, что на Вас давит обледенелая глыба твёрдого снега высотой 2 метра. Никакого футляра не нужно, чтобы раздавить и череп и рёбра.

[baibars]

А теперь представьте себе, что на Вас давит обледенелая глыба твёрдого снега высотой 2 метра. Никакого футляра не нужно, чтобы раздавить и череп и рёбра.

маленькое уточнение- всю область черепа со стороны давления

[владимир ззз]

А теперь представьте себе, что на Вас давит обледенелая глыба твёрдого снега высотой 2 метра. Никакого футляра не нужно, чтобы раздавить и череп и рёбра.

Плюс эта глыба как-никак, но падает ...
А тело лежит на камнях...
А человек уставший, замёрзший и не ожидает этого - соответственно не может сгруппироваться и напрячь мышцы...
Тут высоты и в 1 метр достаточно.
И даже ещё меньше...

Добавлено позже:

маленькое уточнение- всю область черепа со стороны давления

Не со стороны давления, а со стороны нижней поверхности , коей являлись камни и натечный лёд.
НЕровные, с выступами.

[Владимир Сидоров]

Тут высоты и в 1 метр достаточно.

Не нужно никакого "падения". Простого оседания подмытой глыбы будет достаточно.

[владимир ззз]

Не нужно никакого "падения". Простого оседания подмытой глыбы будет достаточно.

Ну, так я это и имею в виду.
Присутствие  динамики, пусть даже минимальной  - очень сильно "усугубляет" воздействие.

[Гайна]

Как это взаимоисключающие? А версия с душением, когда сунули лицом вниз, в снег, а сверху по спине и затылку колотили, или тем более сидели на спине???

Если сунули в снег лицом, человек так умер и оставался в таком положении, то трупные пятна на спину уж никак не перебегут. 
А "колотили" и "сидели" - это не ТП. 

[Владимир Сидоров]

Присутствие  динамики, пусть даже минимальной  - очень сильно "усугубляет" воздействие.

Я о том, что и не нужно никакой динамики, если на тебя давит глыба хотя бы 2х2х2 м = 8 м³ (то есть весом около 4 тонн).

[baibars]

Плюс эта глыба как-никак, но падает ...
А тело лежит на камнях...
А человек уставший, замёрзший и не ожидает этого - соответственно не может сгруппироваться и напрячь мышцы...
Тут высоты и в 1 метр достаточно.
И даже ещё меньше...

угу. к вопросу о том, почему это не давление критической массой снега или льда
-должно сойтись миллиарды звезд, что бы Тибо лек аккуратно так, что бы глыба льда давила прицельно аакурат локально на выборочную область (конкретно на голову, щадя грудную клетку- уже маловероятно)
-противоположная сторона черепа должна лежать на мягкой подстилке чтобы не травмироваться
-в процессе давления даже через ткань неизбежно будет повреждена кожа, так как будет зона постоянного давления
-следует ожидать костным фрагментом повреждения головного мозга
-так-же значительно будут повреждены ткани вокруг области перелома (ведь не столбик давит, верно)

та-же ситуация если Тибо лежит на камне "нужной высоты"

иначе говоря, если бы и нашлась такая хитрая "глыба льда, которая давит только на голову", то следовало бы ожидать более массивного повреждения костей черепа (скуловых точно- они небольшие и менее прочные чем височная ), повреждение кожи в месте перелома, повреждение костным фрагментом головного мозга, травмирование с двух сторон.

[Владимир Сидоров]

должно сойтись миллиарды звезд, что бы Тибо лек аккуратно так, что бы глыба льда давила прицельно аакурат локально на выборочную область (конкретно на голову, щадя грудную клетку- уже маловероятно)
-противоположная сторона черепа должна лежать на мягкой подстилке чтобы не травмироваться

Не нужно никакого миллиарда звёзд. Достаточно одного камня под головой Тибо, двух валунов под грудными клетками Золотарёва и Дубининой.

[baibars]

Насчёт Тибо:
- височная кость продавлена НЕ глыбой сверху, а КАМНЕМ снизу (он и лежал на правом боку).
А камни в замёрзшем ручье - покрыты наледью, и, естественно, небольшим слоем снега, образовавшимся при копании
Так что, плюс  с учётом наличия шапки и капюшона - никаких следов остаться не должно.

и это пишет человек который всюду кричит о "реальности".
хорошо, давайте так- голова повернута и правой височной областью лежит на камне с наледью. На камне есть небольшой выступ, соответсвующий вдавленному костному фрагменту.
С противоположной стороны давит глыба льда, возьмем ее площадь давления 10 на 10 кв.см (уже бред, прадва? ну да ладно).
Итак, она давит, происходит вдавление. Что происходит дальше?
а дальше пришел дедушка мороз и снял глыбу 
-глыба продолжает давить, ведь она никуда не делась, верно?
-соседние области вокруг вдавления ложаться на "гладкую" (по просьбе владимира 333) поверхность камня
-соответственно- происходит перелом соседних костных структур (скуловой уж точно)
-со стороны давления глыбой так-же перелом некоторых косте (скуловой прежде всего)
-вдавление костного фрагмента в ткань мозга (он не остается на мягкой мозговой оболочке)
-травматизация кожных покровов не защищенных шапкой кожных покровов все равно скорее всего будет

[седой]

Насчёт Тибо:- височная кость продавлена НЕ глыбой сверху, а КАМНЕМ снизу (он и лежал на правом боку).

Ни на каком камне Тибо головой не лежал.  Первоначальное его положение было сидячее, немного заваленное на правый бок. Он умер сидя на уступчике, с которого на фото свисает горизонтально. Его тело подвинуло течением ручья, наполнившем как мешок, задранную куртку. Его голова не в этом мешке, а прижата немного к груди.  Ни каких камней у его головы и близко нет.

[arhelon]

Расчёты с претензией на сопромат - так устраивает?

360 кг на грудную клетку - выдержат ребра или нет? Вопрос простой до безобразия, однако никто, ни Вы, архитектор с "пятеркой по сопромату", ни Владимир Сидоров с неясной профессиональной подготовкой, ни врач Алексей на этот вопрос ответить не смогли.
 

https://www.youtube.com/watch?v=pBBJpJm3kdk

[Владимир Сидоров]

ну а вы лучше изучите анатомию черепа.
а еще лучше, возьмите в анатомичке череп, оберните его в тряпку, положите на "нужный" камень, а сверху положите бетонную плиту

Зачем нужна бетонная плита? Представьте, что тяжёлая обледенелая глыба лежит частично на камнях, частично на черепе. Глыба подтаивает в точках опирания, над камнями сильнее, над черепом меньше (камень лучше проводит тепло). Из-за подтаивания нагрузка на череп возрастает, а на камни уменьшается. Череп трескается. Мгновенно нагрузка перераспределяется: на череп падает, на камни возрастает.

[седой]

... положив ногу на ногу в раздумьях, и ... умер

Немного не так: он закинул ногу за ногу для того, чтобы положить на колено блокнот, и сделать в нём зарисовку, как зэк (или кто-то другой) ломает коленом рёбра Дубининой. Для истории, так сказать…

[Владимир Сидоров]

ни Владимир Сидоров с неясной профессиональной подготовкой,

Любой профессионал на такие вопросы отвечать не будет: неясны условия задачи. Получается, что исходные данные задают с точностью плюс-минус лапоть, а решение хотят получить с точностью до миллиметра.