Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[владимир ззз]

да уж...
человек утверждает что из последних сил ходят на четвереньках...
ну и бредятина- без комментов.

Мне, драгоценный, в отличие от вас приходилось:
1.- в армии ползать по-пластунски
2. - а главное, на Севере в буран против ветра ХОДИТЬ НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ.
Поэтому знаю о чём говорю.
=========
Ползти по пластунски ПО СНЕГУ да ещё и В ГОРУ...
Попробуйте - очень быстро "расхочется"...
=========
Последние метры в своей жизни, вероятно, они проползли по-пластунски... ну, метров 5 -10-15... не более..

[baibars]

Мне, драгоценный, в отличие от вас приходилось:
1.- в армии ползать по-пластунски
2. - а главное, на Севере в буран против ветра ХОДИТЬ НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ.
Поэтому знаю о чём говорю.
=========
Ползти по пластунски ПО СНЕГУ да ещё и В ГОРУ...
Попробуйте - очень быстро "расхочется"...

уважаемый, речь не об армии.
речь о том, что у человека нет сил. попробуйте ка на четвереньках поползать когда силы на исходе...
а там и посмотрим кто расхохочется-ха-ха...

[АНГор]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

вы же свой опыт описываете?

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности

[baibars]

Это ж надо так до дома добираться. Респект.

в смысле? вы до дома на четвереньках ползете что-ли???

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[владимир ззз]

уважаемый, речь не об армии.
речь о том, что у человека нет сил. попробуйте ка на четвереньках поползать когда силы на исходе...
а там и посмотрим кто расхохочется-ха-ха...

Исчо раз:
- на четвереньках идти НАМНОГО, НЕСРАВНИМО легче ,чем ползти. И мне приходилось ходить на четвереньках в буране против ветра.

Более того, против ветра в буран передвижение на четвереньках - это единственно возможный способ передвижения.
Так как идти в полный рост - невозможно просто физически.
 Особенно ВВЕРХ по склону. Валит с ног и КАТИТ вниз.

[АНГор]

  уже ответил.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

вы до дома на четвереньках ползете что-ли???

    С больной головы на здоровую не сваливайте.

[baibars]

Исчо раз:
- на четвереньках идти НАМНОГО, НЕСРАВНИМО легче ,чем ползти. И мне приходилось ходить на четвереньках в буране против ветра.

Более того, против ветра в буран передвижение на четвереньках - это единственно возможный способ передвижения.
Так как идти в полный рост - невозможно просто физически.
 Особенно ВВЕРХ по склону. Валит с ног и КАТИТ вниз.

исчо раз вам в ответ- пока есть силы, на четвереньках да, можно. ну а когда сил нет?
во-вторых- если руки не чувтвуют- то да, на сжатых кулаках. тогда будут ссадины на костяшках. если пласт не выдержит- будут линейные продольные ссадины на зяпястьях, если выдержит, их не будет. но так-же будут ссадины в области коленных суставов по передней поверхности если одежда не прочная.

из последних сил человек никогда не будет на четвереньках шастать. он будет ползти. так же и замерзнет

[Алиса в поисках чудес]

из последних сил человек никогда не будет на четвереньках шастать. он будет ползти. так же и замерзнет

Да вы вот просто счас на полу попробуйте что проще на четвереньках или по-пластунски - эксперимент не сильно затратный.

[владимир ззз]

исчо раз вам в ответ- пока есть силы, на четвереньках да, можно. ну а когда сил нет?

А я и написал, что ТОЛЬКО последние несколько метров.
Если у человека нет сил подняться на четвереньки, то у него тем более не будет сил проползти по пластунски более десятка метров.
Поэтому и пишу про армию, так как знаю, какое это наказание  - 50 метров по пластунски.
Всего 50. А сто метров - это уже вообще предел для здорового мужика и в тепле.
Поэтому, кстати, сейчас от ползания по-пластунски отказались и ползают "крокодилом".

[АНГор]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Гайна]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
АНГор, просьба вот это прекратить.

[baibars]

А я и написал, что ТОЛЬКО последние несколько метров.
Если у человека нет сил подняться на четвереньки, то у него тем более не будет сил проползти по пластунски более десятка метров.
Поэтому и пишу про армию, так как знаю, какое это наказание  - 50 метров по пластунски.
Всего 50. А сто метров - это уже вообще предел для здорового мужика и в тепле.

а я и написал- когда нет сил. а сколько метров- да насколько сил хватит. спор ни о чем.
применительно к теме- ссадины на руках по мнению Туманова- следствие драки. Я с ним согласен

[Ефим Суббота]

применительно к теме- ссадины на руках по мнению Туманова- следствие драки. Я с ним согласен

Полагаю, что с этим фактом согласны большинство здравомыслящих форумчан  "Свидетелям лавины" просьба не читать! 

[владимир ззз]

а я и написал- когда нет сил. а сколько метров- да насколько сил хватит. спор ни о чем.
применительно к теме- ссадины на руках по мнению Туманова- следствие драки. Я с ним согласен

А я согласен с тем, что Туманов - или профан, или жулик.
Ссадины на костяшках - это хорошо изученный и один из характернейших признаков именно смерти от ЗАМЕРЗАНИЯ.
А никакое не "следствие драки".
Применительно к нашему случаю:
- тела находятся в сотне метров от границы редколесья.
В редколесье глубокий снег и ветер слабее, на склоне - снег сметён ветром. В редколесье человек будет идти.

Как только человек выйдет из редколесья, он встанет НА ЧЕТВЕРЕНЬКИ через несколько секунд.
Раза три его повалит и снесёт вниз, потом он пойдёт НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ.
И последние несколько метров перед смертью - да, проползёт.
То есть - 90 % пути он проделает на четвереньках.  И ссадины на костяшках - просто ОБЯЗАНЫ быть.

Вот, если бы ссадин НЕ БЫЛО - вот тогда стоило бы задуматься, что что-то тут "не так".

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности

[АНГор]

Полагаю, что с этим фактом согласны большинство здравомыслящих форумчан

Значит есть здравомыслящие, которые с этим не согласны?

[Владимир Сидоров]

в лесу,нет ветра и звуки не так далеко разносятся

Забота о покое леса?

Добавлено позже:

Массаж сердца Алексей приводил не потому что травмы похожи, а потому что для того чтобы сломать ребра не нужен автомобиль. Ничего так, что сердце вообще-то обыватели думают, что слева? Массаж делают по центру, а у нас все переломы справа?

Массаж сердца помогает при замерзании?

[San4es]

Ссадины на костяшках - это хорошо изученный и один из характернейших признаков именно смерти от ЗАМЕРЗАНИЯ.

Криминалистам расскажете,чего это признак.

[владимир ззз]

В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см.
 Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области.

==============
Это цитата из Акта исследования трупа Тибо.
Как господа "криминологи" прокомментируют выражение "асимметрия за счёт КОМПРЕССИОННОГО перелома"?
Причём, поскольку есть кровоизлияние - перелом прижизненный. ( В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.)
У убивцев что - тиски что ли были?
============
Интерееееесно, что щас начнут "втюхивать"...
Или промолчат?
Мол, мы грамоте не знаем... Слово "кампрись еёный" -  не понимаем...

"А он мне -
       - Мы таким делам, грит, и вовсе не обучены,
                   И кроме мордобитий - никаких чудес..."   В. Высоцкий
==========
==========
Кстати, помимо кампрись еённого  перелома височной кости, есть ещё
евонный (Золотарёва) блокнот в руке.
Типа, что - он его (с переломанными рёбрами) достал\удержал в руке, чтобы написать , всё, что он думает по поводу супостатов?
Говорить ему было затруднительно, так решил их письменным словом "прищучить"??

[elenapaula]

можно я отвечу?
я бы вернул всех в поселок Северный, одних в одни избы, других -в другие. Вызывал по одному. Морили бы всех голодом, покалачивали. Изнасиловали девок. Забрали ценности. Вели бы себя как нормальные подонки, без перегибов. Я пытаемых не знаю, зачем руки марать и нагонять жути патологической.
А если тайно в лесу пытать, то днем, недалеко от Северного, иначе самим можно ласты склеить. Ночью пытать только светиться фонарями. Днем в чаще, но в шагоаой доступности.
Если убить всех, то надежнее пули нет ничего, а если заморозить, тут пытать сложнее. Во всяком случае, мы постарались бы все трупы как можно дальше в снег припрятать, чтобы нашли лет через 10 только прах. Ручей нормальное место, но оооочень далеко от всего, переход может оказаться тяжелым и опасным в плане обнаружения. И никого на склоне никогда бы не оставили, палатку в первую очередь в ручей.

Я о другом хотела спросить: на какие болевые точки воздействовал бы медик в первую очередь при пытках? Есть ли следы на телах именно в этих местах?

Добавлено позже:

Ни особого ума, ни какой-то вопиющей глупости предполагаемые нападавшие не выказывают. Тела никто никуда не прятал, их занесло наметённым в низину сверху снегом совершенно естественным путем, в противном случае они озаботились бы и припрятыванием тел Юр, да и остальных, со склона; следы нападавших отсутствуют ровно по той же причине, по которой отсутствуют  следы Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути от кедра к палатке, и всей группы по дороге к вершине,- по погодной.

Совершенно с этим согласна.

[Casil]

Забота о покое леса?

Добавлено позже:Массаж сердца помогает при замерзании?

Забота о себе, они то же люди им то же холодно,.

[elenapaula]

Единственное о чем озаботились нападавшие - это обойтись без ножа и огнестрела, а это указывает на то, что они были знакомы со спецификой ведения уголовного делопроизводства, ибо при таком раскладе, учитывая отсутствие свидетелей и орудия преступления, никакого убийства ни одна прокуратура, нигде не увидит, и соответствующие дело не заведет.

Однако дело Ивдельская прокуратура завела, не имея не свидетелей, ни орудий преступления, ни травм, нанесенных третьими лицами, ни следов крови (первые трупы). Более того, еще и в Свердловскую прокуратуру дело передали.

Добавлено позже:

Фрагмент кого/чего? Где полное фото? Размер порезов в см? Указано в протоколе?

Это труп З. в морге.

[baibars]

Это цитата из Акта исследования трупа Тибо.
Как господа "криминологи" прокомментируют выражение "асимметрия за счёт КОМПРЕССИОННОГО перелома"?
Причём, поскольку есть кровоизлияние - перелом прижизненный. ( В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.)
У убивцев что - тиски что ли были?
============
Интерееееесно, что щас начнут "втюхивать"...
Или промолчат?
Мол, мы грамоте не знаем... Слово "кампрись еёный" -  не понимаем...

удар тупым орудием-что непонятного?

А я согласен с тем, что Туманов - или профан, или жулик.
Ссадины на костяшках - это хорошо изученный и один из характернейших признаков именно смерти от ЗАМЕРЗАНИЯ.
А никакое не "следствие драки".
Применительно к нашему случаю:

о как- кролик учит агронома. Не слишком много на себя берете чтобы спорить с кмн?

[elenapaula]

Цитата: baibars - сегодня в 13:05
человек при падении выставляет руки
    И Вы ещё вещаете здесь о том, что Вы знаток травм?
Цитата: baibars - сегодня в 13:05
про ползание- на костяшки как раз не опираются- ползут из последних сил опираясь на предплечья и локтевые суставы-по пластунски, а руки сжимают в кулаки.
    Это неправда. А проще - наглая ложь.

Не могли бы Вы продемонстрировать нам, сняв на видео, как можно падать иначе? ну хотя бы со стула? Только не забудьте положить подушки на пол, а то мы лишимся удовольствия общаться с Вами.

Добавлено позже:

ползание по-пластунски - как раз САМЫЙ трудный и энергозатратный способ передвижения.
В отличие от передвижения на четвереньках.

Также очень интересно было бы взглянуть как ползают на четвереньках по склону.

Добавлено позже:

человек утверждает что из последних сил ходят на четвереньках...

это атавизм у человека проявляется))

[владимир ззз]

удар тупым орудием-что непонятного?
о как- кролик учит агронома. Не слишком много на себя берете чтобы спорить с кмн?

Понятно... Слово компрессионный вам незнакомо.
КМН, который не знает АЗОВ судебной медицины? Может, он кмн по ушам? А, может, по прямой кишке?

Добавлено позже:

Также очень интересно было бы взглянуть как ползают на четвереньках по склону.

А вы поезжайте на Север через месячишко - там как раз бураны будут...
И "походите" по склончику.
Потом поделитесь впечатлениями.

[elenapaula]

А вы поезжайте на Север через месячишко - там как раз бураны будут...
И "походите" по склончику.
Потом поделитесь впечатлениями.

Ну зачем же, я Вам и так верю, что можете ходить на четвереньках по склону. Вот у меня  точно не получится.

[владимир ззз]

Ну зачем же, я Вам и так верю, что можете ходить на четвереньках по склону. Вот у меня  точно не получится.

Зато у вас по клаве стучать пальцАми получается...

https://youtu.be/WRw4r12UNKA

https://youtu.be/8E5cEbw4-VE

Кстати, снято видео в городе, между домами, где ветер - в полтора два раза слабее, чем на открытой местности.

[elenapaula]

Зато у вас по клаве стучать пальцАми получается...

Благодарю!

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Также очень интересно было бы взглянуть как ползают на четвереньках по склону.

Есть же еще одно положение, промежуточное - на полусогнутых. Поднимаясь в гору, против ветра, человек инстинктивно принимает это положение : корпус согнут и наклонен  в сторону  подъема, голова опущена и защищена рукой (руками), возможно движение и в полуобороте корпуса. При определенной скорости ветра, конечно. Тут интересно - в какую сторону человек упадет при потере сознания или сильном порыве ветра.

[BlackCat]

Кстати, снято видео в городе, между домами, где ветер - в полтора два раза слабее, чем на открытой местности.

На первом видео у крана стрела выдвинута полностью и угол наклона слишком острый и высокая парусность корзины на конце стрелы.
Но человек то не падает.
На втором видео, дорожка укатанная. Подскользнуться легко.

Что касается передвижения на четвереньках и сбитые костяшки.
Можно принять как вариант.

И ползти по пластунски скорей даже не обязательно.

Однажды тоже пришлось ползти на "четырех" около 250-300м по снегу. (Дело было за городом, вокруг глубокий снег и узкая тропинка).
Перчатки в клочья.
Ну а если бы не перчатки, то руки бы в клочья.

Причем, в перчатках(варежках) конечно можно на ладонь опираться.
А без перчаток, думаю пальцы быстро отморозишь, лучше в кулаки сжать и опираться на кулаки.

При этом кожа на костяшках 100% замерзнет и треснет.
А жесткий наст сделает травмы не как от растрескивания а как от драки.
Т.е. изорвет в клочки. 

Цитата: baibars - сегодня в 14:46применительно к теме- ссадины на руках по мнению Туманова- следствие драки. Я с ним согласен

Полагаю, что с этим фактом согласны большинство здравомыслящих форумчан

Видемо я не здравомыслящий.

По склону вверх, против ветра можно конечно передвигаться с гордо поднятой головой.
Уставшему, обмороженному.

Но когда сил уже немного, то гордится не стОит, лучше на четвереньках. Может как раз часть пути к палатке вверх и ползли.
Сопротивление ветру меньше, да и теплопотери... хотя тут теплопотерями можно и пренебречь.

Как выглядят велосипедисты на гонках?
Явно не вертикально.

[elenapaula]

Есть же еще одно положение, промежуточное - на полусогнутых. Поднимаясь в гору, против ветра, человек инстинктивно принимает это положение : корпус согнут и наклонен  в сторону  подъема, голова опущена и защищена рукой (руками), возможно движение и в полуобороте корпуса. При определенной скорости ветра, конечно. Тут интересно - в какую сторону человек упадет при потере сознания или сильном порыве ветра.

Конечно, человек сначала идет, потом падает и начинает ползти (каждый своим способом). Но должна обратить внимание на то, как падал Дятлов. Найден лежащим на спине головой вверх (к палатке). На фото видно, что при падении зацепился одеждой за ветку, так и остался лежать. Варианты:
1. Дятлов упал при спуске.
2. Дятлов поднимался, потом развернулся и упал.
Лично я придерживаюсь второго. Вопрос только зачем развернулся. Может от ветра, а может, чтобы встать лицом к догоняющему противнику. Если бы от ветра, то скорее всего, упал бы вниз головой вперед, а не на спину.