2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Инна369]

3. Костер разводили долго и упорно, потратили много сил, но другого варианта обозначить место встречи

Не подходит , потому , что костер был разведен ЗА кедром , а не перед. Не говоря уже о том , что в лес приличненько так углубились ...

[Sergei_VL]

У подгруппы "А" нет вещей от подгруппы "Б". Вещей необходимых для обдуманной вылазки к палатке. Им так нужны были обмотки.
Подгруппа "В" не послала бы на склон людей менее всего для этого подготовленных.

Что вытекает? Куча же всего. Явного, хоть и не описанного. Например бесспорно "А" не видели мёртвых Юр. Не "до" их нахождения подгруппой "В", ни после. В первом случае они использовали бы их вещи для утепления ног(сделали обмотки), во втором, вышли бы на подгруппу "В" по следам. Дятлов - альфа(судя по изученным мной материалам, воспоминаниям, характеристикам), он не стал бы рефлексировать и вещи, ненужные больше мёртвым использовал бы для спасения живых и себя. Этого нет. А значит утверждение, что подгруппа "А" не видела Юр мёртвыми - верно. Ну и дальше, по тем же принципам...

группа "А" могла вполне не видеть мертвых Юр, но могла видеть еще живых под кедром, не стали бы они у них последнее снимать. Группа "В" воспользовалась вещами убитых, там среди них был опытный человек, а "А", найдя товарищей погибшими, могли этого и не делать. Девушки явно противились бы такому раскладу в общих группах. Срезать мог или З. или К. или оба. Но гр. "А" с большой вероятностью погибла первой.

Добавлено позже:

Не подходит , потому , что костер был разведен ЗА кедром , а не перед. Не говоря уже о том , что в лес приличненько так углубились ...

Предположение, что костер разводили долго проистекает только из предположения об урагане.

[Инна369]

Предположение, что костер разводили долго проистекает только из предположения об урагане.

Но он типа как " сигнальный" для того , чтоб потерявшиеся в урагане  товарищи его увидели . Я так поняла.

[Sergei_VL]

Логика такая: если на склоне был ураган огромной силы, он мог быть и в лесу. Если травмы у всех очень серьезные, при этом получили они их в разных местах, значит, ураган действовал везде, где находились туристы. Туристы находились в лесу, когда получали травмы, значит и ураган тоже был в лесу. Если ураган был в лесу, то костер развести было трудно!
На деле, никакие свидетельства не говорят, сколько времени разводили костер, однако, установлено, что он таки горел.

[Sagitario]

группа ни сделала ничего что бы бороться с холодом, для выживания не костра не настила рядом (на всех) не ветрового заслона .. никакой организованной заготовки дров.. ничего.. хотя все возможности у них были.. даже с учетом травмированных двух трех на руках.

Егений, ну вот зачем позволять рукам обгонять мысль, а ? Все (или почти все) возможности, были как раз у предположительно травмированных. А какие возможности были у остальных - раздетых и разутых, при понижении Т до  - 28 С° (это в Бурмантово, а на перевале было, скорее всего, ещё
круче) Ну хоть убей, не могу понять, на какой логике строятся подобные выводы. Моей, сирой и убогой, хватает только на прямо противоположные.
 Вообще, чем дальше в "лес", тем толще убеждение, что все травмы были получены если не у палатки и не на пути к лесу, то сразу же после "планёрки" под кедром, и разделения группы, как минимум, на две части - двое остались поддерживать уже разведённый костёр, а остальные отправились искать более пригодное для строительства закрытого убежища и лучше защищенное от ветра,  место. Что их выгнало из палатки и искалечило: супостаты Ракитина, НБП Альберта, ВМ нитрена,  семейство СЧ,  (с которым некоторые тутошние, кажется уже подружились домами) или еще что - Бог весть.   Знал бы прикуп...
Но сдаётся, что произошло это (травмирование)  до того, как группа начала активные действия по выживанию. Ибо сохраняй обутые и одетые Тибо и Золотарёв работоспособность, они смогли и успели бы сделать то, что нужно было сделать,  для спасения группы: найти, наломать, и натаскать в овраг сухостоя  для костра, необходимого до завершения строительства убежища,нарезать хвойного подроста для его перекрытия, и наломать елово-пихтовых веток для настила. Сил и возможностей раздетых и разутых хватило только на то,чтобы вырыть в склоне оврага яму, и нарезать 14 пихт для  перекрытия. Думаю так, что яму копали Игорь, Зина и Рустем (если он не отстал и не погиб ещё на спуске),  а пихтами занимался Колеватов. Закончив с ямой Игорь и Зина предприняли попытку добраться до палатки,  в надежде, что ситуация там изменилась и можно будет вернуть одежду и обувь.  Но уже полностью окрепший к тому времени мороз и ледяной ветер на склоне позволили им пройти столько, сколько они прошли.
Игорь выдохся раньше. Понимал ли он что это финиш, или надеялся передохнув несколько минут, продолжить движение - сказать трудно. Но ему видимо удалось убедить Зину в том что он её догонит и заставить её идти, чтобы не замёрзнуть.
Колеватов покидав на дно ямы нарезанный подрост, пошёл к кедру,  "снимать с поста" Юр, но снимать ему пришлось только их жалкую одежонку. Когда он вернулся с ней в овраг, все там ещё были живы. Даже Тибо подавал какие-то признаки жизни, хотя и находился в коме с момента  травмы. Иначе оставшиеся получили бы куртку и валенки. Первой, видимо, умерла Люда. Колеватов снял с трупа куртку и накрыв ей Золотарева, помог ему продеть одну  руку в её рукав. И лег рядом, потому что продолжать что-то еще делать, не было ни физических, ни моральных сил. Оставалось только ждать возвращения Игоря и Зины.

PS. По курткам в овраге, есть исследование Игоря Б в его разделе, на "Перевале"    Кто не читал раздел - категорически советую. При всей малоправдоподобности основной идеи, его подход, наблюдения и размышления, потрясающе интересны.

[scolot]

А какие возможности были у остальных - раздетых и разутых, при понижении Т до  - 28 С° (это в Бурмантово, а на перевале было, скорее всего, ещё
круче) Ну хоть убей, не могу понять,

Разворачиваемый текст

Да, Вас лучше убить (шутка...)...
Тогда меньше будет домыслов.

По данным Бурмантово в ночь с 1 на 2 февраля температура не опускалась ниже 12 градусов...

Понижение температуры до минус 28 было в ночь с 3 на 4 февраля.

Для справки, Бурмантово это около 300 километров на северо-запад от места событий...

[ЯНЕЖ]

Первой, видимо, умерла Люда.

Вы сможете придумать,как могла вести Люда сама ли,кто помогал ей до упомянутого момента,т.е. как она могла оказаться в потоке воды  на момент от 1 февраля 59 года ?.Перемещение ее тела не признаю,как и остальных - там это невозможно - ни паводковым потоком , ни подвижками снега.
 Кстати,положение тел  остальных ногами вверх - не логично,так  к обрывистому берегу не " притуливаются"

[Гайна]

Логика такая: если на склоне был ураган огромной силы, он мог быть и в лесу.

Теоретически мог быть. Но в лесу он оставил бы следы (последствия), которые ни с чем не спутаешь. У нас в мае прошёл действительно сильный ураган, - поваленные деревья были везде: и в лесу и не в лесу.

[Sergei_VL]

Теоретически мог быть. Но в лесу он оставил бы следы (последствия), которые ни с чем не спутаешь. У нас в мае прошёл действительно сильный ураган, - поваленные деревья были везде: и в лесу и не в лесу.

Значит урагана не было, что все дружно и стараются доказать.

Добавлено позже:
SAGITARIO, это некоторые тутошние образовали "семейство", а СЧ был холостой, даже можно сказать, что "в поиске".

Добавлено позже:
SAGITARIO, а травмы это так, пустяк? Где-то заготавливали хворост, разжигали, пихточки резали... так где то поранились. А может до этого, когда из палатки вышли.
Не темните, как Вы считаете,
1) им их нанесла посторонняя сила
2) они получили их в борьбе со стихией
3) они нанесли их друг другу

[Амальтея]

Мы делаем очень много допущений.
Против урагана говорит шапочка на Рустеме, но могла быть поземка, к тому же было темное время суток, т.е. все условия чтобы потеряться. Возможно были другие обстоятельства о которых нам не ведомо.

Эни привел убедительные доводы, чтобы к нему прислушаться.

Добавлено позже:

Теоретически мог быть. Но в лесу он оставил бы следы (последствия), которые ни с чем не спутаешь. У нас в мае прошёл действительно сильный ураган, - поваленные деревья были везде: и в лесу и не в лесу.

Гайна, в мае деревья уже в листве, поэтому и наваляло, тут и парусность, и масса за счет листвы увеличивается. Зимой же совсем другое дело. Таких последствий не будет.

[superskeptik]

Гайна, в мае деревья уже в листве, поэтому и наваляло, тут и парусность, и масса за счет листвы увеличивается. Зимой же совсем другое дело. Таких последствий не будет.

А как быть с палаткой?

[Амальтея]

А как быть с палаткой?

Опасно очень для палатки. Особенно, если вход для потока воздуха есть, а выхода нет. Сила этого потока сама найдет себе выход, порвать может на раз-два-три, если установлена крепко, если нет, то   унесет палатку. Это при условии, что палатка не завалена снегом.

[yuka]

Очень сомневаюсь, что следы где-нибудь, кроме лесополосы, были видны туристам. Склон весь изрыт, камни, метель, темнота, любой наддув можно было принять за следы.

Мне приходилось находиться в эпицентре сильнейшей пурги - дул ураганной силы ветер и в таких условиях оранжевый кузов Урала даже в дневное время уже не виден, Соответственно не видны следы. В темное время следы на снегу можно рассмотреть только с помощью фонарика - их быстро заносит, приходится ползти на коленях, чтобы что-то рассмотреть. Если нет фонарика, то все сливается. Много признаков указывает на то, что дятловцы ориентировались на местности и видимость была приемлемой чтобы увидеть любой источник света. В то же время при ураганном ветре поднимается в буквальном смысле стена снега - ничего не видно под ногами - ни зги, не говоря про свет от костра или фигуры людей.

[Гайна]

Гайна, в мае деревья уже в листве, поэтому и наваляло, тут и парусность, и масса за счет листвы увеличивается. Зимой же совсем другое дело. Таких последствий не будет.

Амальтеюшка, сильный ураган валит даже столбы. А уж на них совсем листвы нет!

[Амальтея]

Не подходит , потому , что костер был разведен ЗА кедром , а не перед. Не говоря уже о том , что в лес приличненько так углубились ...

Опять эти допущения, но раз начали...
Может быть развели там, где позволил ветер, к тому же кедр находится на пригорке, все ж таки повыше, чем в низине русла ручья.
Может быть хотели огонь поднять на кедр, ЯНЕЖ это допускает. Возможно пытались сделать факел, обматывая ветку своей одеждой.

[yuka]

Если бы я разводил костер в такой ситуации, то сделал бы как можно ближе к самому кедру и, по-возможности, в корнях.

[Амальтея]

Амальтеюшка, сильный ураган валит даже столбы. А уж на них совсем листвы нет!

Согласна,  конечно.

Но мы ведь не знаем какой силы ветер там был, про ураган образно говорю. А если немного поменьше?
Не сказано при какой силе ветра сносит человека.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/wind/wind_speed.htm

[ЯНЕЖ]

Возможно пытались сделать факел, обматывая ветку своей одеждой.

Зачем одеждой.Там достаточно проявить небольшую смекалку,что бы сделать большой веник-факел из подручного материала.Но этого у них не было,а то было бы заметны их  работы. Поэтому только обгорелые ветки-лапы  в "не до костре" с гнилухой  и просто ветка -лапа.

[Серёжка]

Вообще, чем дальше в "лес", тем толще убеждение, что все травмы были получены если не у палатки и не на пути к лесу, то сразу же после "планёрки" под кедром, и разделения группы, как минимум, на две части

Полностью согласен, только думаю что разделились они не на две, а на три группы, по трое.

Колеватов покидав на дно ямы нарезанный подрост, пошёл к кедру,  "снимать с поста" Юр, но снимать ему пришлось только их жалкую одежонку.

А здесь не согласен. Саша оказался единственным выжившим из группы "хранителей огня". Его контуженного, вероятно Золотарёв, утащил на себе к ручью.

Первой, видимо, умерла Люда.

Думаю что вместе со всеми и очень быстро. Imho, четвёрка погибла от сошедшей к ручью лавины.

[Сергей В.]

Imho, четвёрка погибла от сошедшей к ручью лавины.

Лавина сошла на доску с подвохом, пардон, с подскоком.

[Серёжка]

Оффтоп (текст не по теме)

Лавина сошла .. с подскоком.

Это уж как вам угодно.

[АНГор]

сильный ураган валит даже столбы. А уж на них совсем листвы нет!

У них провода есть, которые не опадают, даже при пересечении  климатической границы. Парусность ЛЭП больше чем у кедра 1-го ручья.

Добавлено позже:

Опасно очень для палатки. Особенно, если вход для потока воздуха есть, а выхода нет. Сила этого потока сама найдет себе выход, порвать может на раз-два-три, если установлена крепко, если нет, то   унесет палатку. Это при условии, что палатка не завалена снегом.

!!!
На момент начала урагана палатка была завалена// накрыта//укрыта снегом!
   И, следовательно, ни какого отверстия с Западной стороны не было, до разреза с Востока. 
Поэтому и Вход палатки //Южный был закрыт до того как был сделан разрез ската.

[Ирис]

Сделали настил для палатки в овраге, да, костер - ориентир, трое пошли на склон, снимать палатку и забирать вещи.

Сигналить - упаси боже. Итак бы дорогу нашли, кромка леса видна как никак,

Sergei_VL, поясните, пожалуйста, Вашу мысль: "костер - ориентир" или "Сигналить - упаси боже. Итак бы дорогу нашли"

[Амальтея]

На момент начала урагана палатка была завалена// накрыта//укрыта снегом!

Не поняла.

[АНГор]

Не поняла.

Т.е. по времени - УРАГАН был позже покидания туристами палатки.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, поясните, пожалуйста, Вашу мысль: "костер - ориентир" или "Сигналить - упаси боже. Итак бы дорогу нашли"

Ребята разожгли костер, погрелись. До этого бессмысленно было чапать назад к палатке (уточню, это всего лишь моя версия). Через какое-то время все занялись своими обязанностями - трое рискнули вернуться наверх, кто-то поддерживал огонь, в овраге копали и подходили греться к костру. Никакого ветра в лесу не было. Те, кто ушли на склон, худо - бедно ориентировались, и примерно знали, где огонь. Далее, если они ушли в опасную зону, зону ветра,

Добавлено позже:
они представляли, где искать костер. Вернувшись обратно, они по свету бы его нашли. С места палатки он мог быть виден, а скорее всего был не виден. Но точно ребята этого не знали. Он был скрыт деревьями и стволом кедра.
Теперь об опасности. Если опасность была одушевленная, та, что их прогнала, никто из ребят не был заинтересован как то себя перед ней обозначить. Поднимаясь на склон, ребята старались остаться для тех, кто мог быть там незамечеными. Но у них закралось подозрение, что пугнувшие ушли.
С кедра махать было бессмысленно, ребята сделали одну ходку вниз, затем наверх и предполагалось опять спуститься вниз. Дорогу бы отыскали. Горящий лапник на кедре мог только выдать их расположение.
В случае версии с ураганом... в случае версии... не знаю, как надо было бы поступить, но, думаю, кедр был высокий и при наличии ветра жечь на верху ветки был бы "сизифов труд"...

[yuka]

Поднимаясь на склон, ребята старались остаться для тех, кто мог быть там незамечеными. Но у них закралось подозрение, что пугнувшие ушли.

Пожелание
В этой теме присутствует подвох - не использовать сизифов труд и исключить предположения в отношении посторонних лиц - можно маркировать любую некую опасность, но не для последующей конкретно - практической привязки к ней. В этом формате из обсуждения выпадают различные версии и рассматриваются  ТОЛЬКО связи между имеющимися предметами и телами. У участников дискуссии может возникнуть ложное ощущение вседозволенности и что понятие ситуация тождественна понятию версия.
Вынужден напомнить, что ситуация - это совокупность обстоятельств, состояние (от русского - стоять), положение, а версия - не более чем один из вариантов вращения или совращения .
Поэтому просьба - предваряйте, пожалуйста, свои сообщения подзаголовками "Состояние" или "Совокупность обстоятельств", или "Версия". Совокупность обстоятельств требует практического сочетания обстоятельств места, времени, причины и т.д.
http://znanija.com/task/5802513
""Обстоятельство — это второстепенный член предложения, который
обозначает место, время, причину, образ действия и отвечает на вопросы
когда? где? куда? откуда? зачем? почему? как?"". Тот, кто  этого делать не будет, должен понимать, что речь идет  о праве, но не об обязанности.

Разворачиваемый текст

Однако Иван Иванов использовал в отношении Владимира Сидорова выражения, унижающие человеческое достоинство. И мое тоже, поскольку никакого извинения не последовало. Таким образом он создал обстоятельство, которое, как я понимаю, не позволяет Владимиру дальнейшее участие в этой теме.  Очень жаль, что Иван Иванов, создав неприемлемую ситуацию, не изменил ее, а лично я пребываю в глубоком недоумении.

[Sergei_VL]

Полностью согласен! Подальше от своих версий и больше внимания ситуациям, связям, деталям. Иначе получится просто борьба интересов.

[Иван Иванов]

 

Разворачиваемый текст

yuka, у меня не было намерения унизить человеческое достоинство,как Вы пишете, ни Сидорова,ни Ваше. Я не намерен извиняться за то,что существует только в Вашем (и,возможно, Сидорова ) воображении.

[yuka]

Совокупность обстоятельств
Из показаний Атманаки мы знаем, что Колмогорова была найдена с помощью служебной собаки, которая двигалась сверху - вниз  по узкому коридору следов. Связка Колмогоровой и Слободина определена  Масленниковым на  схеме, как некая прямая линия от палатки к кедру и на этой линии находились: 1) палатка, 2)следы, 3) фонарик, 4) Колмогорова,  5) Слободин, 6) Дятлов, 7) ручей, 8) Дубинина, 9) Т.Бр-ль, 10) Золотарев, 11) Колеватов, 12) настил с носильными вещами, 13) фрагменты одежды на пути к  14)кедру, а также, 15) Кривонищенко с  16) Дорошенко рядом с замыкающим эту линию 17) костром. Итого на этой линии расположено 17 различных объектов. Все эти объекты можно объединить между собой последовательностью расположения в пространстве, а значит причинно-следственной связью, не имеющей точных характеристик во времени, определяющего любые изменения расположения объектов в пространстве. По дате вроде бы расхождений нет - это 1-е февраля, где отчет начинается с 00:00 минут. Понятно, что в это время группа находится в палатке и спит в месте будущего (но в эту дату) обустройства лабаза. Как видим и здесь есть последовательность вплоть до 14-15 часов, когда группа приходит в движение и начинает перемещаться наверх к ХЧ после последнего приема пищи.
Место расположения палатки и время ее установки для последующего ночлега нам примерно известно. Можно начинать отчет, имея в виду момент гибели спустя 6-8 часов после последнего приема пиши в 14/15 часов. К 23 часам 1 февраля все было кончено и все объекты заняли свое окончательное известное расположение.
16:30 - 18:00 - установка и обустройство палатки;
18:00 - 19:00 - подготовка ко сну;
19:00 ...19:30 - происшествие;
19:30 - 21:00 - спуск в зону ручья и кедра;
осталось 2; 2,5; 3 часа на выживание. За эти два-три часа нужно развести и поддерживать жизнедеятельность костра, срезать и переместить в ручей  около 20  пихточек. С этого момента  в игру вступает пространство - расположение тел на склоне ...
Многие полагают, что Колмогорова и Слободин решаются уйти наверх - цель ухода - палатка, обнаружены порознь друг от друга.  Дятлов всего в 300 метрах от нижней стартовой зоны наверх.