Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Sergei_VL]

Добавлено позже:
Причины смерти от подобных травм всегда сочетание сердечной и дыхательной недостаточности. Плюс кровопотеря, переохлаждение ит.д.
Дыхательная недостаточность следствие травмы грудной клетки. Монодиагноз "асфиксия" в данной ситуации я бы не рискнул ставить.

Понятно, спасибо. В любом случае, Вы обнаружили следы, что их душили за горло.

Оффтоп (текст не по теме)

Еще вопрос по Игорю Дятлову. Он был найден на спине, а руки как бы прижаты к горлу. Смертельных травм не обнаружено, причина переохлаждение, это понятно. Но сама поза говорящая о том, что все-таки, он пытался освободиться от душащих его рук. Что Вы скажете по поводу Игоря и его отчета у судмедэксперта?

[владимир ззз]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Гайна]

Комментарий модератора
владимир ззз, Вас уже просили прекратить излишнее подчёркивание и выделение текста.

Устное предупреждение.
После следующего предупреждения наступит премодерация - до неё всего лишь 1 балл.

[Инна369]

. Позже я знаю, что отец разговаривал об этом с мужем, меня это никогда не интересовало.
 О причинах происшествия ничего сообщить не можем, т к нет абсолютно никакой информации на этот счет.
 Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством.
Её это никогда не интересовало, но на может сказать ТОЧНО.
И это , конечно же "наивысочайшая" степень достоверности   голословности.

Так там же как раз ее муж все и рассказывает - она ему дала трубку. Это он сказал и про отрезанный- откусанный язык и про расписку о неразглашении . Причем без всяких " не помню" , а точно.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Он был найден на спине, а руки как бы прижаты к горлу. Смертельных травм не обнаружено, причина переохлаждение, это понятно. Но сама поза говорящая о том, что все-таки, он пытался освободиться от душащих его рук.

Может, всё-таки не надо давать волю фантазиям?
А то я, к примеру, увижу в его положении рук, что он пытается из нагрудного кармана "Смит-энд-Вессон" достать...
=========
Он лежал на животе, руки пытался как-то согреть на груди.
Перевернула его Колмогорова , чтоб понять - жив ли он.
И не надо придумывать лишних сущностей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[baibars]

Её это никогда не интересовало, но на может сказать ТОЧНО.
И это , конечно же "наивысочайшая" степень достоверности   голословности.

читаем еще раз:
" Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений"
и это говорит врач смэ. теперь понятно?

[владимир ззз]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Он лежал на животе, руки пытался как-то согреть на груди.
Перевернула его Колмогорова , чтоб понять - жив ли он.

И не надо придумывать лишних сущностей.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, но Колмогорова - это не лишняя сущность, а вполне себе реальная.
В отличие от "душителей".

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Может, всё-таки не надо давать волю фантазиям?
А то я, к примеру, увижу в его положении рук, что он пытается из нагрудного кармана "Смит-энд-Вессон" достать...
=========
Он лежал на животе, руки пытался как-то согреть на груди.
Перевернула его Колмогорова , чтоб понять - жив ли он.
И не надо придумывать лишних сущностей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А чего это он умер залезая в карман? От этого никто не умирает. А умирают как раз когда душат.
А про то, что его перевернула Зина, как раз Вы можете смело сочинять, как и придумать то, что она ему при этом говорила.

[baibars]

То, что "сейчас порою имеют место случаи..." - никакое не доказательство...
Сейчас порою имеют место случаи схода лавин  на Тянь-Шане... Это что - доказательство оползня на Холатчахле, что ли?
Некоторые "доказательства" типа " точно известно" - лучше вовсе не приводить.
Такие "доказательства" способны только вызвать недоверие ко всей теме...

чтож, раз вы не можете понять о чем речь- еще раз:
" Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством"
вот и все. это говорит не бабушка на лавке, а дочь, врач смэ.
она это утверждает совершенно однозначно и безапеляционно.
значит- знает о чем говорит.
как-либо по-другому у вас трактовать ее слова не получиться. или вы лично знакомы с ней, чтобы сказать "она этого не говорила, и не это имела в виду?"
нет- вы лично с ней не знакомы. вот и все.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

чтож, раз вы не можете поянить о чем речь- еще раз:
" Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством"
вот и все. это говорит не бабушка на лавке, а дочь, врач смэ.

Хорошо.
А что "то" ?
Что именно?
Если бы было давление на следствие - тогда все материалы дела были бы гораздо  четче и недвусмысленнее.
Приказано - сделано. Всё чётко.
И никто не стал бы лишние исследования проводить. Гистологическую экспертизу, радиационную...
Зачем это понадобилось, если надо что-то скрыть ?  Зачем?
Ответьте.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Колмогорова реальная. А ее манипуляции с телом Дятлова - предположение - ничуть не более доказанное, чем Вашего оппонента. Для примеру - складываю два ваших предположения и получаю третье - Дятлова душила Колмогорова. Душила, душила и пошла. Прошла немного и замерзла в позе, не менее странной(динамичной),чем Игорь.

[baibars]

Хорошо.
А что "то" ?
Что именно?
Если бы было давление на следствие - тогда все материалы дела были бы гораздо  четче и недвусмысленнее.
Приказано - сделано. Всё чётко.
И никто не стал бы лишние исследования проводить. Гистологическую экспертизу, радиационную...
Зачем это понадобилось, если надо что-то скрыть ?  Зачем?
Ответьте.

отвечаю.
халтура. для вида. нужна была видимость работы, следствия. автор темы же обьяснил вам это.

[владимир ззз]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Alexej]

То, что "сейчас порою имеют место случаи..." - никакое не доказательство...
Сейчас порою имеют место случаи схода лавин  на Тянь-Шане... Это что - доказательство оползня на Холатчахле, что ли?
Некоторые "доказательства" типа " точно известно" - лучше вовсе не приводить.
Такие "доказательства" способны только вызвать недоверие ко всей теме... Нелепо...

Я не могу себе представить ситуацию, когда человек официально говорит " Наше начальство заставляет фальсицирвоать документы ! Вот аудиозапись, вот видеозапись !" Такое бывает только в фильмах про "правосудие" в Америке... В реальной жзни, да еще в те годы, могли бы возникнуть проблемы разного свойства. Относится к воспоминаниям дочери серьезно  инет ? Хронический критик или знаток правды жизни имеет свою точку зрения, реалист - свою... Только дело Дятлова строилось на показаниях свидетелей, они ведь тоже субъективны... кто-то виде,л что труп лежит на спине, кто-то утверждает, что  на боку...
Это как пример. Можно доверять только выгодным аргументам. Это проще. Сам себе придумал критерии, сам себе доверяешь.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[beloff]

Но есть предположения логичные и реальные.
А есть - фантастические и сюрреалистические.

Ну и ладно. Дятлова переворачивала Колмогорова. А ее кто? Какие Будут Ваши реалистические предположения? Кстати вот -  300-400м они друг от друга лежали. Неважно, недалеко. И от  Рустема не далеко. Только их выкапывали ,а Дятлов на поверхности лежал.
Возвращаясь к позам - сердце, остыв до 26 градусов переходит в режим фибрилляции. Человек чувствует, мягко говоря, неудобство, и не исключаю, делает всякие неупорядоченнные движения. Может этим объясняется поза Дятлова?

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

Комментарий администрации
Уровень предупреждений понижен: -2%
Комментарий: Амнистия по просьбе автора темы.  С Новым Годом! :-)))

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не могу себе представить ситуацию, когда человек официально говорит " Наше начальство заставляет фальсицирвоать документы ! Вот аудиозапись, вот видеозапись !" Такое бывает только в фильмах про "правосудие" в Америке... В реальной жзни, да еще в те годы, могли бы возникнуть проблемы разного свойства. Относится к воспоминаниям дочери серьезно  инет ? Хронический критик или знаток правды жизни имеет свою точку зрения, реалист - свою... Только дело Дятлова строилось на показаниях свидетелей, они ведь тоже субъективны... кто-то виде,л что труп лежит на спине, кто-то утверждает, что  на боку...
Это как пример. Можно доверять только выгодным аргументам. Это проще. Сам себе придумал критерии, сам себе доверяешь.

У меня нет никакой "выгоды".
В отличие от "писателей", которым нужны тиражи для их "бестселлеров".
Поэтому - сомнительные "доказательства" нужно - отбрасывать, а не городить на них "теории".
И оставлять - только несомненные факты.
==============
А "плохо проведённое следствие", или плохо проведённая СМЭ - это не доказательство ничего.
Ровным счётом ничего.
Зато хорошая "лазейка" для написания "книг ужасов" и прочего.
Вот  это - точно факт.
Реальный факт, материальный... Денежный факт.

[beloff]

И наиболее реалистическое предположение, что Зина как женщина - не шла\ползла первой.
И также не вызывает сомнения, что когда она увидела, что Игорь не двигается - она НЕ проползла мимо, а попыталась ему помочь, послушать - бьётся ли сердце...

Без комментариев.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и ладно. Дятлова переворачивала Колмогорова. А ее кто? Какие Будут Ваши реалистические предположения?

Не верю, Белофф, что вы не знаете, что Слободин и Колмогорова не были перевёрнуты.
Значит - просто так толсто троллите? И зачем?

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Вас от автора темы отличает то, что он профессионально делает выводы из имеющихся фактов. В то время как вы пытаетесь противостоять его мнению, задавая смешные вопросы, на которые на этом форуме уже отвели раз десять.

Можно мне автору темы вопрос задать?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот  это - точно факт.
Реальный факт, материальный... Денежный факт.

Это Вы гонорар Ракитина сейчас будете подсчитывать? Или все таки с Буянова начнете?

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, прошу вас вернуться к теме. Очень не хочется раздавать штрафные баллы.

[baibars]

Хорошо. Халтура, для вида.
И ЧТО именно из этого следует? Убийство?
Ещё раз повторюсь - если бы хотели что-то скрыть, то всё дело было бы в полном "ажуре". Комар носа бы не подточил.
========
А, может, просто настолько было всё  понятно,  что из-за этого никто особо "не парился" ?

Сразу видно, что вы понятия не имеете что такое медицина.
Что бы комар носа не подточил, можно скрыть бухгалтерию, отчеты по ремонту дороги.
А если студентов убили и понятно, что это убийство, как ты это скроешь? Руководство никогда не скажет-"Борис Александрович, не надо писать так, а надо так". Оно скажет-"Борис Александрович, дело щепетильное... наверху интересуются... а у вас семья, ну вы понимаете о чем вы"= вот как это делается, мне и самому приходилось с этим сталкиваться.
никто и никогда не скажет вам напрямую. но намекнут более чем понятно.
и Возрожденный действительно справился блестяще- написал так- что и нашим и вашим. Как врач, он не мог внаглую фальсифицировать акты.
но язык медицины, как у масонов-иносказателен. несколькими словами можно полностью перевернуть смысл. так он и написал-действительно-"комар носа не подточит". до сих пор голову ломаем.
ну и для проформы провели бесполезную гистологию, которую так любит Сидоров, и который даже не понимает ее формальность.

ну а если бы было все просто- то мы и голову бы над актами не ломали бы- так все и былобы просто и понятно написано
 

[beloff]

Слободин и Колмогорова не были перевёрнуты.

Про переворачивание Слободина я и не писал ничего. А С Колмогоровой все сложнее - на ней ведь и брюки хтой то расстегнул?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

О! Пять суток! Антиресно - мне одному или всем?

Комментарий администрации
Флуд

[владимир ззз]

Я - не "упёртый лавинщик - Буяновец".
Более того, считаю, что буяновские "травмы от доски" - это нонсенс и дискредитация самой версии.
И готов БЫ допустить вариант убийства.
В примерно таком виде:
- убивали офицеры-вертухаи.
Они "помогли" снегу сойти на палатку , а потом расправились с ними внизу.
Их (вертухаев) - нашли, расстреляли, дело приказали "спустить на тормозах".
=============
Если бы не одно "но".
Записная книжка.
КАК она могла , притом вместе с карандашом оказаться в руке человека, которому переломали рёбра и бросили в овраг?
И ПОЧЕМУ тогда Иванов не бросился со всех ног к записной книжке?
Ведь там могла быть написана правда.
Правда, которую необходимо скрыть?
============
То есть, "тут играем, там не играем, а тут я селёдку заворачивал"? Так что ли?
Всё фальсифицируем и так бездарно и позорно "прокалываемся" на записной книжке?? ?? ??
Так не бывает.
А ЧТО сделали бы с Ивановым те Большие Дяди, которые якобы приказали "замять" дело, если бы в книжке была написана правда?? ?? ??
Нет, если бы ТАК было, Иванов на карачках побежал бы и вцепился бы мёртвой хваткой в ту записную книжку...
А он стоял рядом - и было ему плевать на ту книжку...

Нет, не проходит эта теория... Никак не проходит...

[baibars]

воспоминания поисковиков-один говорит так, другой так. про записную книжку то же самое.
иванов прилетел из москвы и сказал студентам-"поменьше болтайте".
поэтому про записную книжку можно как раз не заморачиваться

[владимир ззз]

воспоминания поисковиков-один говорит так, другой так. про записную книжку то же самое.
иванов прилетел из москвы и сказал студентам-"поменьше болтайте".
поэтому про записную книжку можно как раз не заморачиваться

Аскинадзи на видеозаписи очень подробно рассказывает как это было.
И вопрос про записную книжку  ему Кан задал  специально и с особым подчёркиванием его важности.
В любом случае, что Иванов стоял "руки в брюки" - говорят ВСЕ поисковики без исключения.
Ни один не сказал по-другому.
Так что, тут не может быть разночтений.
Тем более, что момент запоминающийся, драматичный... Все надеялись , что вот-вот узнают правду об их смерти...
Так что, это - не рядовой какой-то случай, который может "забыться".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Инна369]

Если бы не одно "но".
Записная книжка.
КАК она могла , притом вместе с карандашом оказаться в руке человека, которому переломали рёбра и бросили в овраг?

Почему вы так верите в существование этой записной книжки ? Ведь в УД про нее ничего нет , а сказать можно все , что угодно , мы это знаем... Одному одно кааца , что он помнит , другому другое ... Мне кажется это невероятным - сам факт , что в руке могла быть книжка , в той позе , да еще в ручье . Даже держи он ее в руках в момент обвала ( допустим) , в следующую секунду он бы ее выпустил из рук , просто инстинктивно...

Добавлено позже:

никто и никогда не скажет вам напрямую. но намекнут более чем понятно.
и Возрожденный действительно справился блестяще- написал так- что и нашим и вашим. Как врач, он не мог внаглую фальсифицировать акты.
но язык медицины, как у масонов-иносказателен.

Виртуозно написал , и не наврал ни слова и причина смерти непонятна , просто гениально.

[elenapaula]

Вот вот ! Был еще один аналогичный случай. И это кроме двух явных случаев нахождения крови. Я знаю об этом,но мне была более интересна группа в овраге.

Не обходите вниманием Слободина, очень интересно Ваше мнение.
У меня еще вопросы. Какие травмы могли оставить следы крови? Через 3 недели можно увидеть  пятна крови на снегу? Посмотрите, я когда-то табличку делала по травмам, с ней легче работать http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg347682#msg347682