Alexej, прокомментируйте, пожалуйста, мнение медика по быстрой смерти Колеватова
http://taina.li/forum/index.php?msg=402324
Частично уже говорил, но еще раз повторю.
Как я вижу процесс умирания АК...
Начинаем с травм, именно они и вызывают «патологический каскад», приводящий к смерти.
Итак — результаты осмотра
http://taina.li/forum/index.php?topic=1595.msg48375#msg48375ЦИТАТА "... Около 19.00 на берегу ручья,
частично в воде (верхняя половина тела) обнаружен мужской труп, головой v по течению ручья. Одет: свитер серого цвета, рубаха с начёсом, футболка, тренировочные штаны, лыжные штаны на ногах v 2 пары шерстяных носок. Позднее опознан, как Колеватов..." КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Результаты вскрытия:
Для меня важный вопрос локализации трупных пятен:
Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Далее:
В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос).
Это значит, что на затылке и темени при жизни и сразу же после смерти не было ранений кожи и клетчатки.
В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Для меня это значит, что «травма» любой природы имела локализацию — лобная часть, глазницы. Здесь при жизни или сразу после смерти была повреждена кожа, что ускорило процесс гниения мягких тканей. Хрящи носа необычно мягкие на ощупь, подвижность «необычная». Выделений крови нет, в носовых ходах нет слизи или крови. Видимо, кости носа не поломаны, а необычные находки есть результат сдавления хрящей носа с небольшой силой.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Я трактую это так — опять же, прижизненная или постмортальная травма с гниением мягких тканей. Сложно сказать какой был первичный размер травмы, предполагаю, что повреждена и кожи и клетчатка и мышцы, то есть достаточно глубокая рана.
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета. Как-то непонятно. Я бы обязательно подчеркнул состояние ушной раковины справа - есть ли на ней раны, очаги гниения и т.д. Я позже сделаю пару фото на членах семьи, попытаюсь смоделировать травмы и направления ударов. Это очень важный и интересный момент, как наносилась травма!
Тут притормозим.
Надо обдумать прочитанное. Мы видим, что на лице, на щеке и в обл. сосцевидного отростка прижизненно или в ближайшее время после смерти были нанесены травмы.
Вариант 1. Травмы все нанесены прижизненно. Какое клиническое развитие имели бы они ? Легкая форма ЧМТ, высоковероятно без потери сознания, выраженная болевая реакция, резкое затруднение ориентировки из-за отека и кровотечения в области глаз, затрудненной дыхание из-за отека в обл хрящей носа.
Смертельно ? Нет. При условии монотравмы.
Способность передвигаться, работать принимать интеллектуальные решения не нарушена.
Вариант 2. Что могло вызвать циркулярную травму мышц шеи, без деформации трахеи ? Сдавление сенгом, льдом, ветками ? Как мог образоваться такой воротник ? Не знаю и не понимаю.
Дальше.
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. Вот оно как !! оказывается есть еще «деформация» ! Я вчера писал о своем видение этой дефрмации , разрешите просто все скопировать
«... Если смотреть на шею спереди - щитовидный хрящ выступает (не у всех, у женщин чуть меньше) под кожей, его можно там же прощупать . Он, условно говоря, находится на уровне начала трахеи. Сама трахея лежит чуть глубже. За хрящем - голосовая щель и связки. Что важно в этом упрощенном описании ?
Важно то, что видимый хрящ может служить ориентиром - сдави шею ниже хряща и ты деформируешь трахею.
Подобная деформация означает:
1. целенаправленное усилие,
2. контролируемый процесс,
3. возможность задушить человека (или помиловать).
При сильном сжатии передней поверхности шеи, в области ЩХ, будет
1. на коже следы пальцев (если рука в перчатке, то очень сомнительно, если душать подушкой, полотенцем, то тоже сомнительно), подобные следы в виде вдавлений от кончиков пальцев или всего пальца напоминают следы на бедрах при изнасиловании.
2. под кожей будут повреждены сосуды и мышцы. такая травма выглядит со стороны как отек, несимметричная деформация, "припухлость",
3. при очень сильном сдавлении могут быть поломаны хрящи трахеи, они не всегда эластичные. При их травме возникнет местный отек, резкое затруднение дыхание с характерным свистом при вдохе, такая травма может привести к смерти из-за стеноза трахеи.
Болевые ощущения достаточно сильны для потери сознаия, при этом не забудьте !! человек задыхается... нехватка воздуха часто вызывает панику, страх, судорожные движения... Разумеется, человек теряет сознание от удушья, от нехватки кислорода. В этом и цель пытки - дозированно "перекрывать кислород". Передвигаться, при одновременном сдавлении трахеи, Н Е Л Ь З Я !!! ... » конец цитаты.
Еще раз — упомянутая деформация есть результат давления на переднюю ( я бы ожидал и на заднюю) поверхность шеи. Важное значение имеет травма гортани,
читаем
«... Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)." То есть в просвете гортани нет крови и пены, высоковероятно, что ее кольца не сломаны и нет отека слизистой с последующим стенозом трахеи. Подъязычная кость целая ! А вот у ЛД она была не такая... Перелом позвонков не описан.
А вот мышцы шеи полностью разрушены процессом гниения. Это позволяет предположить выраженную травму/ травмы мягких тканей, что ощутимо ускорило процесс саморазрушения кожи, клетчатки, мышц, соединительной ткани.
Как у
«них» хватило мужества писать о деформации шеи при практически полном, циркулярном разрушении мышц шеи ??
Я считаю, что травмы шеи есть результат множественных, глубоких поврежедний тупыми предметами/предметом. Ожидаю, что подобное избирательное нарушение целостности тканей возможно только при локальном, избирательном воздействии внешней силы. Например, рука человека в перчатках. Пальцами шея «обнимается» в двух сторон, трахея травмируется минимально.
Важный вопрос — положение АК при нанесении подобных травм ? Думаю, что он лежал на животе.
Почему ? 1. Травма мягких тканей носа, 2.нет травмы колец трахеи,3. Дефект кожи в обл сосцевидного отростка, 4.травма мягких тканей лба, надбровных дуг.
Что происходило бы с АК спустя какое-то время после получения травм головы и шеи ?
Слабость, головная боль, боль в обл шеи, возможно затрудненное дыхание... способность ограниченно передвигаться ? Да. Способность принимать решения и их выполнять ? Несомненно, да.
Про травмы гр. Клетки и легких я писал выше.
Что это все значит в реале ?
Человек лежал на животе, его ударили по голове, сдавливали шею несколько раз, причем очень грубо, прыгали на грудной клетке, ограничивая вдох и выдох.
Длительность процесса — до 10-15 минут, прекращена пытка из-за потери сознания (следствие контролируемого удушья и боли). После прекращения издевательств, спустя какое-то время АК пришел в себя, перевернулся, был в состоянии проползтти несколько метров.
Умер он он нарастающей сердечно-сосудистой и дыхательной недостаточности, лежа на задне-боковой поверхности тела (неровная поверхность ?). Не от переохлаждения !
С приведенной цитатой Вьетнамки, я согласен, процентов на 85. Она ведь тоже пишет о приоритете сердечных нарушений. Ушиб сердца при подобной ситуации очень даже возможен, это приведет к нарушении ритма. Логично.
Меня неудовлетворяет все-таки «кровянистая жидкость». Да, возможно это выпот из-за перегрузки малого круга кровообращения. Но, нельзя исключить перелом одного-двух ребер.
Позже я сделаю фото на членах семьи, тогда будет проще понять мое мнение. Для неврачей текст, несмотря на максимальное упрощение, лучше иллюстрировать картинками.
Добавлено позже:От Вашего имени я никогда ничего не рассказывал. Я пишу всегда от своего имени и подписываюсь тоже всегда своим именем. А про вероятность хронического панкреатита у Колеватова Вы действительно, писали:
Признаюсь, что был невнимателен и пропустил в Вашем большом посте вторую часть, которая исчерпывающим образом объясняет Вашу позицию по данному вопросу. Приношу свои искренние извинения.
Все-таки хотел бы сказать, что "хронический" и "острый" панреатит имеют разное клиническое течение и, соответственно, значение в данной ситуации. Я писал всегда ТОЛЬКО об остром процессе.
Извинения принимаю, сам ошибаюсь.
Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова (Прочитано 388347 раз)