Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 12 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 389111 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Я одного здесь не пойму: зачем прикручивать удар, а к нему ещё и сдавливание? Во-первых, для переломов достаточно и одного сдавливания (без удара). Во-вторых, удар, тем более в районе палатки вынужденно тянет за собой шлейф многочисленных вопросов, не имеющих ответа в материалах УД
Если нет удара, а есть лишь сдавливание, то значит по вашему, четверо в овраге погибли при обрушении вырытого убежища?

Еще раз "поднял" вашу ссылку.
Цитирование
Чтобы ход дальнейшего изложения был более понятен, необходимо вкратце обрисовать условия, в которых находились тела в ручье. Не подлежит сомнению, что в течение некоторого времени после гибели, тела лежали в замороженном состоянии в толще снега на глубине не менее 3 метров.
Из сказанного непонятно как они туда попали.
Во всем тексте ссылки также не нашел.
Так же как и в моем разговоре с Владимиром333, сначала вырыли одно убежище, потом другое?




Их было - ДЕВЯТЬ человек . Потом - семь.В ОДНОМ укрытии такое количество людей - не поместится.
Четверо рыли для себя.
Трое ушли к палатке, двое замерзли под кедром.
У оврага и в овраге было четверо.
Даже если бы они рыли убежище с настилом в расчете еще на N количество человек, то после того как этих человек не стало, то почему бы не занять убежище с настилом. Там же надежней.
А в таком как оказались они, легко можно оказаться в воде.
Это опасность.
А если это случиться, то это верная смерть.
Опытные туристы прекрасно знают что ожидает вымокшего в таких условиях человека.
« Последнее редактирование: 29.12.15 20:18 »

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Алексей, мне понятен ваш энтузиазм "новоначального"...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.01.16 17:29 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

Инна369

  • Гость
. Монодиагноз "асфиксия" в данной ситуации я бы не рискнул ставить.
Конечно тут не "моно" , замерзание тоже сыграло свою роль.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Их было - ДЕВЯТЬ человек . Потом - семь.
В ОДНОМ укрытии такое количество людей - не поместится.
а другое укрытие и не искали .а оно должно быть .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Так же как и в моем разговоре с Владимиром333, сначала вырыли одно убежище, потом другое?
Четверо рыли для себя.
Трое ушли к палатке, двое замерзли под кедром.
У оврага и в овраге было четверо.
Даже если бы они рыли убежище с настилом в расчете еще на N количество человек, то после того как этих человек не стало, то почему бы не занять убежище с настилом. Там же надежней.
КТО вам сообщил, что в момент рытья второй пещеры трое  УЖЕ ушли к палатке ?? ?? ??
« Последнее редактирование: 29.12.15 20:37 »

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Трупы лежали все рядом. На площади 1,5 квадратных метра.
Владимир, спасибо за корректное указанию на ошибку. Я исправил в тексте сообщения.
« Последнее редактирование: 29.12.15 20:37 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

У меня это не удар, а падение.
А есть разница? Что камнем по голове, что головой об камень - всё это удары, а не сдавливание.
Людмила, Семен и Александр имели
1. травмы мягких тканей головы,
Уже неоднократно установлено, что эти дефекты мягких тканей посмертного происхождения. Вы так упорно пропагандируете "травмы" там, где их нет и помине, что у меня закралось подозрение в том, что Вы вовсе не тот, за кого себя выдаёте. На эту мысль, в частности, наводят Ваши рассуждения о хроническом панкреатите, как о возможной причине экссудата в плевральной полости Колеватова. Вам, если Вы врач, должно быть хорошо известно, что хронический панкреатит опасен своими обострениями, причём эти обострения смертельно опасны, если больной оказался без экстренной и медицинской помощи. При обострении хронического панкрнеатита больной не просто ослабевает физически: он практически делается нетранспортабельным и недееспособным в физическом смысле. Причиной этого являются сильнейшие боли в поджелудочной железе из-за её воспаления, попадания продуктов распада в кровяное русло и отравления ими организма человека. Приведу лишь перечень симптомов острого панкреатита:
Острая опоясывающая боль вплоть до болевого шока.
Высокая температура.
Скачки артериального давленияили.
Резкое ухудшение состояния из-за развития воспалительного процесса.
Землистый цвет лица, бледность кожи.
Тошнота. Приступы рвоты с желчью.
Сухость во рту, икота.
Диарея или запор. Стул чаще всего пенистый, частый, со зловонным запахом и частицами не переваренной пищи.
Одышка, липкий пот, обильный желтый налет на языке.
Острый панкреатит опасен быстрым и необратимым прогрессированием при отсутствии экстренной интенсивной медпощи (капельница, регулярный приём противорвотных, обезболивающих и антисекреторных препаратов). Поэтому люди, страдающие хроническим панкреатитом, не ходят в походы из-за опасности внезапного обострения. А факторы, провоцирующие обострение панкреатита, в походе весьма многочисленны. Это питание. Нерегулярное (при хроническом панкреатите необходимо дробное питание - через каждые 3 часа) и ненадлежащее по качеству (необходимы продукты, приготовленные на пару, или отварные. Никаких сухарей, корейки, сала, тушёнки или сгущёнки!). Далее. Предполагать, что кто-то из туристов, болел панкреатитом на основании наличия выпота в плевре, или имел таблетки "кодеин с содой" - несостоятельно. Тем более, что трупов с выпотом в плевре было по меньшей мере два: Колеватов и Слободин.
Поэтому, извините меня великодушно, но явные пробелы в медицинских знаниях, продемонстрированные Вами, в совокупности с размашистой оценкой, которую Вы дали Гансу и его актам, заставляют меня подозревать, что Вы вовсе не врач, за кого себя выдаёте.
« Последнее редактирование: 29.12.15 20:41 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

КТО вам сообщил, что в момент рытья второй пещеры трое  УЖЕ ушли к палатке ?? ?? ??
законный вопрос . я уж тут кого только  об этом не спрашивал .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КТО вам сообщил, что в момент рытья второй пещеры трое  УЖЕ ушли к палатке ??
А пещеры уже две?? Тут не знаешь как им хотя бы одну приписать...

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

законный вопрос . я уж тут кого только  об этом не спрашивал .
Законный ответ.
На примере Дятлова.
Если бы Дятлов(при его утеплении "так себе"(с)) работал по строительству настила, то "далее" двух Юр под кедром он бы не "ушел".
Тем более, что костер с собой в кармане таскать не будешь.
Следовательно ушел ранее строительства настила или с одновременным началом работ по настилу.

Ну а Колмогорова, тут просто можно интерпретировать...
Я считаю ,что Дятлов,как руководитель понял, что дело плохо и пошел к палатке. Колмогорова, либо вместе, либо через интервал времени (ранее или позже).

ps.
Про ТРОИХ ушедших к палатке я просто немного ошибся второпях.
Т.к. считаю, что Слободин остался на склоне на пути к кедру.





А пещеры уже две?? Тут не знаешь как им хотя бы одну приписать...
Да их и три можно придумать.
Дубинина то на расстоянии от троих мужчин лежала.
« Последнее редактирование: 29.12.15 20:59 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Если нет удара, а есть лишь сдавливание, то значит по вашему, четверо в овраге погибли при обрушении вырытого убежища?
Простите, чем вырыто убежище? Голыми руками?
Из сказанного непонятно как они туда попали.
Самым простым способом: трупы занесло снегом.
Скажите, Вы лично на 100% уверены, что участники следствия были НЕЗАВИСИМЫ от властей и писали правду, правду и только правду ?
Это чисто демагогическая постановка вопроса. Разумеется, нет никаких доказательств того, что участники писали правду и только правду. А разве у кого-то есть подтверждения того, что участники следствия намеренно искажали факты? А поскольку таких подтверждений ни одного нет ни в материалах дела, ни в воспоминаниях участников, то все рассуждения про "фальсификацию следствия в целях выгораживания действительных убийц" - это лишь безосновательные домыслы. А поскольку эти домыслы очерняют реальных людей, то это ещё и клевета.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.01.16 17:29 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

А пещеры уже две?? Тут не знаешь как им хотя бы одну приписать...
дык куда то елки делись . а куда ?
можете ответить ?или опять счас ветку чистить будут ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Думаю, что вынужден буду занести Вас в черный список.
А вот это зря. Отнеситесь философски и не воспринимайте слишком близко. Это так, пожелание.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

дык куда то елки делись . а куда ?
Колеватов расширил щель, ему было не до пещеры, и сложил туда елки. З-ва он, видимо, как раз на настил перетаскивал.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Законный ответ.
На примере Дятлова.
Если бы Дятлов(при его утеплении "так себе"(с)) работал по строительству настила, то "далее" двух Юр под кедром он бы не "ушел".
Тем более, что костер с собой в кармане таскать не будешь.
Следовательно ушел ранее строительства настила или с одновременным началом работ по настилу.
Ну а Колмогорова, тут просто можно интерпретировать...
Я считаю ,что Дятлов,как руководитель понял, что дело плохо и пошел к палатке. Колмогорова, либо вместе, либо через интервал времени (ранее или позже).
 
Про ТРОИХ ушедших к палатке я просто немного ошибся второпях.
Т.к. считаю, что Слободин остался на склоне на пути к кедру.

Да их и три можно придумать.
Дубинина то на расстоянии от троих мужчин лежала.
Кроме "законный ответ" и "я считаю" - НИКАКИХ доводов.
А Дубинина лежала РЯДОМ с остальными.
Кажется Аскинадзи сказал, что их головы были на   одном-полутора квадратных метрах.
========
Первую пещеру с настилом, как я считаю, сделали Золотарёв с ТИбо, которые ушли РАНЬШЕ остальных из палатки, поняв опасность завала палатки.
Поэтому они и были полностью одеты, в отличие от остальных.
По приходу оставшейся семёрки  стали делать вторую пещеру.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Цитата: BlackCat - сегодня в 19:54Из сказанного непонятно как они туда попали.

Самым простым способом: трупы занесло снегом.
Отлично.

Снегом заносит продолжительное время. Тем более до толщины 3 метра.
Следовательно трупы какое то время лежат на "открытом воздухе" и промерзают превращаясь в "монолит"(если так можно сказать).
Там конечно есть пустоты, но при промерзании,  относительно всего объема тела(кости мышци, жидкости в полостях), на мой взгляд, ими можно пренебречь.

Упоминание о промерзании трупов насквозь я у вас тоже не нашел. Поэтому "тут" наши мнения расходятся.

А при сдавливании, (как вы описываете этот процесс) снег не раздавит "монолит".
У снега и льда(коим в данном случае является труп) разные плотности.

В противном случае, как минимум у троих человек (промерзших насквозь) были бы одинаковые переломы ребер.

Тела оттаивают с увеличением потока воды, а с увеличением потока воды, уменьшается давление снега.

Процесс это равномерный и если не было дополнительных травм ранее, то к перелому ребер (у избранных) он не приведет.

ps.
Дубинина просто лежит на такой малость непонятной поверхности.
Но я уже описывал, что под напором талых вод тело может упасть с обрывчика и перевернуться,а до этого вполне могла лежать и на краю этого обрывчика.
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:33 »

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.01.16 17:30 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Колеватов расширил щель, ему было не до пещеры, и сложил туда елки. З-ва он, видимо, как раз на настил перетаскивал.
так уже интересней . значит была щель с елками и был настил .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Кроме "законный ответ" и "я считаю" - НИКАКИХ доводов.
Т.е. для вас это не довод?

Если бы Дятлов(при его утеплении "так себе"(с)) работал по строительству настила, то "далее" двух Юр под кедром он бы не "ушел".
Тем более, что костер с собой в кармане таскать не будешь.
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:31 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.01.16 17:30 от Alexej »


Поблагодарили за сообщение: Alexej

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Оффтоп (текст не по теме)
А разве у кого-то есть подтверждения того, что участники следствия намеренно искажали факты? А поскольку таких подтверждений ни одного нет ни в материалах дела, ни в воспоминаниях участников, то все рассуждения про "фальсификацию следствия в целях выгораживания действительных убийц" - это лишь безосновательные домыслы.
Очень сильный аргумент ПРОТИВ фальсификации дела - это записная книжка Золотарёва.
Вернее, реакция Иванова на её находку.

Аскинадзи описывает это так:
- Ортюков БРОСИЛСЯ к записной книжке, полистал, сказал "слабак, ничего не написал".
И СУНУЛ книжку кому-то из рядом стоящих.
Иванов стоял РЯДОМ  и не проявил НИКАКОГО интереса к книжке.
===========
Если бы следствие фальсифицировалось, то не Ортюков, а Иванов САМ ЛИЧНО первым делом бы подскочил к этой книжке!
ЧТО там могло быть написано?
Конечно же - ПРАВДА.
А если правду надо скрыть, то книжка не должна попасть ни в чьи руки.
« Последнее редактирование: 20.01.16 17:31 от Alexej »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Первую пещеру с настилом, как я считаю, сделали Золотарёв с ТИбо, которые ушли РАНЬШЕ остальных из палатки, поняв опасность завала палатки.Поэтому они и были полностью одеты, в отличие от остальных.По приходу оставшейся семёрки  стали делать вторую пещеру.
Я немного запамятовал.
Так завал был или была мнимая опасность?
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:30 »

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Коллега, оноситесь к этому философски...
что же касается уважаемого товарища Сидорова, то он даже кмн Туманова не считает врачом, не то что вас *YES*
Я, кстати, тоже кмн. Еще с советским дипломом.Я понимаю, что ему подобные беседы доставляют ему удовольствие. Я не против повалять дурака, особенно накануне Нового Года. Но если я буду от волнения часто бегать в кухню, то мое здоровье пострадает... Я встречал пару врачей по фамилии Сидоров. были нормальные приятные люди, одни, правда, много курил.
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Так завал был или была мнимая опасность?
Завал - ТОЧНО был. И , соответственно, опасность была не мнимая, а реальная.
Золотарёв как инструктор с Кавказа  эту опасность - ПОНЯЛ.
А остальные - нет.
Поэтому он с Тибо ушёл - остальные остались со "всеми вытекающими".

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

записная книжка Золотарёва
Мдя, почему-то торчавшая в левой руке у Тибо.. :-[

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Завал - ТОЧНО был. И , соответственно, опасность была не мнимая, а реальная.
Ну так мой извечный вопрос к снежнолавиннозавальщикамплиточникам:

Куда девалось аварийное количество снега над поваленной частью палатки(там было 20см), если перед входом в палатку этого снега "почти под завязку"?

 
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:43 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Может Вы правы, терять такого собеседника ... Если Вы считате нужным, я вышлю копию диплома или другие документы, подтверждающие мою врачебную деятельность.
Не надо в депрессию, мы вам верим, хоть и не во всем согласны. :)
Оффтоп (текст не по теме)
*HYSTERIC* ОткЛЮчИтЕ ВоВе333 кАпС и жИРнЫй шРиФт - зАМаАал сЧиТаТЬ вСеХ дУрАкАмИ.
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: Alexej

Инна369

  • Гость
Оффтоп (текст не по теме)
Не знаю , как у Алексея получается ориентироваться в  таком разноречивом многоголосье постов , у меня после небольшого перерыва это нифига не получилось , мозги заплелись... %-)
« Последнее редактирование: 29.12.15 21:44 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Кодеином не лечат панкреатит ! Я это не утверждал. Я говорил о том, что он помогает при кашле и боли. Вы постоянно искажаете мои слова, уже начало болеть сердце...
Стоп. Вот сейчас Вы заявили, что кодеин помогает при боли. Вы действительно считаете, что кодеин помогает при боли при обострении хронического панкреатита? У Вас есть что-либо, чем Вы можете это подтвердить?
Оценка работы Ганса... ну тут уж на любителя. Троль получит удовольствие от повторения слова "гистология". Мне она не дает нужной информации.
Вот именно: на любителя. Вы же претендуете на то, что Ваше мнение - это мнение профессионала. Не так ли? Если не претендуете на мнение профессионала, то так и напишите: фантазии любителя по поводу событий в овраге, навеянные прочтением произведений писателя Ракитина. Но если претендуете на то, что Ваше мнение мнение будут рассматривать как мнение профессионала, то и рассуждайте как профессионал: есть такие-то акты СМИ, есть такие-то акты гистологического исследования, в них написано то-то и то-то, между ними несть такие-то противоречия и, если есть, то они могут быть объяснены с точки зрения медицинского работника тем-то и тем-то. Вас же почему-то потянуло на фантазии о том, кто кого и как выгораживал. Подобным фантазированием на форуме занимается куча народу и, поэтому, ещё одни фантазии большого интереса не представляют. От Вас ожидали именно точки зрения профессионала на имеющиеся документы. Тем более, что профессионалов на форуме почти нет. Есть любители и такие же любительские версии. Вы вопреки ожиданиям ввязались в неблагодарное дело. Вам лучше было бы обсудить те или иные конкретные положения актов. Это было бы всем и полезно, и поучительно. Вы же с размаху заклеймили гистолога Ганца скабрезными словами. Это само по себе несолидно. Это вдвойне несолидно, если делается необоснованно. Заметили, что как только появился Ваш оскорбительный по отношению к Ганцу пост, тут же нарисовалась группа тех, кому палец в рот не клади, дай только повод поглумиться, причём неважно над чем? Я бы на Вашем месте немедленно отозвал свои "эпитеты" по отношению к Ганцу, повторно перечитал его акты и попытался выудить из них имеющуюся информацию, а не использовать эти тексты лишь как повод для насмешек. Добавлю, что любителей посмеяться без причины, не очень жалуют.


Поблагодарили за сообщение: владимир2202