2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[ЯНЕЖ]

С горящей веткой в руке ?

Во время съемок фильма "Полосатый рейс" оператор убегал от тигров через 2-х метровый забор с тяжеленной камерой - факт... Но с точки зрения житейской логике в такое невозможно поверить.

Поверьте - лапа не такая тяжелая, да и горела она видимо не как факел,пока он добирался ,возможно и затухала.Неизвестно сколько они ее поджигали и вообще прошла ли эта работа как они хотели.
Но как оптимальный вариант другого у них ничего не было для кратчайшей задачи поиска, а они ее выполнили оптимально.

- подавали сигнал горячими кедровыми лапами ;
- один пошел в свободный поиск.

  Что еще надо,что бы вернуть потеряшек. Еще неизвестно,знали ли они,что ребята травмированы ?

[Егений]

Придется возвращаться к Слободину, как минимум.

Ни что не говорит о том что Слободин получил травму на камнях при падении .. А Тибо в обще умудрился получить такую же у Ручья.. и следов волочения от камней вниз не наблюдали. Травмы  тяжелые.. возможно ли передвигаться самостоятельно  с такими травмами?

[Sergei_VL]

По моему, тут все четко, без "потеряшек".
Сделали настил для палатки в овраге, да, костер - ориентир, трое пошли на склон, снимать палатку и забирать вещи. Палатку бы принесли, расставили, в овраге ветра нет, теплее, закрепить легче. Реанимировать ее можно было, вход оставить закрытым, влезать через разрез, днем зашить. На ночь у костра дежурные. И неважно, откуда двинулись Игорь с Зиной и Рустэмом, они были внизу, их действия согласованы.

[Егений]

По моему, тут все четко, без "потеряшек".
Сделали настил для палатки в овраге, да, костер - ориентир, трое пошли на склон, снимать палатку и забирать вещи. Палатку бы принесли, расставили, в овраге ветра нет, теплее, закрепить легче. Реанимировать ее можно было, вход оставить закрытым, влезать через разрез, днем зашить. На ночь у костра дежурные. И неважно, откуда двинулись Игорь с Зиной и Рустэмом, они были внизу, их действия согласованы.

Ну тогда и в этом случае они замерзли отойдя от костра через 20 -30 минут насмерть..

[Sergei_VL]

Ну тогда и в этом случае они замерзли отойдя от костра через 20 -30 минут насмерть..

Кто именно замерз, отойдя от костра, не понял из ваших слов?

[ЯНЕЖ]

 То ,что костер у Кедра был не для согрева,может быть говорить то,что малым кедром,который 5 метрах - никто не заинтересовался,на нем сохранились мелкие ветки у комля  от "бороды".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На кадре видно найденную вещь ,незадействованную ветку и малый кедр с кучей веток "бороды"(см. с разрешением увеличения)

[Егений]

Кто именно замерз, отойдя от костра, не понял из ваших слов?

Ну тот (или те) кто  пошел искать потерянных или потерянного

Добавлено позже:

Мнение одновременного отхода от Палатки , я могу разложить и дистанционно и по  времени,как и блуждание по склону и лощине притока . Поэтому

Да даже если они Зина с Рустемом заменялись скажем на 10 минут.. они идя с такой же скоростью в любом случае достигли бы ручья и их нашли бы там.. а не на границе леса.. а так у вас выходит что они потерялись и остались там где стояли.. к примеру.. и были там всё это время пока не замерзли( все они найдены на одной линии).. И наверняка после выхода из палатки они установили общую цель пути.

[scolot]

Ну тот (или те) кто  пошел искать потерянных или потерянного

Логическая неувязка.

Ищет "потерянных" только тогда, когда уверенны, что остальным помощь не нужна...

А у нас, "все не так, все нетак, ребята..."
Ну это уже из Высотского, но суть отражает верно.

[Владимир Сидоров]

Глупости.. и люди попавшие в такую ситуацию прежде ищут возможности развести костерок отогреть конечности.. а не ждать неизвестно чего..

Вам разве не доводилось читать показания Ивана Пашина из УД? Там как раз про людей, "попавших в такую ситуацию".

[Sergei_VL]

Ну тот (или те) кто  пошел искать потерянных или потерянного

А травмы ребят не в счет?
Ведь много кто бывал там. Янеж, скажите, неужели такое расстояние от оврага до места обнаружения тел, например, Рустэма и Игоря, чтобы замерзнуть по пути? Я читал историю, не помню где, человек бежал через тайгу сутки, 80 км без еды, правда, по калее вездехода. Ребята ведь не голые совсем были?
И вообще картина такая складывается в случае с замерзанием: Игорь отвалился и замерз быстро, а Рустэм и Зина дальше идут, потом, Рустэм падает, а Зина, не пытаясь оказать помощь, все вперед и вперед. Где логика?

[Егений]

То ,что костер у Кедра был не для согрева,может быть говорить то,что малым кедром,который 5 метрах - никто не заинтересовался,на нем сохранились мелкие ветки у комля  от "бороды".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На кадре видно найденную вещь ,незадействованную ветку и малый кедр с кучей веток "бороды"(см. с разрешением увеличения)

А мне это говорит о том что этот костер " не для согрева" не был нужен людям страдающим от холода.. и вполне возможно не принадлежал им.. А сигнальный огонь бы развели или бы перенесли  в то место где бы его не загораживали кедры от склона горы..  вместо лазанья по деревьям с факелами..))  и даже и в этом случае там должен был быть лапник..

Добавлено позже:

А травмы ребят не в счет?
Ведь много кто бывал там. Янеж, скажите, неужели такое расстояние от оврага до места обнаружения тел, например, Рустэма и Игоря, чтобы замерзнуть по пути? Я читал историю, не помню где, человек бежал через тайгу сутки, 80 км без еды, правда, по калее вездехода. Ребята ведь не голые совсем были?
И вообще картина такая складывается в случае с замерзанием: Игорь отвалился и замерз быстро, а Рустэм и Зина дальше идут, потом, Рустэм падает, а Зина, не пытаясь оказать помощь, все вперед и вперед. Где логика?

Вниз 25 минут хода зимой (днём)  до места настила.. А по травмированным ребятам ... Все зависит от того где они получили эти травмы и как..

[scolot]

И вообще картина такая складывается в случае с замерзанием: Игорь отвалился и замерз быстро, а Рустэм и Зина дальше идут, потом, Рустэм падает, а Зина, не пытаясь оказать помощь, все вперед и вперед. Где логика?

Верно, картина на местности именно такая.
И обьяснить ее стремлением попасть к палатке невозможно...

У них была другая цель, - тот "фактор", который их выгнал из палатки.
Они шли с "остервенением" именно к нему.
И знали, что впереди смерть (Слободин и Колмогорова)...
И тем не менее шли.

[Sergei_VL]

А мне это говорит о том что этот костер " не для согрева" не был нужен людям страдающим от холода.. и вполне возможно не принадлежал им.. А сигнальный огонь бы развели или бы перенесли  в то место где бы его не загораживали кедры от склона горы..  вместо лазанья по деревьям с факелами..))  и даже и в этом случае там должен был быть лапник..

Добавлено позже: Вниз 25 минут хода зимой (днём)  до места настила.. А по травмированным ребятам ... Все зависит от того где они получили эти травмы и как..

У меня тоже сложилось ощущение, что костер скорее прятали от ветра и от того, кто выгнал из палатки. Сигналить - упаси боже. Итак бы дорогу нашли, кромка леса видна как никак, овраг тоже там приблизительно один, другой за перевалом, подошли бы - крикнули, да из лесу кж заметили, это он от палатки мог быть невидим.
А по поводу травм на склоне, что то у вас очень мутно, можно попроще? Получили травмы где?

[Владимир Сидоров]

Мне все-таки кажется, что вы отказываете им во взаимопомощи,

Я никому ничего не отказываю. Я просто знаю, что при замерзании люди ведут себя совсем не так, как в обычных условиях. Поэтому ожидать от них каких-то действий, естественных и логичных, находись они в нормальных условиях, нельзя. Вы и подавляющее большинство исследователей, как мне представляется, оцениваете действия туристов так, будто над ними не нависли ни смертельный холод, ни ураганный ветер, ни отсутствие нормальной одежды и укрытия от ветра.

[Егений]

У меня тоже сложилось ощущение, что костер скорее прятали от ветра и от того, кто выгнал из палатки. Сигналить - упаси боже. Итак бы дорогу нашли, кромка леса видна как никак, овраг тоже там приблизительно один, другой за перевалом, подошли бы - крикнули, да из лесу кж заметили, это он от палатки мог быть невидим.
А по поводу травм на склоне, что то у вас очень мутно, можно попроще? Получили травмы где?

Ну и где?.. следов волочения.. после гряд нет.. Тибо при такой травме врятли в обще был в сознании..  тоже и Рустем.. пожалуй врятли бы держался на ногах.

[Владимир Сидоров]

Нет,уважаемый,не всё так просто.Есть монеты и они,проклятые,на присутствие посторонних назойливо указывают,хотите Вы этого или нет.Это ложка дегтя в бочке Вашей теории всеобщего замерзания ,(есть и ещё кое -что,но об этом не будем).Монеты собраны в три группы,группы расшифровке поддаются и Огнев к трагедии каким -то образом причастен (на перевале он мог и не присутствовать лично,набрали фамилию,которую смогли набрать!).Три группы - три слова + ещё одно... И не надо заводить волынку про горсть монет и случайное совпадение ,подобных случайных совпадений не бывает.Прочитайте ДАЕРМ... наконец,это не так сложно,как Вам кажется.

Сюда не больше наливать ©.

[Эни]

Группы:

А - тройка на склоне
Б - Юры
В - четвёрка

Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было. Далее:

1. Условная группа "А" потеряла контакт с группой "В" до своего выхода на склон или не имела такого контакта вовсе.
2. Условная группа "А" имела последний контакт с группой "Б" до её гибели(иначе они использовали бы вещи из-под кедра для изготовления обмоток) или не имела такого контакта совсем.

Отсюда:

Условная группа "А" действовала полностью автономно. Варианты -

1. Не дошла до леса со склона. Вероятность этого стремится к нулю.
2. Была в лесу, но не имела контакта с остальными.

Условная группа "А" контактировала с другими группами. Варианты -

3. Была в лесу, но имела контакт только с группой "Б".

На основании вышеизложенного получается следующая картина, с большой долей вероятности: группа "В" и группы "А" и "Б" действовали раздельно. Группы "А" и "Б" это группа "С", действующая совместно и имеет смысл рассматривать две группы; четвёрку и пятёрку. В какой-то момент спуска четвёрка и пятёрка потеряли контакт и дальше действовали раздельно. ! Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в пол ста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников. Где их носило я не скажу, но получается именно так.

Ещё раз, теперь на чистовую. Было так:

При спуске дятловцы невольно разделились на две группы, четвёрку и пятёрку. Пятёрка после разведения костра под кедром, носившим, как сигнальную функцию, так и и сугубо утилитарную(для сугрева), приняла решение добывать вещи из палатки. Двое остались поддерживать костёр, как плохо одетые. Трое ушли на склон. Пятёрка покружив по лесу, вышла на отблески костра к кедру, где обнаружила погибших/погибающих/погибшего и погибающего и после попыток реанимации и последующего дележа вещей отправилась в овраг сооружать убежище.

[Sergei_VL]

Верно, картина на местности именно такая.
И обьяснить ее стремлением попасть к палатке невозможно...

У них была другая цель, - тот "фактор", который их выгнал из палатки.
Они шли с "остервенением" именно к нему.
И знали, что впереди смерть (Слободин и Колмогорова)...
И тем не менее шли.

Ну что это за фактор? Зеки? Им эта палатка как собаке пятая нога, взяли бабки и спирт и ушли. Спецназ? Зачем этих головотяпов туда спецсзаданием направили? Зачистить? А они что натворили? Ребят с кедра в костер скинули? Избивали одного на склоне, другого в овраге. В таком случае, все туристы спринтерски бегали. "ЗА ВДВ!!!!"
Мое мнение, они не видели, есть выгнавший из палатки фактор на склоне или у палатки, или нет. Предполагали, что его уже нет, переместился. А иначе как? Драпали так, что босиком выскочили, а потом осмелели так, что и втроем можно, с девушкой? На встречу злу, ураааа!

[Егений]

Я никому ничего не отказываю. Я просто знаю, что при замерзании люди ведут себя совсем не так, как в обычных условиях. Поэтому ожидать от них каких-то действий, естественных и логичных, находись они в нормальных условиях, нельзя. Вы и подавляющее большинство исследователей, как мне представляется, оцениваете действия туристов так, будто над ними не нависли ни смертельный холод, ни ураганный ветер, ни отсутствие нормальной одежды и укрытия от ветра.

Не было ураганов тем более в низу.. они вышли из палатки и чез 25-40 минут были уже в низу в овраге у них были спички был нож.. единственное о чем думают это как спастись от холода это конечно если он был их главной проблемой остальное лирика.. (про невменяемость)

[Владимир Сидоров]

Не было ураганов тем более в низу.. они вышли из палатки и чез 25-40 минут были уже в низу в овраге у них были спички был нож.. единственное о чем думают это как спастись от холода это конечно ели он был их главной проблемой остальное лирика..

Был ураган, не было урагана... Нарисованная Вами картина устраивает лично Вас? Ну и прекрасно. Зачем Вы её навязываете остальным?

[Егений]

Группы:

А - тройка на склоне
Б - Юры
В - четвёрка

Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было. Далее:

1. Условная группа "А" потеряла контакт с группой "В" до своего выхода на склон или не имела такого контакта вовсе.
2. Условная группа "А" имела последний контакт с группой "Б" до её гибели(иначе они использовали бы вещи из-под кедра для изготовления обмоток) или не имела такого контакта совсем.

Отсюда:

Условная группа "А" действовала полностью автономно. Варианты -

1. Не дошла до леса со склона. Вероятность этого стремится к нулю.
2. Была в лесу, но не имела контакта с остальными.

Условная группа "А" контактировала с другими группами. Варианты -

3. Была в лесу, но имела контакт только с группой "Б".

На основании вышеизложенного получается следующая картина, с большой долей вероятности: группа "В" и группы "А" и "Б" действовали раздельно. Группы "А" и "Б" это группа "С", действующая совместно и имеет смысл рассматривать две группы; четвёрку и пятёрку. В какой-то момент спуска четвёрка и пятёрка потеряли контакт и дальше действовали раздельно. ! Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в пол ста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников. Где их носило я не скажу, но получается именно так.

Ещё раз, теперь на чистовую. Было так:

При спуске дятловцы невольно разделились на две группы, четвёрку и пятёрку. Пятёрка после разведения костра под кедром, носившим, как сигнальную функцию, так и и сугубо утилитарную(для сугрева), приняла решение добывать вещи из палатки. Двое остались поддерживать костёр, как плохо одетые. Трое ушли на склон. Пятёрка покружив по лесу, вышла на отблески костра к кедру, где обнаружила погибших/погибающих/погибшего и погибающего и после попыток реанимации и последующего дележа вещей отправилась в овраг сооружать убежище.

Что значит невольно разделились? они что на воскресной прогулке.. причина разделения?

[Sergei_VL]

Ну и где?.. следов волочения.. после гряд нет.. Тибо при такой травме врятли в обще был в сознании..  тоже и Рустем.. пожалуй врятли бы держался на ногах.

Причем здесь Тибо, когда говорили о тройке на склоне. Тибо свое получил в овраге. А Слободин на склоне. После подзатыльника упал в снег и не поднялся. Проползти мог отсилы метр, два, да и это вряд ли, кулаки даже не разжал, был без сознания после удара.
И ни об какие камни головой не бился. Времена Чингисхана прошли, когда привязывали ногой за лошадь и скакали с пленным, а он бился по камням.

[Егений]

Был ураган, не было урагана... Нарисованная Вами картина устраивает лично Вас? Ну и прекрасно. Зачем Вы её навязываете остальным?

Ну если был бы ураган наверное метеорологи бы это отметили .. или по вашему он был локальным? ))

Добавлено позже:

Причем здесь Тибо, когда говорили о тройке на склоне. Тибо свое получил в овраге. А Слободин на склоне. После подзатыльника упал в снег и не поднялся. Проползти мог отсилы метр, два, да и это вряд ли, кулаки даже не разжал, был без сознания после удара.
И ни об какие камни головой не бился. Времена Чингисхана прошли, когда привязывали ногой за лошадь и скакали с пленным, а он бился по камням.

А Слободин как по вашему её получил на склоне?

[Эни]

Что значит невольно разделились? они что на воскресной прогулке.. причина разделения?

То и значит, малыш. Невольно это невольно, против своего желания. Если не понятно значение слова, попробуй поюзать Гугл.

[Егений]

То и значит, малыш. Невольно это невольно, против своего желания. Если не понятно значение слова, попробуй поюзать Гугл.

Понятно... "непреодолимая сила" видимо из той же серии..  ))

[Sergei_VL]

Добавлено позже: А Слободин как по вашему её получил на склоне?

Я же только что написал... странно, что вы не заметили. Повторюсь. У меня нет других предположений, кроме как подзатыльник.

Добавлено позже:

То и значит, малыш. Невольно это невольно, против своего желания. Если не понятно значение слова, попробуй поюзать Гугл.

Ну тогда хотя бы напишите причину.

[Эни]

Понятно... "непреодолимая сила" видимо из той же серии..  ))

Контекст схемы, показывающей, как и почему мы наблюдаем разделение дятловцев по местам их нахождения не предполагает рассмотрения версий их разделения на склоне.

По сути возражения есть? Если нет, можно следующим этапом, попытаться понять, как группа разделилась при спуске. А то, что она разделилась, следует явно из вот этого, попробуйте, прочитайте -

Группы:

А - тройка на склоне
Б - Юры
В - четвёрка

Могли ли послать совместным советом условную группу "А" на склон босыми? Это неразумно. В группе "В" есть более подготовленные для этого люди. Если следовать хоть какой-то логике, то получается, условная группа "А" не контактировала с группой "В" перед принятием такого решения. Отсюда получается полезное наблюдение - совместной деятельности и разработки общих планов спасения всей группой(9 человек) не было. Далее:

1. Условная группа "А" потеряла контакт с группой "В" до своего выхода на склон или не имела такого контакта вовсе.
2. Условная группа "А" имела последний контакт с группой "Б" до её гибели(иначе они использовали бы вещи из-под кедра для изготовления обмоток) или не имела такого контакта совсем.

Отсюда:

Условная группа "А" действовала полностью автономно. Варианты -

1. Не дошла до леса со склона. Вероятность этого стремится к нулю.
2. Была в лесу, но не имела контакта с остальными.

Условная группа "А" контактировала с другими группами. Варианты -

3. Была в лесу, но имела контакт только с группой "Б".

На основании вышеизложенного получается следующая картина, с большой долей вероятности: группа "В" и группы "А" и "Б" действовали раздельно. Группы "А" и "Б" это группа "С", действующая совместно и имеет смысл рассматривать две группы; четвёрку и пятёрку. В какой-то момент спуска четвёрка и пятёрка потеряли контакт и дальше действовали раздельно. ! Обратите внимание. Конечная точка нахождения четвёрки, это лишь конечная точка. На расстоянии в пол ста метров от кедра они оказались уже после гибели одного из Юр(минимум) и ухода тройки на склон. Понимаете? Не было так, что они были в 50-ти метрах от кедра с костром с замерзающими. Они вышли к кедру позже и деятельность в овраге уже была после потери части участников. Где их носило я не скажу, но получается именно так.

Ещё раз, теперь на чистовую. Было так:

При спуске дятловцы невольно разделились на две группы, четвёрку и пятёрку. Пятёрка после разведения костра под кедром, носившим, как сигнальную функцию, так и и сугубо утилитарную(для сугрева), приняла решение добывать вещи из палатки. Двое остались поддерживать костёр, как плохо одетые. Трое ушли на склон. Пятёрка покружив по лесу, вышла на отблески костра к кедру, где обнаружила погибших/погибающих/погибшего и погибающего и после попыток реанимации и последующего дележа вещей отправилась в овраг сооружать убежище.

[Егений]

Я же только что написал... странно, что вы не заметили. Повторюсь. У меня нет других предположений, кроме как подзатыльник.

Добавлено позже:Ну тогда хотя бы напишите причину.

Какой ещё подзатыльник.. разве от подзатыльников такое случается..? (ц) /СМЭ/ ... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см...

Добавлено позже:

Контекст схемы, показывающей, как и почему мы наблюдаем разделение дятловцев по местам их нахождения не предполагает рассмотрения версий их разделения на склоне.

По сути возражения есть? Если нет, можно следующим этапом, попытаться понять, как группа разделилась при спуске. А то, что она разделилась, следует явно из вот этого, попробуйте, прочитайте -

Конечно есть.. люди разделяются при таких обстоятельства, и при том что вышли они все вместе из палатки, только по очень веским причинам ... а не невольно, случайно..

Добавлено позже:
Путь от МП в низ видео (Зима, День) и в носках.. )) 

https://youtu.be/lOVmADGlX2Y?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

[scolot]

Ну что это за фактор? Зеки?

Ситуация обыгранная в рассказах о Шерлок Холмсе.

Там был такой следователь, - Лестред...
Вы идете по его следам.

Не надо сразу гипотез о "злодее".

Нужно сначала понять как он себя "проявил" в всей цепочке событий и только потом пытаться понять, кто он такой...

[Sagitario]

Поверьте - лапа не такая тяжелая,

Дело не в тяжести ветки, коллега...
Чтобы лезть на дерево, нужно иметь две руки. Где взять третью, чтобы удерживать горящую ветку ?  Ведь за пояс-то ея, горящую, не заткнёшь.
Хотя, ежели подходить к вопросу креативно и без догм, то и не такое возможно. 

Вы хотите сказать, что они могли уходить от палатки по одному, с достаточно большими временнЫми интервалами ? И замыкающей была Зина ?  А руководитель похода не был даже предпоследним ...?

Вот во что невозможно поверить с точки зрения житейской логики, ЯНЕЖ.
А перепорхнуть через 2х метровый забор некоторые могут даже спасаясь от разъярённой болонки.