Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова"

[LKonstantin]

Тут дело не в охотничьем опыте , а в правильной оценке краев ран , отличить отгрызанное от оторванного или отрезанного для эксперта раз плюнуть , иначе он не эксперт .

Вы видимо молоды, насмотрелись сериалов про ФЭС. И очень плохо себе представляете СССР 50-х годов. Всё верно. Тех, кого в те годы называли экспертами, сегодня бы на порог не пустили  в лабораторию. Большинство из них не смогли бы отличить отгрызенное мышами от оторванного взрывом. Где-то в Москве ещё водились люди с приличными знаниями. А в захолустье типа Свердловска этим не страдали.

[Инна369]

Большинство из них не смогли бы отличить отгрызенное мышами от оторванного взрывом. Где-то в Москве ещё водились люди с приличными знаниями. А в захолустье типа Свердловска этим не страдали.

Ну вот видите , что и требовалось доказать - Возрожденный у вас явный профан , а не эксперт , а вот охотники - им то видней намного,ясное дело . То есть  версия , как обычно , отметает те факты УД которые ее не устраивают и заменяет их своими измышлениями , которые могут как то ее оправдать. Про свой возраст говорить не буду , скажу лишь , что в 80 тых работала именно в "травме" , а вы , вероятно , в то время еще маленьким были , судя по всему.

[LKonstantin]

Ну вот видите , что и требовалось доказать - Возрожденный у вас явный профан , а не эксперт , а вот охотники - им то видней намного,ясное дело . То есть  версия , как обычно , отметает те факты УД которые ее не устраивают и заменяет их своими измышлениями , которые могут как то ее оправдать. Про свой возраст говорить не буду , скажу лишь , что в 80 тых работала именно в "травме" , а вы , вероятно , в то время еще маленьким были , судя по всему.

Не кидайтесь в крайности, ибо это не полезно. И не приписывайте мне того, чего я не говорил, это вредит дружеской беседе.
Просто Возрожденный своей экспертизой оставил нас вообще без выводов. Вот и приходится искать их самим. Если бы он предоставил нам заключение о пропаже глаз, языка, губ и мягких тканей головы, не было бы проблем.

[Инна369]

Просто Возрожденный своей экспертизой оставил нас вообще без выводов.

Именно , и не разглядеть зубы зверюшек мышек он не мог , потому как наличие хоть одного следа их зубов дало бы ему возможность все отсутствующие на лице и во рту куски  охарактеризовать как "возможно отьеденные грызунами" . Всего один след зубов и он мог бы так написать. А он не написал , значит их не было . Зачем что то тут придумывать ?

[владимир ззз]

Именно! Люди выдвигают версии, кого во что угораздит. Не сообразуясь ни со здравомслием ни с рациональностью.
Без топора, но зато Золотарёв прихватил с собой фотоаппарат. Видимо  ночевать с ним было как-то сподручнее.

Драгоценнейший,
придержите при себе определения ... чтоб не помешать дружеской беседе.
1. Про топор - ясно написано, яснее некуда
2. Фотоаппарат на шее у Золотарёва висит ВСЕГДА - можете убедиться на фотоснимках.
3. Ночуют в снежных схронах и иглу  замечательно безо всяких "дополнительных" средств - одежда+ подстилка из лапника.
4. ЧТО насчёт наличия в палатке ВЁДЕР и ПЕЧКИ ??
   Как предполагалась ночёвка 9 человек?
 

[Netnir]

.. Ох, как всё запущено.., сколько времени потеряно совсем не в тех "универах"... 
".. плохо себе представляете СССР 50-х годов... Тех, кого в те годы называли экспертами, сегодня бы на порог не пустили  в лабораторию. Большинство из них не смогли бы отличить отгрызенное мышами от оторванного взрывом.."
.. Всё наоборот, уважаемый.. Почему бы не вспомнить хотя бы действительных свидетелей тех времён, к примеру  В.Шаламова с его инженером Кипреевым.., - в те времена, "... теперь почти былинные..", лучшие медицинские специалисты работали на стройках социализма в системе Гулага - МВД, где имели богатейшую практику, награды и звания..
.. Но какая мобильность у автора.., то Колумбия, то Норвегия.., просто нет слов..

[владимир ззз]

Не сообразуясь ни со здравомслием ни с рациональностью.
.

Пытаемся дальше - соединить здравомыслие с рациональностью.
Если бы раненых раздавила снежная доска, тогда:
 - вылезая из палатки, дятловцы  должны РАЗДРОБИТЬ и раскидать комья снежной доски.
  НО - тогда они потом могли бы ЛЕГКО взять ВЕЩИ из палатки.
Почему не взяли?  Почему пошли вниз раздетые? - Где здравомыслие?

Если оползень был из мягкого снега - тогда он НЕ РАЗДАВИЛ бы грудные клетки.
Вот при "мягком" варианте - они как раз и НЕ СМОГЛИ откопать вещи.
============
============
Единственный возможный вариант с получением травм в палатке и невозможностью взять вещи одновременно,
 - это КУСОК КАРНИЗА, сорванный ветром с вершины Холатчахля, который ударил по палатке и попутно спровоцировал оползень из мягкого снега.
Такой вариант мог быть.

[LKonstantin]

Как предполагалась ночёвка 9 человек?

Вообще-то беря её в поход предполагали, что там будут ночевать не 9, а все 10. Если бы Юдин не заболел то всё так бы и было. А как они собирались это осуществлять, так ведь они и осуществляли, я не знаю. Размещались как-то.
Совершенно нельзя представить, что Золотарёв и Тибо собирались ночевать в лесу даже без топора. Это невозможно. Раз. В лабазе было заготовлено прилично дров и елового лапника. Это два. Зачем уходить от лабаза с таким ресурсом куда-то в лес? Три.
Ясно же что после аварии все вместе шли к лабазу, но в темноте промахнулись. Этот промах стал смертельной ошибкой.

Почему не взяли?  Почему пошли вниз раздетые? - Где здравомыслие?

Вытащили раненных и положили на снег. Это ключевой момент. Сколько раненный могли выдержать лёжа на снегу до необратимогозамерзания? Минут 15-20?
Видимо палатка была завалена сильно и чтобы её откопать пришлось бы рискунть раненными. В шахматах такое положение называется вилка. Кем жертвовать?
Решили временно раскопки отложить. Хотя многие бы сделали  наоборот. Как в фильме по реальным событиям "Эверест".

[Владимир Сидоров]

Ясно же что после аварии все вместе шли к лабазу, но в темноте промахнулись. Этот промах стал смертельной ошибкой.

Это заблуждение. Никто из них не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Никто. Ни одного. Да и бродить по ночному лесу без обуви, шапок и рукавиц в поисках лабаза, где лежат боты, смёрзшиеся носки и мандолина, затея не самая удачная. Поэтому версия "ночного поиска лабаза в полуголом виде" не выглядит продуманной.

[владимир ззз]

Вообще-то беря её в поход предполагали, что там будут ночевать не 9, а все 10. Если бы Юдин не заболел то всё так бы и было. А как они собирались это осуществлять, так ведь они и осуществляли, я не знаю. Размещались как-то.
Совершенно нельзя представить, что Золотарёв и Тибо собирались ночевать в лесу даже без топора. Это невозможно. Раз. В лабазе было заготовлено прилично дров и елового лапника. Это два. Зачем уходить от лабаза с таким ресурсом куда-то в лес? Три.
Ясно же что после аварии все вместе шли к лабазу, но в темноте промахнулись. Этот промах стал смертельной ошибкой.

1.Размещались, но БЕЗ печки и вёдер внутри палатки.
Если печка и вёдра внутри - значит, места хватало с избытком.
Такое могло быть ТОЛЬКО при отсутствии не менее 2-х человек.
2. ?? ?? ?? Интересно...
Вы допускаете, что они все вместе шли к лабазу и промахнулись...
А Золотарёв с Тибо уйдя раньше , что НЕ МОГЛИ точно так же пойти к лабазу и промахнуться?? ?? ??
=========
И , кстати, прежде чем критиковать, посмотрели бы хоть мою версию - последнюю страницу.
Есть вариант, что при них была одноручная ножовка и\или фанерки, которые обычно берут в походы.
Для строительства укрытия необходимы  именно ЭТИ предметы, а не топор .

Видимо палатка была завалена сильно и чтобы её откопать пришлось бы рискунть раненными.
 В шахматах такое положение называется вилка.

Тут такая вот "вилка"...
1. Доска     - может раздавить - вещи взять легко.
2. Мягкий оползень - раздавить НЕ может - зато вещи взять невозможно...

[Владимир Сидоров]

Единственный возможный вариант с получением травм в палатке и невозможностью взять вещи одновременно,
 - это КУСОК КАРНИЗА, сорванный ветром с вершины Холатчахля, который ударил по палатке и попутно спровоцировал оползень из мягкого снега. Такой вариант мог быть.

Покажите же, наконец, почтеннейшей публике этот самый карниз-на-вершине-Холатчахля. Народ давно исстрадался, ожидая увидеть хоть что-нибудь, похожее на него. Или обломки его. Или услышать о нём от очевидца (а не только слова).

[LKonstantin]

Это заблуждение. Никто из них не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Никто. Ни одного. Да и бродить по ночному лесу без обуви, шапок и рукавиц в поисках лабаза, где лежат боты, смёрзшиеся носки и мандолина, затея не самая удачная. Поэтому версия "ночного поиска лабаза в полуголом виде" не выглядит продуманной.

Наоброт самая здравая мысль после аварии была идти к лабазу. Там запас дрова, много картона, много нарубленного лапника, пара обуви, еда. В аварийной ситуации это богатство. Но спускаясь по склону, свернули в сторону и вошли в лес. Вот и всё.

Добавлено позже:

Покажите же, наконец, почтеннейшей публике этот самый карниз-на-вершине-Холатчахля. Народ давно исстрадался, ожидая увидеть хоть что-нибудь, похожее на него. Или обломки его. Или услышать о нём от очевидца (а не только слова).

Конечно. Откуда карниз. Карнизы бывают на настоящих горах. А Холатчахль не гора, а сопка. На таких сходят только оползни, в простонародье "снежные доски".

[Владимир Сидоров]

Есть вариант, что при них была одноручная ножовка и\или фанерки, которые обычно берут в походы.

С таким же успехом можно предполагать наличие всего, что душе угодно, хоть пулемёта. Даже несмотря на то, что никто этого не видел и не слышал.

Добавлено позже:

На таких сходят только оползни, в простонародье "снежные доски".

Ничуть не легче: кто-нибудь видел на этом склоне эту самую "доску". Или следы её. Во время поисков или хотя-бы позднее? Или слышал о ней?

Добавлено позже:

Но спускаясь по склону, свернули в сторону и вошли в лес. Вот и всё.

Никто никуда не "сворачивал". Сразу рванули прямиком к лесу. Никто не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Никто. Ни одного. Запомните это.

[владимир ззз]

С таким же успехом можно предполагать наличие всего, что душе угодно, хоть пулемёта. Даже несмотря на то, что никто этого не видел и не слышал.

Пулемёты в походы не берут.
А вот ФАНЕРКИ - обязательно берут.
На чём сидеть? На что поставить кружки с чаем, хлеб порезать и тому подобное  - на чём ? На снегу ?

И  садовая одноручная ножовка- сучкорез при наличии двух топоров и ДВУручной пилы - просто обязана была присутствовать.

 

Видимо палатка была завалена сильно и чтобы её откопать пришлось бы рискунть раненными.
     В шахматах такое положение называется вилка.

Тут такая вот "вилка"...
1. Доска     - может раздавить - вещи взять легко.
2. Мягкий оползень - раздавить НЕ может - зато вещи взять невозможно...

[LKonstantin]

Ничуть не легче: кто-нибудь видел на этом склоне эту самую "доску". Или следы её. Во время поисков или хотя-бы позднее? Или слышал о ней?

Да,  снежный массив, оставшийся от оползня видели около 25-ти человек. Они же его и уничтожили до приезда следователей. Я в книге это довольно подробно описал. Седьмая часть главы 3,4,5. Рассмотрите, если не лень.

[плотник]

Добавлено позже:Конечно. Откуда карниз. Карнизы бывают на настоящих горах. А Холатчахль не гора, а сопка. На таких сходят только оползни, в простонародье "снежные доски".

следы этого оползня должны остаться .

[LKonstantin]

Никто никуда не "сворачивал". Сразу рванули прямиком к лесу. Никто не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Никто. Ни одного. Запомните это.

Ну да, никто никуда не сворачивал. Шли к лабазу, а вышли прямо к лесу. Так все случается с заблудившимися. Идут ровно, а дают по лесу круг и снова выходят на то место, откуда ушли.

Добавлено позже:

следы этого оползня должны остаться .

Так они и остались. Снежный массив, оставшийся от оползня видели около 25-ти человек. Они же его и уничтожили до приезда следователей. Я в книге это довольно подробно описал. Седьмая часть главы 3,4,5. Рассмотрите, если не лень.

[плотник]

Добавлено позже:Так они и остались. Снежный массив, оставшийся от оползня видели около 25-ти человек. Они же его и уничтожили до приезда следователей. Я в книге это довольно подробно описал. Седьмая часть главы 3,4,5. Рассмотрите, если не лень.

выше палатки должен быть недостаток снега . и как  25 человек смогли его засыпать и зачем ?

[Netnir]

.. Три главы книги.. Не.., это как-то не комильфо.., здесь поприличнее выглядят цитаты, ссылки на реальные источники свидетельств..

[Jurij]

Именно , и не разглядеть зубы зверюшек мышек он не мог , потому как наличие хоть одного следа их зубов дало бы ему возможность все отсутствующие на лице и во рту куски  охарактеризовать как "возможно отьеденные грызунами" . Всего один след зубов и он мог бы так написать. А он не написал , значит их не было . Зачем что то тут придумывать ?

Посмотрите,что Возрожный пишет по Колеватову - "Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц... Мягкие ткани лица дряблые истончены..." Я думаю,что через неделю и Колеватов бы лишился глаз и без зверушек,зверушки тут могут быть как один из вариантов.

[владимир ззз]

Добавлено позже:Конечно. Откуда карниз. Карнизы бывают на настоящих горах. А Холатчахль не гора, а сопка. На таких сходят только оползни, в простонародье "снежные доски".

Я НЕ сторонник травм, полученных в палатке. И карниз - это в пользу ВАШЕЙ версии, между прочим.
А образоваться такая "плюха " может где угодно, хоть на ровном месте.  Просто - большой заструг...

===========
===========
Снежная доска, ломающая рёбра должна быть ЖЁСТКОЙ (из надутого, слежавшегося  снега), а, следовательно СЛОИСТОЙ.
Что же мы видим?
1. Палатка  не могла быть задута ветром - это однозначно, так как вокруг препятствий (устоявшего входа) - образуются ветровые ямы.
2. Но это и не ЖЁСТКАЯ доска.
На бугре, привалившем вход палатки очень отчётливо видна
 не слоистая, а КОМКОВАТАЯ структура с явно выраженной спиральной закрученностью, как в волне прибоя.
Такая структура создана ПЕРЕКАТЫВАЮЩИМСЯ снегом, то есть МЯГКИМ оползнем.

Также и расковырянный поисковиками снег имеет НЕ СЛОИСТУЮ, а КОМКОВАТУЮ структуру.
Ни надутый снег, ни жёсткая доска - не могут дать КОМЬЯ при раскапывании.
При раскапывании доски или надутого снега - будет слоистый "плитняк".

[Владимир Сидоров]

А вот ФАНЕРКИ - обязательно берут.

Чем-нибудь можете подтвердить наличие фанерок у дятловцев? Или это Ваша догадка?

[владимир ззз]

Чем-нибудь можете подтвердить наличие фанерок у дятловцев? Или это Ваша догадка?

Для данной темы это оффтоп, но фанерки в походе(тем более, зимнем) - это как 2х2=4

[Владимир Сидоров]

Наоброт самая здравая мысль после аварии была идти к лабазу.

Речь не о "здравых мыслях", а о том, что было фактически. А фактически никто из туристов не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Этот железобетонный факт. И строить версии нужно на фактах, тогда не придётся тонны никому не нужной писанины выбрасывать на свалку.

[LKonstantin]

Речь не о "здравых мыслях", а о том, что было фактически. А фактически никто из туристов не сделал ни одного шага в сторону лабаза. Этот железобетонный факт. И строить версии нужно на фактах, тогда не придётся тонны никому не нужной писанины выбрасывать на свалку.

Откуда у вас такие факты? Их не существует в природе.

[Владимир Сидоров]

Откуда у вас такие факты? Их не существует в природе.

Читайте внимательно УД. Тогда не придётся ходить зигзагом.

Добавлено позже:

На бугре, привалившем вход палатки очень отчётливо видна
 не слоистая, а КОМКОВАТАЯ структура с явно выраженной спиральной закрученностью, как в волне прибоя.

Всё ровным счётом наоборот: возле входа хорошо виден именно слоистый снег. Комков там нет.

[LKonstantin]

Читайте внимательно УД. Тогда не придётся ходить зигзагом.

Я его внимательно прочитал много раз. ТАМ НЕТ ТАКИХ ФАКТОВ.
 Если не можете, указать место и номер листа, значит, это ваши фантазии.
Если можете, я признаю, что ошибался.

[плотник]

Я его внимательно прочитал много раз. ТАМ НЕТ ТАКИХ ФАКТОВ.

а что там есть ?

[LKonstantin]

а что там есть ?

Вы можете ответить на вопрос?
Я задал вам вопрос, вы можете дать ответ?

[Владимир Сидоров]

Если не можете, указать место и номер листа, значит, это ваши фантазии.

Стоп! Это чья версия здесь обсуждается? Кто заявляет, что туристы шли к лабазу? Вы или оппоненты? Если Вы, то Вы и покажите то место в УД, где говорится, что следы шли по направлению к лабазу. А мы оценим степень Вашего знакомства с фактами.