Кто и что на фото?

[rekrut]

Но ведь на следующий день туристы пошли на 2 Северный, а по воспоминаниям Игорь очень хорошо ориентировался.

Значит, представленный на фото посёлок, находился между 41Кварталом и 2Северным.

[Agnessa]

Как-то натянуто. Пострадавший от репрессий точно передаёт родственникам полные данные обидчика (ФИО, словесный портрет, род занятий и пр.) по которому его без какого-либо труда опознали. И потом, преодолевая такие трудности убили 9 человек из-за одного. Не проще Семёна было убить в городе, посёлке, у себя дома не делая такой умопомрачительный план выслеживания группы и устройства её погони. Да и в данном случае подельники нужны, что ещё более осложняет план. Эта версия больше для книги, но не для жизни.

Пострадавший мог сам быть свидетелем ареста своих близких, которых затем обнаружили со следами пыток и насильственной смерти.Самого же, по малолетке, могли отправить в лагеря.
Не вижу особых трудностей обойти группу по просекам,засесть и напасть в удобный момент на привале, когда ребята в палатке,переоделись,расслабились и пр.Как видите, убить 9человек оказалось не так уж и трудно.Сравнение 9-ти молодых ребят, которые и курицу никогда не убили с несколькими, прошедшими ад мужчинами,нелигитимны.
И жизнь такова, что любому автору романов и не снилась.

[Vika11]

с несколькими, прошедшими ад мужчинами

Если только кто-то знал, как не наследить, да и вообще разработал идею по "переохлаждению"

[Татьяна_Л]

Уважаемая Agnessa не могли бы Вы поделиться ссылью на материалы, где упоминались бы у репрессированных травмы схожие с травмами Семёна и Люды - отсутствие глаз, языка, и т.д.

[Vika11]

И жизнь такова, что любому автору романов и не снилась.

В этом не сомневаюсь! Я и свою историю называю "не имеющей аналогов в классической литературе"

Добавлено позже:

Не вижу особых трудностей обойти группу по просекам,засесть и напасть в удобный момент

Может, поэтому и отправили ЮЮ обратно, чтобы их старт отложить на 2 дня, а потом сделали лабаз, сменили маршрут

[Agnessa]

Если только кто-то знал, как не наследить, да и вообще разработал идею по "переохлаждению"

Эта идея по переохлаждению не нова и известна в определённых кругах.Ссыльным уж точно она была известна.

[Vika11]

И жизнь такова, что

получаем следующее: в 41-ом происходит роковая встреча Семена и человека, жаждущего мщения. Семен рассказывает, или кто из ГД понимает, что к чему. Выбирают ЮЮ как человека, способного делать вид, что ничего не произошло. ЮЮ дойдет до 2 Сев., переночует, вернется, будет ждать машину. По итогам сообщит куда надо. О возвращении ЮЮ предупреждаются все. ЮЮ возвращется, все на месте, все спокойно, уезжает, сообщает, но мер никто не предпринимат за отсутствием экстренной ситуации. ГЛ меняет маршрут перед перевалом. Так?

[Агаша]

Для кого и когда этот барак был построен неизвестно, но вот очень сомнительно, что эти лесорубы в этом бараке жили на момент встречи с дятловцами, потому как никогда зимой  хозяева не будут держать двери настежь открытыми продолжительное время,  а на чердаке дверь вообще отсутствует.

Для заключенных,это же было лаготделение.И дверь была открыта не в помещение,где жили,а в сени.Считай в подъезд.Что,все двери в подъезды закрывались?Из сеней опять попадали в коридор.Мужиков полно,леса много.Могут весь день печку топить.

[Agnessa]

Уважаемая Agnessa не могли бы Вы поделиться ссылью на материалы, где упоминались бы у репрессированных травмы схожие с травмами Семёна и Люды - отсутствие глаз, языка, и т.д.

Извините, не могу.т.к. не сохраняю всю информацию,прочитанную и услышанную в СМИ.Она мне крайне неприятна.Последний раз читала о подобном кошмаре во Львове перед войной.В смысле, это происходило перед войной во Львове.Если вас интересует, то напишу знакомой львовянке,наверное,она сможет дать ссылку.
Ещё читала о подобном очень давно, лет 25-26назад,во времена гласности в газетах.

[Агаша]

Ревмокардит,это заболевание сердца.Одышка на первом плане и ноги со спиной здесь не при чем.С восполненным суставом он бы шагу не сделал.

[Logrus]

Пострадавший мог сам быть свидетелем ареста своих близких, которых затем обнаружили со следами пыток и насильственной смерти.Самого же, по малолетке, могли отправить в лагеря.
Не вижу особых трудностей обойти группу по просекам,засесть и напасть в удобный момент на привале, когда ребята в палатке,переоделись,расслабились и пр.Как видите, убить 9человек оказалось не так уж и трудно.Сравнение 9-ти молодых ребят, которые и курицу никогда не убили с несколькими, прошедшими ад мужчинами,нелигитимны.
И жизнь такова, что любому автору романов и не снилась.

Если бы нападали из мести - били бы на месте, а не давали уйти. Или Вы считаете, что их выгнали помёрзнуть? Из мести? Имея опасность, что уйдут и потом имея хоть небольшой, но шанс выжить - вернутся? Не забывайте двое из группы были полностью одеты, а вернуться до лабаза задача сложная, но не невыполнимая.
А кто убил 9 человек? Только у двоих серьёзные травмы, плюс травмы Рустема и Тибо. Это не один человек и не два из нападавших. Это все, кого обидел Семён? Или родственники и родственники родственников?
9 человек молодых, сильных и выросших в то время могли не только курицу обидеть, а если вспомнить прошлое Семёна, то и вообще странно такое сравнение. А то, что в зонах или на малолетке становились "командос" это, извините, бред...
Да и следов то нет. И чужих, как манси говорят, не было...

[Agnessa]

Ревмокардит,это заболевание сердца.Одышка на первом плане и ноги со спиной здесь не при чем.С восполненным суставом он бы шагу не сделал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%82
Не знаю как здесь вставлять ссылки.
Ревмокардит-основное проявление ревматизма!Т.е.сначала ревматизм и, как одно из его проявлений,ревмакордит.И здесь было, извините, не могу дать ссылку, что ЮЮ жаловался на воспаление седалищного нерва.

[Агаша]

Напомню, 41й Квартал входил в структуру ИвдельЛАГА и все постройки там были старыми, инфраструктура развита, т.е. магазин, столовая, баня и т.д. всё как полагается для лагерей. На представленных фото, ничего этого нет, но зато есть безоговорочная уверенность, что на фото именно п. 41 Квартал.

Туристы снимали общагу,в которой остановились и ее обитателей.Вижай с Ивделем они тоже не снимали.

[Agnessa]

В этом не сомневаюсь! Я и свою историю называю "не имеющей аналогов в классической литературе"

Добавлено позже:Может, поэтому и отправили ЮЮ обратно, чтобы их старт отложить на 2 дня, а потом сделали лабаз, сменили маршрут

Может быть.

[Татьяна_Л]

Извините, не могу.т.к. не сохраняю всю информацию,прочитанную и услышанную в СМИ.Она мне крайне неприятна.Последний раз читала о подобном кошмаре во Львове перед войной.В смысле, это происходило перед войной во Львове.Если вас интересует, то напишу знакомой львовянке,наверное,она сможет дать ссылку.
Ещё читала о подобном очень давно, лет 25-26назад,во времена гласности в газетах.

Но это наверное, всё-таки было дело рук не советских силовиков, а каких-то националистов - эти да,  даже зверями их сложно было называть - только нелюди. Но Семён не имел отношения к карателям любой национальности - пусть "стукачом  информатором" - но не карателем.
Хотя те, на кого он охотился - могли ими быть, не спорю.

[Агаша]

Ревмокардит-основное проявление ревматизма!

Что поражено,так и называют
Кардит- сердца
Полиартрит-суставы
Хорея-нервная система
Подкожные узлы-
Кольцевидная эритема-кожа

[Agnessa]

Если бы нападали из мести - били бы на месте, а не давали уйти. Или Вы считаете, что их выгнали помёрзнуть? Из мести? Имея опасность, что уйдут и потом имея хоть небольшой, но шанс выжить - вернутся? Не забывайте двое из группы были полностью одеты, а вернуться до лабаза задача сложная, но не невыполнимая.
А кто убил 9 человек? Только у двоих серьёзные травмы, плюс травмы Рустема и Тибо. Это не один человек и не два из нападавших. Это все, кого обидел Семён? Или родственники и родственники родственников?
9 человек молодых, сильных и выросших в то время могли не только курицу обидеть, а если вспомнить прошлое Семёна, то и вообще странно такое сравнение. А то, что в зонах или на малолетке становились "командос" это, извините, бред...
Да и следов то нет. И чужих, как манси говорят, не было...

Месть-блюдо, которое подают холодным.Убить сразу и на месте, по меньшей мере неумно.
Никакого шанса остаться в живых у выгнанных раздетыми и разутыми людьми, нет.
Двое-трое крепких ссыльных лесорубов,возможно,имеющих опыт в расправы над другими, безусловно смогут убить мирную группу туристов.Раздетую,разутую,возможно,разделённую.
В зонах не становятся командос.Там приобретается иной опыт.
Следов нет не только убийц, нет следов и самих дятловцев.

Добавлено позже:

Но это наверное, всё-таки было дело рук не советских силовиков, а каких-то националистов - эти да,  даже зверями их сложно было называть - только нелюди. Но Семён не имел отношения к карателям любой национальности - пусть "стукачом  информатором" - но не карателем.
Хотя те, на кого он охотился - могли ими быть, не спорю.

Ну вот, если вы даже сейчас не верите в подобное, то как могли поверить комсомольцы-дятловцы?
Не буду с вами спорить, не вижу смысла.В подобное страшно поверить, лучше списать на каких то там националистов.Когда то я была в экспедиции Жанны Кофман.Она и её сестра Женевьева чудом выжили в сталинских лагерях.Родители их погибли.Этим мужественным и прекрасным людям я верю.
Также, читала воспоминания Георгия Жжёного *Саночки*.Прочтите,если интересуетесь.

[Сергей В.]

Тема не о ревмокардите, который к ноге не имеет отношения, и не о сомнительных видениях рекрута, а о том, что мы видим на конкретных фото. А на фото юдинскую бахилу нашли.

[Vika11]

Так?

Итак, ГД начинает движение по маршруту, предполагая, что у них 2 дня форы (при этом они не точно уверены, что попытка расправы будут на самом деле). "За" эту ситуацию только два момента: смена маршрута - важнейший факт, а так же эмоции Люды с мандаринкой, которые, предположительно вызваны тем, что девушкам ничего не говорят, но они же видят, что ребята напряжены и шифруются.

[Agnessa]

Что поражено,так и называют
Кардит- сердца
Полиартрит-суставы
Хорея-нервная система
Подкожные узлы-
Кольцевидная эритема-кожа

Ув.Агаша!Видимо,вам лучше известно заболевание, которым я болею много лет и из за которого получила инвалидность.Т.ч.не вижу смысла с вами спорить.

[rekrut]

Туристы снимали общагу,в которой остановились и ее обитателей.Вижай с Ивделем они тоже не снимали.

Бесспорно, они фотографировали свои места прибывания в походе. На фото мы видим толпу, типичных для тех лет уголовников, окруживших ГД,  бородатого мужика и Юдина в бахилах. Кто то опознал бородатого, как Огнёва,  Юдина как Юдина ... а посёлок, как 41й Квартал. Про Юдина и ГД всё ясно, но как определили остальных, изображённых на фото, а также место съёмки??? Вижай и Ивдель подтверждены более поздними cъёмками различных тургрупп, а вот от Фонда ГД, кроме как, фото с места предположительной гибели  на г. Холатчахль, ничего больше нет. Странно Может, действительно, как написала форумчанка: "так рождаются легенды" (с)

[Агаша]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[egregor]

У меня сразу 2 вопроса;
1. Что с лыжными палками?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

2. Это где так надуто?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[elenapaula]

У меня сразу 2 вопроса;
1. Что с лыжными палками?

2. Это где так надуто?

1. Одна палка с поплавком - февральская, другая - майская.
2. Похоже на Отортен.

[Сергей В.]

2. Это где так надуто?

У Отортена над Гусиным озером.
 

1. Что с лыжными палками?

Мне всегда казалось, что заглубленная обозначала место палатки.

[ЯНЕЖ]

1. Что с лыжными палками?

Эта

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Чтобы случайно не занесло ее снегом - ранее привязали к ней чурбачок-"поплавок" (если честно не пойму его работу - он же не всплывет ).
Позднее воткнули еще одну ,т.к. с палками и лыжами там проблем не было.

Добавлено позже:
 Тут можно раскрутить такой вопрос,как и с бахилами от Юдина.

                     Почему все-таки при постоянном заносе снегом  данной палки - ее не поддергивали вверх,а привязали "поплавок".
    Очень даже может быть,что все-таки палка переломана и угол излома в совокупное с настом - не позволял этого сделать

Добавлено позже:
  Кто может поднять моменты по "чурбачку",что взяли с собой на склон ребята ? На Конфе поисковики-59 говорили о пиленом полене,но тут вот такое дело...
От Игря Б

Полено из палатки дятловцев:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место.

другая - майская.

Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml

Близнецы этого полена на месте лабаза

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все поленья по размеру печки дятловцев. Ясно, что никто из поисковиков не понёс бы полено из леса к месту палатки - взяли имеющееся в палатке.
Смысл привязывания полена к лыжной палке: если палку занесёт снегом, то найти её будет непросто. Проще будет найти верёвку с поленом, процарапывая снег лыжными палками. Однако верёвку следовало бы взять подлиннее.
Видимо это не веревка, а проволока. Возможно та самая, которую нашли в 2013 году. Или её близнец, тоже из палатки дятловцев.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Видите,как много можно "раскрутить" из мелочи.

[Аглая]

Цитата: Аглая - 19.12.15 17:46
лесорубы в этом бараке жили на момент встречи
Может, жили в другом.

Если так называемые лесорубы жили бы в другом бараке, то зачем всей толпой в этом бараке фотографироваться, а не на крыльце того, в котором жили? Охота всем было перемещаться , чтобы сфотографироваться с какими-то туристами?.Видно же, что они все как-бы высыпыли на крыльцо именно из этой двери, многим "лесорубам " до этих туристов дела нет( верхние вообще безучастны к фотографированию, просто за компанию, один в каких-то тапках)

По неизвестной причине их не допрашивали и они как то очень быстро уехали из 41-го.Необычные какие то лесорубы,и на работу они не выходят когда хотят.

Согласна. Два дня не работать всей бригадой - это странно. Как странно и то, что оба этих дня просто распевают песни, а не рванули бы куда-нибудь по своим делам в Вижай или Ивдель, коль уж так повезло. Все таки, мужики, выпить охота, а на участке спиртного нет.

А как Вы определили, что это лесорубы?

Слово лесорубы или лесозаготовители нужно бы брать в кавычки, так же как и название 41 квартал. Никаких опознавательных знаков на фото ведь нет.

Добавлено позже:

Для заключенных,это же было лаготделение.И дверь была открыта не в помещение,где жили,а в сени.Считай в подъезд.Что,все двери в подъезды закрывались?Из сеней опять попадали в коридор.Мужиков полно,леса много.Могут весь день печку топить.

Согласна, что эти два барака строились для заключенных, то есть для длительного проживания, а не для временного для лесорубов. Лесорубы вырубят лес вокруг( и то выборочно) и уедут, зачем им такое капитальное жилье, на фундаменте, а зекам сидеть долго.
Про дверь не согласна - я пожила и в вагончике, и в бараке, где приходилось печку топить, всегда двери закрывали, хоть в тамбур, хоть в коридор, хоть в сени. Даже , если дров много вокруг, зачем лишний труд, лучше тепло экономить, а не отапливать воздух. Разве у вас в подъезде дверь зимой настежь открыта? Всегда найдется какая-нибудь бабушка, которая за этим следит, особенно жители первого этажа страдают от открытой подъездной двери. А у этих лесорубов дверь даже веревкой привязана, чтоб не закрывалась, а на чердаке ее вообще нет.
Не похож этот барак на обитаемый. Может быть в нем просто встреча туристов с кем-то состоялась, а может просто эту мизансцену уже на фото смонтировали.

[Агаша]

Даже , если дров много вокруг, зачем лишний труд, лучше тепло экономить, а не отапливать воздух. Разве у вас в подъезде дверь зимой настежь открыта? Всегда найдется какая-нибудь бабушка, которая за этим следит, особенно жители первого этажа страдают от открытой подъездной двери. А у этих лесорубов дверь даже веревкой привязана, чтоб не закрывалась, а на чердаке ее вообще нет.
Не похож этот барак на обитаемый. Может быть в нем просто встреча туристов с кем-то состоялась, а может просто эту мизансцену уже на фото смонтировали.

Не ломайте голову.Это жилой барак где много мужиков.Табличка есть кто ответственный по противопожарной охране.Это общага,бабок нет.Одни мужики.Возможно на день привязывали ,что бы целый день грохот не стоял от хлопанья дверей.Детей не было,а на ночь дверь закрывали и топили.У бревенчатых домов фундаменты не делали.Ставили на камни первые бревна, обшивали завалинкой.

Добавлено позже:
Смотрите не на одно фото,а на все.В какой последовательности идут.

[Стив]

Агаша, Аглая, Агнесса...
какой же растроение в одной голове...

[Агаша]

И для крыши лучше когда дверь открыта.Пожара не будет от горячей трубы.