2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Netnir]

Как что,- двигаться, работать.. Как говорится в той приговорке: "... не спи - замёрзнешь.."  Пока в организме есть углеводы, жиры  и желание двигаться, замёрзнуть невозможно.. Надо только изо всех возможностей поддерживать внутренний "костёр" и периодически греть конечности над внешним..
"... И бронхи рвёт мои мороз, и сводит рот..,
  И словно камни капли слёз и мёрзлый   пот.." (В.Шаламов)

[Григорий Комаров]

Нет ничего необычного в том, что оказавшись в критической ситуации, на грани смерти, туристы повели себя неодинаково:

Видимо, я что-то пропустил. Владимир, если не было никакого травмирования на склоне, то в чем критичность ситуации? Группа почти в полном составе собралась в низине, предположим, что их оказалось 6-ро. Со слов Шуры, неоднократно побывавшего на перевале, для уверенного  существования было вполне разумным и достаточным углубиться в лес от костра всего-то на несколько метров: ветер практически не ощущается, дрова - рядышком. Обустраивайся, обкладывайся лапником, делай нору, траншею - что угодно. В любом случае никаких шансов для скоропалительного замерзания не усматривается (напомню, Шура проходил в носках около 4-х часов: дошел до МП, спустился до самого низа и вновь поднялся к МП, где до этого в одиночку вырыл яму приличных размеров под умозрительную палатку). Откуда взяться "неодинаковости" действий? На какой, простите, грани смерти?

Оффтоп (текст не по теме)

Я привык, что Вы пропускаете мои вопросы. Ничего, ответы на них найдутся у других, которые не найдут оснований для вывода о посмертности всех повреждеий.

[Netnir]

Григорий, извините, вероятность услышать "старую песню о главном" стремится к единице .. Предположение Борзенкова..

[Эни]

Как что,- двигаться, работать.. Как говорится в той приговорке: "... не спи - замёрзнешь.."  Пока в организме есть углеводы, жиры  и желание двигаться, замёрзнуть невозможно.. Надо только изо всех возможностей поддерживать внутренний "костёр" и периодически греть конечности над внешним..
"... И бронхи рвёт мои мороз, и сводит рот..,
  И словно камни капли слёз и мёрзлый   пот.." (В.Шаламов)

Ну так они(Юры) это и делали, судя по имеющимся следам. В пределах зоны костра. Эта моя фраза -

Что они могли делать в таком виде, как только сидеть у костра?

относится к возможности и целесообразности совершать Юрами другую деятельность(строительство убежища, например) направленную на выживание. Они практически раздеты. Отдавать им верхнюю одежду - просто менять слагаемые. Ну будет одет Юра, а Коля окажется раздет. Смысла нет в таких "одёжных" рокировках. От Юр толку не было бы большого в таком виде. Поэтому соорудили костёр для них и стали заниматься решением насущных вопросов.

п.с. Меня сейчас занимают дополнительные факторы способствующие быстрому охлаждению. Внезапные сорокоградусные морозы я допускаю конечно. Почему нет? Но мне видится что-то другое. Может быть аномальная влажность. Даже при небольшом ветре, в таком случае, потери тепла будут просто чудовищные. Представьте, вы промокли под дождём/мокрым снегом(непрекращающимся), а вокруг 0, -2 и ветерок задувает. Костёр-то вы разведёте, но вот пытаться что-то высушить на костре в такой ситуации, наивно.

Б-р-р. Жесть. Спереди от тебя пар валит, а сзади тело теряет тепло с такой скоростью, как в ледяной воде. Жуткие контрасты, не способствующие долгой жизни. Можно конечно крутится у костра, но толку от этого почти ноль. Вообще "засада". Мокрый снег облепляет и тает от костра. Ты становишься ещё сырей.

** Крона кедра спасала от падающего мокрого снега/дождя? Этим был и обусловлен выбор места для костра?

[Sagitario]

Костёр в снежной норе/пещере/яме(тут думаю ни у кого нет сомнений, что четвёрка в овраге создавала именно такое укрытие?) не нужен.

Костёр не нужен в снежной пещере сделанной по всем правилам т. е. полностью закрытой с единственным вентотверстием в нижней части входа. То же касается и норы. Яма защищает только от ветра. Температура в ней будет та же, что и вокруг,  и без костра толку от неё не больше, чем от костра на ветру. Ну, разве что процесс замерзания будет менее мучительным. Были ли в начале февраля в овраге условия для создания полноценной пещеры, или хотя бы индивидуальных нор - большой вопрос.

Зимой у костра без ветрозащитного экрана можно отогреть замерзшую руку или ногу, но невозможно согреться, так как пока Вы пытаетесь отогревать руку или ногу, у Вас замерзает спина и т.д.

Это кому ?  Мне?  Или Сергею VL ?
Если мне, то напрасно - я и сам это прекрасно понимаю. Если Сергею, то тоже зря, хотя и по другим причинам.
Я-то имел в виду костёр в защищённом от ветра овраге, который реально давал шанс дожить до рассвета, после чего, по крайней мере поиск дров, был бы облегчен в разы. Ибо главная проблема в заготовке сухостоя, это не отсутствие инструмента - сушину 6-8см в диаметре можно свалить без всякого инструмента. Проблема в том, чтобы увидеть её и отличить от живого древа. Днем это можно сделать на расстоянии нескольких метров, а ночью - только наощупь. Заниматься этим в свитерке и носках, при Т =  -20С° и ниже,  действительно, самоубивство Теплопотери будут сильно превышать тепло вырабатываемое мышцами.
А вот меховая куртка, валенки и какие никакие перчатки, минимизируют их настолько, что критическим фактором будет уже не Т°, а физическая выносливость.

Шура проходил в носках около 4-х часов: дошел до МП, спустился до самого низа и вновь поднялся к МП,

Шура ходил по склону. Если бы он попробовал ходить в носках по лесу...  Это раз. Во-вторых: он ходил днем, при солнышке, которое хоть как-то но грело. Да и морозец был, емнис, °17, а не 28. И стрессу у него взяться было неоткуда. Так что всё познаётся в сравнении.

[Эни]

Костёр не нужен в снежной пещере сделанной по всем правилам т. е. полностью закрытой с единственным вентотверстием в нижней части входа. То же касается и норы. Яма защищает только от ветра. Температура в ней будет та же, что и вокруг,  и без костра толку от неё не больше, чем от костра на ветру. Ну, разве что процесс замерзания будет менее мучительным. Были ли в начале февраля в овраге условия для создания полноценной пещеры, или хотя бы индивидуальных нор - большой вопрос.
..

Ага Именно, именно так. Я даже топик делал, где пытался донести, что "настил" это не настил, а стенокрыша. Ну хоть такая примерно.



Сразу становится разумным это сооружение. Не имея возможности сделать полноценную крытую траншею, крытую яму, пещеру, нору - импровизировали. Скажете - Это не поможет? Так я не спорю. Факты на лицо. Не помогло. Но. А что им было делать? Они делали единственно возможное и реальное на тот момент.

[Sagitario]

Скажете - Это не поможет?

Это могло бы помочь если бы под этим был хотя бы метр. Но беда в том, что фигня лежала в 30-50 см от грунта и в отличии от предложенного варианта, располагалась горизонтально.

[Sergei_VL]

Это кому ?  Мне?  Или Сергею VL ?
Если мне, то напрасно - я и сам это прекрасно понимаю. Если Сергею, то тоже зря, хотя и по другим причинам.
Я-то имел в виду костёр в защищённом от ветра овраге, который реально давал шанс дожить до рассвета, после чего, по крайней мере поиск дров, был бы облегчен в разы. Ибо главная проблема в заготовке сухостоя, это не отсутствие инструмента - сушину 6-8см в диаметре можно свалить без всякого инструмента. Проблема в том, чтобы увидеть её и отличить от живого древа. Днем это можно сделать на расстоянии нескольких метров, а ночью - только наощупь. Заниматься этим в свитерке и носках, при Т =  -20С° и ниже,  действительно, самоубивство Теплопотери будут сильно превышать тепло вырабатываемое мышцами.
А вот меховая куртка, валенки и какие никакие перчатки, минимизируют их настолько, что критическим фактором будет уже не Т°, а физическая выносливость.
Шура ходил по склону. Если бы он попробовал ходить в носках по лесу...  Это раз. Во-вторых: он ходил днем, при солнышке, которое хоть как-то но грело. Да морозец был, емнис, °17, а не 28. И стрессу у него взяться было не от куда. Так что всё познаётся в сравнении.

Причина невозможности согреться мороз? Или ветер? Стресс связан только с невозможностью в темноте развести костер. А чего это ребята так запаниковали? Туристы, имеющие опыт, и растерялись. А Золотарев фронтовик испугался, что костер не разожгет, вот это стресс! А до этого залезли почему то на вершину, где неудобно палатку ставить. Застремались от ветра так, что фонарик потеряли на склоне.

[Эни]

Это могло бы помочь если бы под этим был хотя бы метр. Но беда в том, что фигня лежала в 30-50 см от грунта и в отличии от предложенного варианта, располагалась горизонтально.

Ну тоды оно конешно да. Это вы метко. Бах-бах.

То есть вы настаиваете, что за время, прошедшее с момента катастрофы, до момента обнаружения "настила", он("настил") не подвергался никаким внешним воздействиям. На протяжении нескольких месяцев при снегопаде намёвшем метры снега, ветре, движении снежной массы при таянии, ..., ..., "настил" был непоколебим, как мавзолей в вакууме.

Браво Sagitario!  Вы второй человек после Б-ова, сумевший меня так рассмешить.

* Не считайте мои фразы за насмешку. Просто настроение хорошее. На всякий случай, простите, если зацепил.
** Ну право слово, это забавно, исключать реальное воздействие окружающей среды.

Тысячи дятловедов не могли ответить на простейший вопрос - Зачем "настил"? Протирая вспотевшие лысины платками, они бурчали по нос, - Ерунда какая-то. Зачем он? Какой смысл в нём? Тут такой я, в белом плаще, появляюсь и говорю - Господа, это одако часть стены(и часть крыши одновременно) и рисуночки сую. А в топике об этом, ещё и расчёты всякие по сечению, давлению и прочему -энию.

Господа смотрят. Угу. Оно. Вот ведь незадача  А вы говорят, товарищ Эни, докажите. Подразумевая - Нас только фото "настила" под углом устроит. Причём именно этого и в момент сооружения. Ну что мне на это сказать? Окей. Пусть и дальше это будет "настил". Загадочный, бессмысленный, неуместный. Так оно смешнее же. Дятловцы они же все офисные работники. Особенно Семён. *сарказмище* Им делать нечего больше, как строить в такой ситуации никому ненужные сооружения, что бы озадачить потомков.

*** Это какую "внеземную логику" умудряются дятловцам приписать. Время на исходе. Холод. Ветер. Нужно убежище. А дятловцы такие:

 - А давайте сделаем настил! Вау! Точно! И сядем на него. А ещё лучше ляжем! Сейчас часик полазим, порежем ножом ёлки, берёзы, всё что попадётся, из последних сил. И сделаем настил. И как сядем на него. И мороз отступит. И ветер. Настил то волшебный! Что может быть лучше чем сидеть в мороз на ветру на настиле, с сучками тычащими в заднюю часть. Да ничего. Ну... разве что сидеть на дереве или бегать ночью в нательном белье по заваленному снегом лесу. Это тоже круто.

Господа, почему вы считаете дятловцев инопланетянами? Почему они должны делать какие-то аллогичные бредовые вещи, что бы угодить вашим "теориям"?

Может проще сделать? Сторонники инопланетной логики дятловцев приведут пример использования подобного "настила", уложенного на снег, для выживания в подобной же ситуации. И всё. Все вопросы исчезнут. А я пойду съем жабу(резиновую) со злости. Делов то. Такой-то товарищ, такого-то года, в такой-то мороз, в таких-то условиях, оставшись с одним ножом, сделал себе настил из палок(лапник же не комильфо) и сев на него, удачно переждал метель, ветер и мороз. Я думаю сложностей не будет? Такой случай наверняка всем в пример должны ставить. А не копанье нор, пещер, создание укрытий и прочую эту земную ересь. Ваш ход господа настильщики. Унизьте меня.

[Sagitario]

Причина невозможности согреться мороз? Или ветер? Стресс связан только с невозможностью в темноте развести костер

Ветер, дорогой, ветер. При полном безветрии, даже в - 50 можно не отморозить уши, если стоять на месте и не вертеть башкой. Правда тогда можно будет отморозить ноги. Да и общее переохлаждение в конце концов неминуемо. Но не быстро и не больно.
А причина стресса не в невозможности развести костёр, ибо его всё таки развели. Причина стресса - фактор изгнавший их из палатки и не давший возможности даже обуться.

Эни
Смеяться не грешно. Но сначала неплохо было бы немножко подумать. Вот если бы он (настил) был положен так как у Вас, то все перечисленные Вами катаклизьмы привели бы его в состояние такой неопределённости формы, что ни у кого и язык не повернулся бы назвать это настилом. А что они могли сделать с уложенными в ряд на снег 14-ю пихточками ?
Да и с идеей Борзенкова, тоже не всё так просто, как Вам кажется.

[Netnir]

Стресс, пока он не перешёл в дистресс, по словам Ганса Селье - это хорошо, это в помощь (а он знал что говорил..)
Никакого унижения, Эни, вы правы.. Ориентироваться надо на отработанную практику ночёвок:
 .. Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход... В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
http://flibusta.net/b/287302/read
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620
.   По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи.. И убеждён, что им хватило ума не копать никакую из тех нор-камер, в которые их так упорно загоняют здесь в многочисленных вымыслах..

[Sagitario]

.   По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи..

И что им помешало ?

[Netnir]

.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина", то самое, что здесь называют ОШ.., и - ахга!..

[Sagitario]

.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина"

Ну, это само-собой. Но почему они крышу- то в 30- ти см от земли соорудили. И даже тряпки на ней разложили. Или это мина так аккуратно снесла борта траншеи, что крыша в полном порядке спарашютировала на дно ?

[Netnir]

.. И по порядку .. Не понимаю, почему такое внимание этим 30-ти см и почему такое значение им придаётся.. Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, уровень которой получился как раз эти 30 см.., вот и всё.. Насколько помнится текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён  поверх траншеи, и затем  уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" что называется.. Но как уже сказал.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..

[Sagitario]

Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке,

А просто свалить их кучей, до того момента когда уже будет что перекрывать?   Низя ?  Нужно обязательно расчистить и может даже утоптать площадку, разложить их рядком, чтобы потом поштучно (ведь связать-то нечем) перекладывать на траншею?
Я давно подозреваю, что воследствии каких-то причин они плохо понимали что делают, но не до такой же степени!

[Владимир Сидоров]

Ибо главная проблема в заготовке сухостоя, это не отсутствие инструмента - сушину 6-8см в диаметре можно свалить без всякого инструмента.

Главная проблема в заготовке сухостоя - это отсутствие сухостоя. В районах, где дуют сильные ветра, сухостоя не бывает: у мёртвых деревьев сгнившие корни, поэтому летом их валит ветер, а упавшее дерево, даже если оно было сухое, быстро набирает влагу, покрывается мхом и превращается в трухлявое. Поэтому искать там ночью сухое дерево практически бесполезно.

[Netnir]

Sagitario,ваша оценочная "степень" несколько  "своеобразна" (розовое ограничение..) и заносчива..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0
... танк  "Черчилль" хорош.. Человеческая практика предпочитает иметь дело с плетнями, потому мной и назван настил конструкцией.., теперь же можно назвать его плоской фашиной, переплетённой собственными елово-пихтовыми ветками..
.. Да а почему бы и не сыпануть хотя бы в шутку.., такую кучу синонимов редко встретишь..
заносчивость -
амбиция, важность, спесивость, спесь, форс, фанаберия, чванливость, надутость, амбициозность, чванство, чванность, напыщенность, звездная болезнь, кобеляж, высокомерие, мания величия, зазнайство, гордость, высокомерность, барственность, барство, кичливость, надменность, гонор, гордыня, эготизм. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/47578/%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[Sergei_VL]

Ветер, дорогой, ветер. При полном безветрии, даже в - 50 можно не отморозить уши, если стоять на месте и не вертеть башкой. Правда тогда можно будет отморозить ноги. Да и общее переохлаждение в конце концов неминуемо. Но не быстро и не больно.
А причина стресса не в невозможности развести костёр, ибо его всё таки развели. Причина стресса - фактор изгнавший их из палатки и не давший возможности даже обуться.

Ветер не очень удачное объяснение в данном случае: место костра под кедром позволило им все же получить огонь, а оно было не самое закрытое; группа множество раз разводила костер в лесу, и могла бы без труда найти более защищенное место, кедр же стоял неподалеку от открытого. Судя по исследованиям Янежа, туристы в районе кедр-настил вообще много перемещались, выложили даже дорожку ветками, чтобы ориентироваться и не проваливаться, а главное, чтобы теплее было наступать. Но при ветре и холоде и отсутствии опасности со стороны, поведение было бы другим, они бы расположились с другой стороны перевала, безветренной или нашли место в глубине. Фильм в y-tube хорошо показывает, какая ощутимая разница с ветром в лесу и на горе.

Добавлено позже:
По вашим исследованиям получается странный расклад: те, кто был лучше одет и однозначно выжил бы у костра, отсутствовали, а погибли от холода, сооружая укрытие в овраге, хотя в овраге-то как раз метет больше, и их в таком укрытии за несколько часов с головой засыпало, а плохо одетые грелись у костра, но не согревались. Значит, одетые могли выжить у костра, но не захотели, неудобно было перед раздетыми.

Добавлено позже:

Я давно подозреваю, что воследствии каких-то причин они плохо понимали что делают, но не до такой же степени!

В следствии каких-то причин многие плохо понимают мотивы, которыии руководствовались туристы при сооружении настила. Моя версия такие сложные действия не могли быть продиктованны только двумя факторами - ветер и холод

[NERO]

По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом,

что им помешало ?

А не успели

Но почему они крышу- то в 30- ти см от земли соорудили.

Я давно подозреваю, что вследствие каких-то причин они плохо понимали что делают, но не до такой же степени!

Ключевой момент, который требует своего объяснения: отсутствие убежища при наличии настила, не имеющего ясного, общепризнанного назначения, но требовавшего какого-то времени на свое изготовление. Как можно объяснить эту странность? Для этого необходимо, на мой взгляд, оценить принудительность расположения тел в ручье на незначительном расстоянии от настила, разделенность по факту нахождения тел (2 + 4), наличие на настиле одежды, принадлежавшей исключительно Юрам, нож, обнаруженный в ручье, тогда как срезы вершинок имеются и у кедра, и неподалеку от ручья.
     Делаем первый вывод по ситуации:                     для сохранения жизни создание убежища являлось необходимым.
     Вывод второй:                                                       имелись все возможности для обустройства убежища. 
     Вывод третий:                                                       такая возможность не была реализована.
     Для изготовления убежища необходимо: наличие соответствующего материала, человеческого и временного ресурса. Следовательно, отсутствие убежища в лесной зоне может быть обусловлено лишь недостатком людей и/или  времени. Но с чем могла быть связана недостача времени? Только с необходимостью совершения других действий, более значимых по сравнению с необходимостью сохранения своей жизни.  Таких случаев, согласитесь, немного.  А настил, пусть и с размытым назначением, но указывает на то, что какое-то время  у ребят все-таки было (предположим, что это заготовка для убежища).
     Для попадания из палатки в нижнюю зону потребуется не более получаса (за это время замерзнуть не представляется возможным).
Таким образом, напрашивается парадоксальный (на первый взгляд) вывод, что отсутствие убежища (при наличии фактов разумного поведения внизу) обусловлено исключительно недостатком человеческого ресурса при реальной возможности достичь низины всей группой.
     

[Sergei_VL]

Да и куда отправилась тройка в таких "тяжелых" метеоусловиях? В лесу было бы комфортнее, что делать, если там даже костер сдувало, на склон вряд ли бы удалось подняться! А если это не так, и идти все же было можно, то дойти  до палатки труда бы не составило, там ведь все необходимое для жизни! Однако, Игорь почему то "замерз" вообще в начале пути, Рустем, борясь со стрессом, разбил себе голову и сбил кулаки и вообще дальше не захотел идти, а Зина прошла по меркам дикого мороза и ветра, от которого Игорь упал замертво, значительное расстояние. Насколько она была более живучей!

[Netnir]

Нда.., этот диалог слишком размыто-изощрённый, не для моего соображения.. Подождать придётся, чем кончится.., но что-то подсказывает,- кончится там же, где и начался, с полностью нулевым результатом в продвижении..
".. Недостаток человеческого ресурса" нуждается в переводе, это "не для среднего ума".. В реальности был всего лишь недостаток времени, - то, что случилось, произошло во время изготовления убежища-траншеи, а склоняемый по-разному "настил" был в этот момент  лишь полуфабрикатом для последующего превращения в плоскую фашину- крышу .. Но не успели, не успели..

[Sagitario]

Главная проблема в заготовке сухостоя - это отсутствие сухостоя. В районах, где дуют сильные ветра, сухостоя не бывает

На дне распадков, ветра такой силы, чтобы валить мелкий сушняк  под пологом, бывают редко. Что касается данного места, то кто-то из поисковиков говорил, что сухостоя  там было достаточно. Кривонищенко-старший, в протоколе тоже, кажется, об этом писал, ссылаясь на свидетельства поисковиков.

Человеческая практика предпочитает иметь дело с плетнями, потому мной и назван настил конструкцией.., теперь же можно назвать его плоской фашиной, переплетённой собственными елово-пихтовыми ветками..

Нитрен,умница, скоро Новый Год. После 13 января вокруг домов будет валяться масса елово-пихтового материалу. Попробуйте собрать из 14 единиц оного, измышленную Вами конструкцию (она же: плоская фашина, переплетённая собственными ветками),  затем, попросите трех лучших, испытанных товарищев помочь Вам поднять это изделие и утвердить его... ну хотя бы на бортах двух, раздвинутых на должную ширину, мусорных баков. Потом, (даже если всё получится с первого раза) положите ладонь на высокий лоб и спросите себя: стали бы Вы (окажись Вы на месте четвёрки в овраге) заниматься этой хернёй, вместо того, чтобы выкопав траншею, просто, быстро и без всяких праздных мыслей о сложившихся в человеческой практике предпочтениях, перекрыть её пихточками, тупо укладывая их одну за другой. Если придёте к сугубо положительному ответу, то вопросов у меня к Вам будет не больше, чем к Ивану Иванову.
Ваши филологические изыскания комментировать не рискну - мой бедный разум не в состоянии был в это въехать.

[ЯНЕЖ]

Судя по исследованиям Янежа, туристы в районе кедр-настил вообще много перемещались, выложили даже дорожку ветками, чтобы ориентироваться и не проваливаться, а главное, чтобы теплее было наступать.

http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
          ?

[yuka]

В следствии каких-то причин многие плохо понимают мотивы, которыии руководствовались туристы при сооружении настила. Моя версия такие сложные действия не могли быть продиктованны только двумя факторами - ветер и холод

Я не совсем понимаю сути Вашего противопоставления: вынужденное или умышленное. Разделение произошло из-за того, что Юры рассчитывали спастись у костра. Как они действовали? Вынужденно? Несомненно, поскольку сложившаяся ситуация вынуждала их что-то предпринять для своего спасения. Умышленно? Тоже да, поскольку это было их осознанное решение. То же самое можно сказать и о группе в овраге. Поэтому я считаю, что это было осознанное решение, принятое под давлением сложившихся обстоятельств. Нет ничего необычного в том, что оказавшись в критической ситуации, на грани смерти, туристы повели себя неодинаково: такое случается часто.

Итак, стратегическая цель у обеих подгрупп в ручье и в зоне кедра - спасение и руководствуются они одним и тем же мотивом. А вот тактика отличается пребыванием в разных местах - одна группа в низине, в овраге, другая - в зоне кедра, на возвышенности. Условия в двух разных зонах отличаются. В зоне ручья отсутствует фактор давления в виде ветра, но нет костра, в зоне кедра ветрено, но есть костер. Нож использовался в обеих группах, за исключением непосредственно на кедре. По меткому замечанию поисковиков некоторые предметы одежды, обнаруженные в зоне кедра, а точнее у костра, не принадлежали Юрам, то есть второй подгруппе. А предметы одежды из второй подгруппы оказались в первой. Для чего была предназначена куча веток - пихточек со стволами в зоне ручья, на поверхности которых обнаружили предметы одежды из второй подгруппы (Sagitario)? Вероятнее всего для настила, которым первая подгруппа по какой-то веской причине не воспользовалась. А сам настил нашли на гигантском расстоянии от тел в ручье - в шести метрах. Настил не был востребован, потому что к моменту изготовления он был уже не нужен ни для кого - все погибли. Более того настил был изготовлен задолго до того, как на него положили предметы одежды из второй уже погибшей подгруппы. Но первая подгруппа не спешит им воспользоваться и "бежит" от него на шесть метров вниз по ручью вопреки собственному мотиву - спасению. Может не может доползти до него всего шесть метров? Или все они предпочитают лежать на снегу, потому что не в состоянии проявлять признаки жизни!?

[NERO]

Более того настил был изготовлен задолго до того, как на него положили предметы одежды из второй уже погибшей подгруппы. Но первая подгруппа не спешит им воспользоваться и "бежит" от него на шесть метров вниз по ручью вопреки собственному мотиву - спасению. Может не может доползти до него всего шесть метров? Или все они предпочитают лежать на снегу, потому что не в состоянии проявлять признаки жизни!?

yuka,  я пока не готов поддержать Вас в том, что настил был изготовлен задолго до того, как на него положили одежду Юр. Чтобы перейти к приемлемым временным характеристикам, нам попросту не хватает данных.
      Если же мы рассуждаем ситуационно, то "задолго" - это, на Ваш взгляд,  до момента "укладки" тел в ручей?

[yuka]

NERO, "укладка" тел" мое предположение, исходя из геометрии расположения тел в ручье. Чтобы разговаривать с Владимиром я не могу это использовать по понятным причинам, но обстоятельства обнаружения и состояния настила могу.

Если же мы рассуждаем ситуационно, то "задолго" - это, на Ваш взгляд,  до момента "укладки" тел в ручей?

Конечно! И неиспользованный настил лишь подтверждает эту геометрию укладки. Как минимум, трое из ручья выпадают из общего контекста и Владимир полагает, что это их осознанное решение.

[yuka]

yuka,  я пока не готов поддержать Вас в том, что настил был изготовлен задолго до того, как на него положили одежду Юр. Чтобы перейти к приемлемым временным характеристикам, нам попросту не хватает данных.

Я уже подробно где-то анализировал Настил. Если не найду, то повторюсь.

[Владимир Сидоров]

На дне распадков,...

... кто-то из поисковиков говорил, что сухостоя  там было достаточно

1.Возможно, по светлому времени с топором в руках и можно было бы что-нибудь наскрести, но попробуйте сделать это ночью с одним ножом в руках. В любом случае, костёр в мороз с ветром без ветрозащитного экрана - это пустая растрата остродефицитных времени и сил. Пока не усвоите эту простую истину, так и будете пребывать в недоумении.
2.Где там видите "распадок", "дно" с сушняком, и где кедр?
3.Вы бы лично полезли ночью на кедр ломать сучья, если рядом достаточно сушняка?

Вероятнее всего для настила, которым первая подгруппа по какой-то веской причине не воспользовалась.

То, что трупы найдены не на настиле, вовсе не означает, что настилом не воспользовались при жизни. Наоборот, настил - это то единственное, что давало им шанс выжить. Поэтому версия о том, что они потратили дефицитное время и силы на сооружение настила, но им не воспользовались - это немыслимо. Можете считать как угодно, но я лично эту версию не считаю вероятной даже в малой степени.

А сам настил нашли на гигантском расстоянии от тел в ручье - в шести метрах...

... Но первая подгруппа не спешит им воспользоваться и "бежит" от него на шесть метров вниз по ручью вопреки собственному мотиву - спасению. Может не может доползти до него всего шесть метров? Или все они предпочитают лежать на снегу, потому что не в состоянии проявлять признаки жизни!?

1.Если быть хронологически точным, то не настил нашли на расстоянии от тел, а тела нашли на расстоянии от настила.
2.По некоторым воспоминаниям поисковиков, да и по фотографиям раскопок в овраге "гигантских" шести метров не набирается. Аскинадзи:

Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла.  Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах.

Кстати, очень поучительно его мнение:

Очень много появилось и, наверно, ещё и дальше будут появляться откровенные нелепости в объяснении причин гибели. Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ. Она лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие ткани и даже язык (её рот был открыт)...

... В интервью с Владимиром Андросовым Вы задавали ему вопрос о настиле и он, не видя его живым, заявлял, "Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник."
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра...

... А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях...

... Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология...

... Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.

[Netnir]

Sagitario, вам такое же новогоднее пожелание преодолеть всё то ваше врождённо-приобретённое, что перечислено мной в "филологическом смысле изысканиях", и попрактиковаться в перекрытии убежища бомжа собственноручно  изготовленной плоской фашиной.. Судя по всему вы страшно далеки от подобных упражнений, типичный диванный "томский учёный", что в наше время стало общеизвестным синонимом с "британским учёным".. Мне даже досадно, что я всего лишь несколько лет прожил в этом вполне достойном губернском центре,

Разворачиваемый текст

надо было подольше задержаться  дабы хоть на малость приподнять хотя бы опосредованно тамошний интеллектуальный уровень..

... А пока у вас вроде наметился достойный вашего уровня собеседник в деле заготовки дров, подтянуть хотя бы теоретические основы и в этом - тоже подходящее вам занятие, помогающее хотя бы во что-то "въехать", не всё ж пробавляться "дохлыми койотами"..
... Вот вроде бы и проняло слегка мелкого "эготиста" хотя бы задним числом, можно сказать отстранённо..