Возрожденный Б.А.

[фугас]

"Ст.58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества."

Смотрим еще раз по назначению наказания - за антисоветскую агитацию и пропаганду в военной обстановке ВБА должен был получить расстрел, а получил 10 лет ИТЛ + 5 лет п/п. Значит, приговор трибуналом выносился с учетом смягчающих обстоятельств. Вопрос - какие это были смягчающие обстоятельства?
Далее, приговор вынесен 25 января 1943 года. Определение №2 Н 127/19/46 военной коллегии Верховного Суда СССР вышло 17 мая 1947 года. Если по этому определению ВБА "скостили" срок до 4 лет 6 месяцев, и отсчитывать его стали с конца января 1943 года, то как раз в сентябре 1947 года ВБА (как он и указывает в автобиографии) вышел на свободу. Но то, что он имел судимость (полученную в военной время), по моему мнению, он обязан был указывать в анкетах. Не так ли?

[Vasya]

насчет индивидуальности вы можете ошибаться: из лагеря прислали список и списком вынесли( и я могу ошибиться). Посмотрите на номер определения и дату вынесения: определение Н127/19/46, а дата его вынесения 17.05.47г.

А почему вы решили, что в номере определения зашифрована какая-то дата? Ведь дата этого определения отдельно указана, не так ли?

Добавлено позже:

.А что не указывал судимость в документах, так могли с него ее, наверное, тоже снять? Тогда и указывать не надо было, так ведь?

Конечно. Это же ж есть в ваших примерах. Сейчас это называется сократить срок до фактически отбытого. Отдельно указать, "со снятием судимости".
В те годы понятие "судимость" не было так чётко определено, как сейчас. И суду это никто не мешал указать в определении.
Но это, к сожалению, не было реабилитацией, во что я так верил...  

[ЕЛЕНА2013]

Смотрим еще раз по назначению наказания - за антисоветскую агитацию и пропаганду в военной обстановке ВБА должен был получить расстрел, а получил 10 лет ИТЛ + 5 лет п/п

Знаете, я много просмотрела документов с Мемориала. Всякие попадались и очень много было, что сначала давали ВМН, а потом заменяли на 10 лет. И потом еще и на фронт отправляли.
Опять же, мы же не знаем всех  данных по этому вопросу на ВБА. 

[Vasya]

Но то, что он имел судимость (полученную в военной время), по моему мнению, он обязан был указывать в анкетах. Не так ли?

Нет, не обязан. Даже, наоборот, не должен и строго воспрещалось. Если судимость была снята в определении Военной коллегии.

[ЕЛЕНА2013]

Но это, к сожалению, не было реабилитацией, во что я так верил...

Но она ведь могла быть и позже. Я уверена, что уж  кто- кто, а   Б.А. ее всячески добивался и,  скорее всего, добился.

[megeor]

А почему вы решили, что в номере определения зашифрована какая-то дата?

Обычно шифруют, в  уголовных делах, например, и прочих канцелярский описях.

[фугас]

Нет, не обязан. Даже, наоборот, не должен и строго воспрещалось. Если судимость была снята в определении Военной коллегии.

А есть где-нибудь текст этого определения? Для "посмотреть"?

[Vasya]

Но она ведь могла быть и позже. Я уверена, что уж  кто- кто, а   Б.А. ее всячески добивался и,  скорее всего, добился.

В 80-90-х годах - бесспорно.
А в 50-х - не уверен. Ведь дело уже было пересмотрено в его пользу высшей судебной инстанцией. И, получается, что оснований на реабилитацию не нашлось. Статья-то оставалась живой и в 50-е...
Типа, простили болтуна и будь здоров. Да и не мешало это ему жить обычной нормальной жизнью. Чисто для морального удовлетворения? Судя по его грозности - не тот он человек был, чтобы забытое прошлое своими руками ворошить.

Добавлено позже:

А есть где-нибудь текст этого определения? Для "посмотреть"?

Нет. Решение явно индивидуальное.

Добавлено позже:

Обычно шифруют, в  уголовных делах, например, и прочих канцелярский описях.

Да. Но мне, кажется, просто совпадение. Ведь есть конкретная дата - не освобождения, а именно определения.

[Сергей В.]

Вопрос - какие это были смягчающие обстоятельства?

Анекдот был смешной 

Тему закрывать рановато:
 - сидел то БАВ не в Азербайджане
 - на зоне он был не инвалидом, а "исполнял функции лечащего врача"
 - освобожден не по амнистии с реабилитацией, а аккурат по отбытому сроку
 - без начлага ему бы вовек в этот список не попасть
 - БАВ так и не раскрыл и не предъявил где он воевал до попадания в Иран
 - как где и когда он получил звание военфельдшера,  звание лейт-та после окончания Св.меда получил на общих основаниях.
так что мотив дезертирства я пока исключить не могу

[Vasya]

- сидел то БАВ не в Азербайджане

С чего вы так решили?

Добавлено позже:

так что мотив дезертирства я пока исключить не могу

Дезертирство из невоющего Ирана, путём добровольной посадки за антисоветскую агитацию?

[Сергей В.]

С чего вы так решили?

Он сам писал, см. ЛД свердлмеда.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[фугас]

Ну, тогда вернусь к своему высказанному ранее предположению: приговор ВБА - это его "прикрытие" для участия в операции "органов" по разработке кого-то определенного в зоне. "Разработка" закончилась, и рабочая смена ВБА в зоне закончилась - вышел по упомянутому определению на волю. Всё чисто, никаких подозрений на ВБА как агента МВД со стороны подельников того, кого "разрабатывали". Далее - слезные мольбы ВБА о том, чтобы дали ему возможность получить высшее медобразование и послужить Родине врачом. Возможность получить высшее медобразование дали, возможность послужить Родине - тоже, но в рамках системы МВД, судмедэкспертом. Хотел служить Родине медиком - вот тебе медицина... в судмедэкспертизе, служи.

[Vasya]

Он сам писал, см. ЛД свердлмеда.

Чего писал? Что сидел не в Азербайджане? Нет там такого. 

Добавлено позже:

и рабочая смена ВБА в зоне закончилась - вышел по упомянутому определению на волю. Всё чисто, никаких подозрений на ВБА как агента МВД со стороны подельников того, кого "разрабатывали". Далее - слезные мольбы ВБА о том, чтобы дали ему возможность получить высшее медобразование и послужить Родине врачом. Возможность получить высшее медобразование дали, возможность послужить Родине - тоже, но в рамках системы МВД, судмедэкспертом. Хотел служить Родине медиком - вот тебе медицина... в судмедэкспертизе.

Когда "рабочая смена" заканчивается, устраивают выбывшего сотрудника куда надо, без всяких "слёзных мольб" со стороны его на имя общественно известных персонажей.

[ЕЛЕНА2013]

Ну, тогда вернусь к своему высказанному ранее предположению: приговор ВБА - это его "прикрытие" для участия в операции "органов" по разработке кого-то определенного в зоне. "Разработка" закончилась, и рабочая смена ВБА в зоне закончилась - вышел по упомянутому определению на волю. Всё чисто, никаких подозрений на ВБА как агента МВД со стороны подельников того, кого "разрабатывали". Далее - слезные мольбы ВБА о том, чтобы дали ему возможность получить высшее медобразование и послужить Родине врачом. Возможность получить высшее медобразование дали, возможность послужить Родине - тоже, но в рамках системы МВД, судмедэкспертом. Хотел служить Родине медиком - вот тебе медицина... в судмедэкспертизе, служи.

Интересно, конечно.
Но, зачем такой огород городить, чтобы официально все по документам проходило? Тогда ведь интернета не было и проверять было некому.
Зачем такие унижения и  "слезные мольбы"? Раз такой заслуженный человек, и так бы помогли.

Да и  на фотке уж очень он плохо выглядел.

[фугас]

Когда "рабочая смена" заканчивается, устраивают выбывшего сотрудника куда надо, без всяких "слёзных мольб" со стороны его на имя общественно известных персонажей.

Может, не великого полета была "птица", этот ВБА. Может, позабыли слегка за другими заботами. А может, начальство ВБА в "органах" попало в опалу, пока он на "смене" был, вот по выходе и пришлось ВБА прибегнуть к слезным мольбам.

Добавлено позже:

Да и  на фотке уж очень он плохо выглядел.

На "зоне" в те годы многие плохо выглядели, особенно "политические" - они ведь были "социально чуждыми".

Добавлено позже:

Но, зачем такой огород городить, чтобы официально все по документам проходило?

Чтоб на воле "стукачка"не "пришили". Интернета не было, верно. Но и без него "телефон" работал отменно.

[Vasya]

Может, не великого полета была "птица, этот ВБА. Может, позабыли слегка за другими заботами. А может, начальство ВБА в "органах" попало в опалу, пока он на "смене" был, вот по выходе и пришлось ВБА прибегнуть к слезным мольбам.

Добавлено позже:На "зоне" в те годы многие плохо выглядели, особенно "политические" - они ведь были "социально чуждыми".

"Слёзные мольбы" хороши в этом случае к "бывшему начальству". Посторонний институт они не разжалобят. Идти туда они могут только от незнания. Что в результате и получилось...

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[фугас]

Ну почему же? Если бывшее начальство в опале, а новое не очень склонно внимать мольбам ВБА, то что остается делать последнему? Только то, что сделал.
Ну, а рассказывать при этом всем о том, чем занимался на "зоне", вовсе необязательно.

[Сергей В.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Скажите спасибо, что азербайджанцы по-русски ответили. На иностранном для них. Простительно...

Цифры у всех одинаковые.Но если когда он сидел был 1923 года и справка была с 1923,то 1922 года, уже другой человек.Особенно в то время,когда компьютеров не было и связь через телефонистку.

Добавлено позже:

Дезертирство из невоющего Ирана, путём добровольной посадки за антисоветскую агитацию?

Посмотрите карту боевых действий на Кавказе.Там как раз бои начинались.Не зря же радистов посадили и их главного к В.М.Н приговорили.Может панику устроили,а некоторые на зону отправились от фронта подальше. 

Юдин тоже писал,что отец погиб и год рождения его другой,а отец безвести пропал.

[Vasya]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Нет.
Но это не отменяет обязанность Серея В объяснить, почему уважаемый Сергей В не считает, что г-н Возрождённый не сидел в Азербайджане.

[Алекс К]

Нечаянная  радость - положительный ответ на мой запрос.
Так и пришло, конверт в конверте.

 Скрытый текст

ЕЛЕНА2013, вряд ли я могу присоединиться к всеобщему ликованию по поводу полученного Вами ответа и Вашей инициативы написать такой запрос.
Вы получили официальный ответ из МВД Азербайджана – это радует, но есть одно, а то и несколько маленьких «но», как ложки дегтя в бочке меда, отравляющие вкус всеобщей радости.

1. Начну с того, что этот официальный ответ МВД (Аз.) подписан каким-то заместителем начальника, имеющего всего один инициал – А. Мамедовым.
Допустим, что в Азербайджане используется только сокращение имени в качестве одного инициала рядом с полной фамилией, а отчество почему-то вообще не фигурирует в официальном документе даже в качестве инициала. Допускаем, хотя это стоит уточнить.
Это мелочи.
2. Возникает вполне закономерный вопрос: А. Мамедов является заместителем Какого Начальника?
Кого А. Мамедов представляет?
По идее, должна фигурировать более полная расшифровка подразделения МВД, зам. начальника которого ставит свою подпись под ОФИЦИАЛЬНЫМ документом. 
Во всяком случае должно быть указано либо конкретное подразделение МВД, либо фигурировать фраза: Заместитель начальника МВД.

Однако остается только гадать заместителем какого начальника является этот А. Мамедов.
Даже после полной фразы: Заместитель начальника МВД должно стоять уточнение – Азербайджана, хотя это уже не существенно. 

3. Ещё более существенный недостаток этого документа - отсутствие хоть какой-то печати в районе подписи А. Мамедова, удостоверяющей его полномочия!!!

Как-то сомнительно, что в МВД Азербайджана твориться такой бардак, что они напрочь игнорируют хоть какие-то нормативы оформления официальных бумаг.
Эта бумажка, полученная Вам, напоминает ответ какого-нибудь поселкового совета, где не знают о существовании и роли печати, придающей любой бумаженции статус документа, и ни как не тянет на официальный ответ МВД Азербайджана.

Документ с такими ляпами вряд ли стоит воспринимать серьезно.
Такую бумаженцию могли состряпать просто на бланке МВД Азербайджана.
Тем более в их ответе фигурирует лишь статья 58-10 и только срок лишения свободы - 10 лет, в то время как срок из ОБД 10+5…, что также вызывает вопросы.

Так что ложек дегтя в Вашей бочке меда слишком многовато, хотя для меня вполне понятен и очевиден общий восторг в этой теме.
Этот документ оставляет массу вопросов открытыми…

У меня к Вам, ЕЛЕНА2013, просьба: приведите, пожалуйста, дословный текст Вашего запроса в МВД Азербайджана.
С какой радости они вообще пошли Вам на встречу – вот это и хочется выяснить из содержания Вашего запроса.

[ЕЛЕНА2013]

Т.е. -Ваш вывод - очередная фальшивка?

Пошли навстречу, без требования подтверждения родства, скорее всего потому, что другое государство.
Хотя и из Архива военно-медицинских документов мне ответили.

Если очень надо, вечером могу скинуть, сейчас я вне дома. Но там ничего особого нет, просто просьба сообщить, есть ли сведения, перечисление тех данных, что известны, ну и родственницей назвалась, конечно, но без подробностей и  душесщипательных историй. Честно говоря, не особо  надеялась, что ответят.

[Алекс К]

ЕЛЕНА2013, а как Вы сами оцениваете ляпы этого документа, указанные мной?

[ЕЛЕНА2013]

Не считаю их ляпами.

Эх, Алекс К., экий Вы привередливый! Вот всех все устаивает, и только Вы опять против.

Есть ли вообще в этой  истории в целом хоть один документ, к которому бы не было претензий, куда не глянь - все что то не то и не так.

[Алекс К]

Не считаю их ляпами.
Эх, Алекс К., экий Вы привередливый! Вот всех все устаивает, и только Вы опять против.

Вот это фантастический ответ!!! Я в восторге от Вас и Вашей непритязательности к таким бумаженциям.
Да я в курсе той причины, по которой всех все устраивает!

Мало того, что этот «документ» имеет свои ляпы, так похоже и Вы сами внесли свои коррективы в эту стряпню.
Поэтому ответьте, пожалуйста, за свою корректуру этого документа, поясняю:
Между шапкой документа и текстом ответа отсутствует какой-то большой фрагмент текста или картинка – остаётся только гадать.
Однако линии сгиба документа просматриваются как в верхней части документа, так и в нижней с текстом ответа, а вот средняя часть документа кем-то изъята уже после составления документа и образования сгибов в верхней и нижней части.

Это могли сделать только Вы, ЕЛЕНА2013, потому как линия сгиба документа должна проходить и прослеживаться по всей вертикали, а в центре она отсутствует.
Что Вы вырезали из официального документа?

[ЕЛЕНА2013]

Это потому, что я точно знаю, что "бумаженция" эта подлинная. Вот и не заморачиваюсь, не выискиваю "ляпы", или, вернее,  не придумываю их.

Я прям как на допросе. 

Вы, наверное, не видели, как люди не по детски "вырезают"

Номер -  слева, дата  - справа.
Мои данные с адресом и слова "уважаемая Елена" и отчество.

Только для Вас, могу урывками  позакрывать и скинуть. Сопоставите сгибы. Но вечером.

А насчет "ляпов" перечисленных, ну попытайтесь в  интернете, поищите документы азербайджанские, они там должны быть. Или КАМУ поспрошайте, может она и знает, как у них там принято бумаги составлять.

Добавлено позже:
И на вранье меня никто еще не ловил и в подделках не изобличил, это так, Вам для сведения.

[Алекс К]

ЕЛЕНА2013, собственные личные данные можно было более локально вырезать и изъять, как это делается повсеместно. Вы похоже без затей бумажку при сканировании документа подложили, закрыв часть текста.
По поводу ляпов, меня вряд ли заинтересуют поиски в интернете на предмет аналогичных ляпов, т.к. был бы там лишь один ляп, то можно на него и глаза закрыть, но там их столько, что всякий смысл попыток представить такой документ достоверным просто теряется.
Да и надо ли это, ведь этот документ не отвечает на множество вопросов, оставляя их открытыми, о чем Вы сами писали, если не ошибаюсь.

[ЕЛЕНА2013]

Конечно не отвечает. Но тут уж что есть. Другого пока нет.

Добавлено позже:
Изымала "локально", показалось как то убого.  Не хотелось заморачиваться. Так настаиваете, скинуть с "локальным"?

Добавлено позже:
И чего я к Вам такая терпимая? Сама себе удивляюсь.

[Алекс К]

ЕЛЕНА2013, Вы одна из немногих в этой теме, к кому я отношусь с Уважением. На фоне любителей поливать грязью своих домыслов героя темы.

[ЕЛЕНА2013]

Да ну? 
И на том спасибо.
До вечера.