Не согласен с Ракитиным - 2

[Владимир Сидоров]

Одновременные знакомство-оценка и передача образцов возможны только вдали от цивилизации.

Что препятствует знакомству и передаче вблизи от цивилизации?

[Агаша]

+ получение радиоактивных образцов, не забывайте.

Агенты одноразовые были?Получил образец,облучился и все...?У них должны были быть особые контейнеры,а это доказательство,что работает на иностранную разведку,значит смерть.

[Дмитрий Карягин]

Что препятствует знакомству и передаче вблизи от цивилизации?

Неуверенность в новом знакомом.

[АннаМария]

Неуверенность в новом знакомом.

Т.е. чем дальше от города, тем больше уверенность? Чем больше снега, ветра и возможности не встретиться, тем больше уверенность, что это "наш человек".

[KUK]

Так, хочется вернуться к коренному вопросу, без которого вся версия КП несостоятельна. Радиация. Итак, если даже сделать допущение верности трактовки радиации, данной в версии, то вот в сообщении: http://taina.li/forum/index.php?msg=237572 дана ссылочка на интересные документы, из которых вообщем-то следует, что не все так радужно было в п/я 404 с контролем радиации. А значит могла быть и неконтролируемая поставка, в смысле, утверждать о невозможности убытия с периметра одежды загрязненной не приходится на самом деле то. 

[Netnir]

.. И проверять это утверждение в то время следовало на окрестных свалках, куда могла попасть вот уж действительно в виде неконтролируемой поставки радиоактивно-загрязнённая одежда.. У ребят на перевале таковой не было.., а была по точному выражению радиолога Левашова "бета-загрязнённая", то есть содержащая заметные количества лишних электронов, тех же бета-частиц, которые достаточно легко извлекались и регистрировались счётчиком Гейгера в виде прибора ТИСС, использовавшемся Левашовым.. Никаких радионуклидов обнаружено не было (ни стронция, ни цезия, ни церия, ни..., в общем ничего...), хотя для этого не было опять же никаких особых затруднений ..  http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg373933#msg373933
То есть, никакой радиации в буквальном смысле в гибели ребят на перевале замешано не было..

[Дмитрий Карягин]

Т.е. чем дальше от города, тем больше уверенность? Чем больше снега, ветра и возможности не встретиться, тем больше уверенность, что это "наш человек".

Тем больше уверенность,что за углом не прячется группа захвата.

[Netnir]

.. Но нет никакой уверенности в том, что "за холмами не залегли его молодцы..", Остапа Шора, инспектора как положено с маузером, скажем к примеру..  А за кедром не сидят с привычными им наганами красноармеец Сухов с лейтенантом Таманцевым.., которым совсем не холодно в мансийской одежде..

[Гайна]

.. Но нет никакой уверенности в том, что "за холмами не залегли его молодцы..", Остапа Шора, инспектора как положено с маузером, скажем к примеру..

Комментарий модератора
Netnir, расслабляться не надо. Оффтопить тоже.

[Владимир Сидоров]

Неуверенность в новом знакомом.

Осталось придумать, каким образом палатка, лыжи и рюкзак прибавляют этой самой уверенности в новом знакомом.

Добавлено позже:

Тем больше уверенность,что за углом не прячется группа захвата.

В турпоходе группу захвата вообще можно никуда не прятать. Достаточно высадить её в нужном месте на вертолёте (оленях), или выставить кордоны на немногочисленных дорогах: рано или поздно из-за голода и холода диверсанты сами прибегут сдаваться.

[Дмитрий Карягин]

А с чего диверсанты будут голодать и холодать? Дошли на лыжах до ближайшей жд станции и все.

[Владимир Сидоров]

А с чего диверсанты будут голодать и холодать? Дошли на лыжах до ближайшей жд станции и все.

Сколько там сотен километров от Перевала до "ближайшей" станции?

[Дмитрий Карягин]

Не очень далеко для "туристов" . Ухта- Березняки.

[Владимир Сидоров]

Не очень далеко для "туристов" . Ухта- Березняки.

Сколько сотен километров?

[Агаша]

.. И проверять это утверждение в то время следовало на окрестных свалках, куда могла попасть вот уж действительно в виде неконтролируемой поставки радиоактивно-загрязнённая одежда.. У ребят на перевале таковой не было.., а была по точному выражению радиолога Левашова "бета-загрязнённая", то есть содержащая заметные количества лишних электронов, тех же бета-частиц, которые достаточно легко извлекались и регистрировались счётчиком Гейгера в виде прибора ТИСС, использовавшемся Левашовым.. Никаких радионуклидов обнаружено не было (ни стронция, ни цезия, ни церия, ни..., в общем ничего...), хотя для этого не было опять же никаких особых затруднений

А сами ребята не могли быть носителями радионуклидов?У Зины были контакты,у Ю.К. тоже и З. прибыл из поселка,где велись разработки урана.

Эффективный период полувыведения долгоживущих изотопов определяется в основном биологическим периодом полувыведения, короткоживущих – периодом полураспада. Биологический период полувыведения разнообразен – от нескольких часов (криптон, ксенон, радон) до нескольких лет (скандий, иттрий, цирконий, актиний). Эффективный период полувыведения колеблется от нескольких часов (натрий-24,медь-64), суток (йод-131, фосфор-23, сера-35), до десятков лет (радий-226, стронций-90).

Биологический период полувыведения йода-131 из целостного организма 138 суток, щитовидной железы-138, печени-7, селезенки-7, скелета-12 суток. Биологический период полувыведения для цезия-137 из организма равен 70 суткам, из мышц, легких и скелета – 140 суток. Тбиол стронция-90 из мягких тканей – 5-8 суток, для костей – до 150 суток (16% выводится с Тэфф равным 3360 суток). Радий-226 выводится из скелета человека с Тбиол 17 лет, из легких –180 суток.

Взяли на гистологию и анализ готов кто,откуда и что в организме.

[Дмитрий Карягин]

Сколько сотен километров?

Не больше протяженности лыжного маршрута группы Дятлова.

[Netnir]

Гистология к радиологии не имеет никакого отношения.., радиоактивность в микроскоп не изучают..
.."Методы исследования в гистологии включают приготовление гистологических препаратов с последующим их изучением с помощью светового или электронного микроскопа. Гистологические препараты представляют собой мазки, отпечатки органов, тонкие срезы кусочков органов, возможно, окрашенные специальным красителем.." https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
.. И ещё раз, и опять, "... популярно для..":  никаких радионуклидов на одежде не было обнаружено, радиолог Левашов определил только бета-загрязнение..
Из его заключения касательно внутренних органов:
    Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет 
естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
ВЫВОДЫ:  1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного
калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества ...   радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества  при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города 
27.V.1959 (Подпись) /Левашов
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678170?page=32

 

[Агаша]

Гистология к радиологии не имеет никакого отношения.

Почему?Вместо того,чтобы почву собирать,воду и свитера,отправить с оказией стекла с плотью и с сопроводительной запиской на латыни кто,что и откуда.А за бугром анализ сами сделают, определят наличие радионуклидов.Думается,что у иностранной разведки в то время аппараты были более чувствительные.
А чем Левашов с компанией проверяли все это?

Добавлено позже:

Справка!

В акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4

т.е:

№1 Колеватов

№2 Золотарев

№3 Тибо-Бриньоль

№4 Дубинина

Как в актах вскрытия

Иванов

А где анализы Кривонищенко,Колмогоровой,Дорошенко и Дятлова и Слободина?Если у 2 из девяти была радиация,то и место повышенной радиации сразу можно найти.А по остатком радионуклидов в организме и степень загрязнения той или иной зоны.

Добавлено позже:
В Свердловске с 28 февраля по 1 марта было первенство мира по конькобежному спорту.Уезжали-то, наверное не сразу.Культурная программа тоже должна была быть.Вскрывали Зину и Юру 4 марта.Могли "гости"подождать препараты,могли оставить адрес,кому препараты или результаты переслать.
А может специально заморозили,что бы разведку потроллить.Может и З. специально туда подогнали,что бы показать,что не близость к разработке рудника причина,а производство чего-то.

Добавлено позже:

Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 07.02.1935 г.р., выпускник строительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40.
   29 сентября 1957 г. там произошла одна из крупнейших в мире техногенных катастроф. Следствием этой катастрофы (т.н. "Кыштымкой аварии") явилось образование т.н. Восточно-Уральского радиоактивного следа протяжённостью около 300 км. Георгий был свидетелем этой катастрофы и участником её ликвидации.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Кривонищенко работал в центре взрыва,а Дорошенко каждый выходной к Зине ездил.

[Netnir]

Объёмистые выдумки, не связанные с реальностью, - это ваше амплуа во всех темах.. Приведено официальное заключение областного радиолога: у всех ребят в органах организма содержится калий40 в естественных концентрациях, на одежде радионуклидов-изотопов не обнаружено, зарегистрировано только бета-излучение с одежды непонятной физической природы.. Всё, многочисленные выдумки о разнообразной радиоактивной грязи - это только бесполезные выдумки.. Для исчерпывающего радиологического и радиохимического анализа было вполне достаточно иметь в своём  распоряжении прибор ТИСС, десятка два пластинок алюминиевой фольги, четыре пузырька концентрированных кислот,- соляной, азотной, фосфорной и щавелевой, а также студента-второкурсника с химико-технологического факультета УПИ.. Всем этим радиолог Левашов без всякого сомнения располагал, именно ТИСС он и использовал..
... Но несмотря на всё сказанное  вам не возбраняется, конечно, продолжать сочинять свои бестолковые вопросительные сказки.., перемежая их бесконечными рассказами из своей богатой на замысловатые события жизни, которые никак не связаны с предметом и обстоятельствами обсуждения..

[Агаша]

Приведено официальное заключение областного радиолога: у всех ребят в органах организма содержится калий40

Где заключение по первой пятерке?Мог Левашов выдать не тот результат,что бы не будоражить народ ради государственной тайны,что бы не было паники?Ведь люди продолжали работать и жить в зоне радиационного следа и на предприятии.
А про сказки,так это от прадеда.Его в 1937 посадили за то,что "проводил а/с агитацию, направленную на дискредитацию Сов.власти и проводимых ею мероприятий, высказывал к/р слухи о голоде, о войне."А чем отличался 1959 год?Советскую власть нельзя было дискредитировать и ее мероприятия,а значит все скрывалось и вралось.В 80ых после аварии в Чернобыли, в областной больнице не могли дозиметр отыскать.Нужно было ребенка обследовать на радионуклиды.Степень ее зараженности определяли по анализам крови.А когда нашили дозиметр,то оказалось,что вся ее одежда заражена.ТИССен...

[Netnir]

Вот-вот, примерно в таком стиле.. Происки коммунистов, "... спасибо деду за победу" над ихней властью, ".. плохи наши лекаря".., Тиссен, Крупп, Черчилль, Ллойд-Джордж.. А про псевдорадиацию не надо, не имея даже начальных в этом понятий.., но надо настойчиво  сдерживать и прочие свои позывы и испражнения в шизофазии, плешь проевшие всем здесь уже..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Без диагнозов, пожалуйста.

[Агаша]

Вот-вот, примерно в таком стиле.. Происки коммунистов, "... спасибо деду за победу" над ихней властью, ".. плохи наши лекаря".., Тиссен, Крупп, Черчилль, Ллойд-Джордж.. А про псевдорадиацию не надо, не имея даже начальных в этом понятий..

Понеслась душа в рай или словесная диарея... Кривонищенко с Колмогоровой не могли набраться радионуклидов,находясь ,считай,в эпицентре аварии?Возможно и сейчас можно найти в костях что-то.Откуда мне знать про радиацию.((((

Добавлено позже:

Происки коммунистов,

проводил а/с агитацию, направленную на дискредитацию Сов.власти и проводимых ею мероприятий,

Что это такое?Коммунистов критиковать нельзя было вплоть до развала СССР.Поэтому и творили что хотели.Ошибались,заблуждались,но никто им не мог подсказывать и указывать.И первых,кто это начал делать с экрана и в прессе,просто героями считали.

[Nioin]

Учения на Аляске в 1964, всего пять лет после трагедии.

[Salabus]

"Мешает ночью, не дает уснуть
волнительная, как ни поверни
открывшаяся мне внезапно суть
какой-нибудь немыслимой фигни" ©
Что-то вспомнилось, торкнуло и зарегистрировался, чтобы отписать одно наблюдение. Извините, если где-то это уже озвучено, обсуждение темы за последние несколько лет я не читал.
Итак: в обсуждениях лет 7-8 назад уже звучало, что "фонящая" одежка,  аккуратно стыренная с работы/учебы - это вполне приемлемая версия (уж никак не менее приемлемая, чем версия КП). Это первый валун в огороде.
Далее - уже мое собственное понимание: переломы в области грудной клетки, относимые в этой версии на счет неких злобных тренированных спецов-убийц, на самом деле являются ничем иным, как классической "реанимационной травмой". Т.е. тех, у кого поломаны ребра/грудины - ОТКАЧИВАЛИ. Такие травмы дает непрямой массаж сердца, который делали какое-то значительное время (обычно - минут 30-40). Более того, как говорится в таких случаях - если после откачки все ребра целы - значит, никто особо откачивать-то и не хотел. Таким образом, никто там коленками под вывернутую руку не падал (переломы в таком случае будут другими). Тех, у кого были поломаны ребра, оставшиеся члены группы пытались СПАСТИ. И пытались НАСТОЙЧИВО. Так что лично для меня версия "КП" критики не выдерживает.
Если это уже было где-то подмечено - извините. Такое количество букав я уже осиливать не буду.

[Нэнси]

Т.е. тех, у кого поломаны ребра/грудины - ОТКАЧИВАЛИ.

Тогда тут же вопрос: в связи с чем их откачивали? Почему вдруг появилась необходимость проводить реанимационные действия? Почему именно Люде и Семену?

[San4es]

Если это уже было где-то подмечено - извините. Такое количество букав я уже осиливать не буду.

Где-то было,кажись на Перевале(я там не зареген,но почитываю).

Добавлено позже:

Учения на Аляске в 1964, всего пять лет после трагедии.

Если бы Ракитинские лиходеи имели место-то по моему скромному мнению были бы одеты и вооружены попроще,без этих вырвиглазных масккостюмов и ружьишек,с которыми бы они спалились довольно быстро.

[Mikhalych2015]

на месте ( в горах) могли выглядеть вот как уже ранее было показано ... а при передвижении "по стране" ни чем не отличались и не выделялись из общей "массы" народа 59го года - под видом "геологов" ,  "археологов" , "туристов" (это если предположить, что диверсы перемещались по просторам СССР  , а не ушли сразу на побережье и не "уплыли" (или улетели)...

[Salabus]

Тогда тут же вопрос: в связи с чем их откачивали? Почему вдруг появилась необходимость проводить реанимационные действия? Почему именно Люде и Семену?

Ну, как бэ, обычно это делается в связи с прекращением жизнедеятельности. Тупо помер человек, вот и начинают качать. И иногда - успешно. А когда не успешно - то, значит, не судьба, или сноровки не хватило. Но как правило, не хватает условий и медикаментов. Т.е. откачать замерзшего человека в тех же условиях, в которых он замерз - вряд ли получится. Но вот - рядом с вами умирает (т.е. вообще-то - умер уже) ваш друг и товарищ. Вы что, не будете его качать, пока у самого силы есть? Видимо, они первыми начали помирать - их качали. А потом могло уже и сил не хватить. Потому как это труд. Тяжелый. Физически очень тяжелый труд. Спросите какого-нибудь знакомого, кто имел опыт, каково это - пол-часика непрямой массаж и дыхание рот-в-рот. Или сами попробуйте: 30 минут отжиманий толчками и каждые 7-10 раз - сильный выдох, допустим, в какой-нибудь плотный резиновый мяч, чтобы он надулся (то, что дышать не сильно критично и можно много реже и сейчас-то не все знают). После таких упражнений могли и остальные быть в предкоматозном состоянии. И, кстати, замерзающий человек вполне может укатиться в костер, или сунуть туда какие-то конечности. "Лавинная" версия не вызывает у меня вопросов, кроме одного: когда стало понятно, что все - кирдык, замерзаем - почему не вернулись на поиски вещей/палатки и прочего. Тут уж понятно, что пласт еще то ли пойдет, то ли нет - а замерзнут-то наверняка. И, кстати, мордобой вполне мог иметь место в ограниченном количестве - если у кого-то не выдержали нервы, тот, у кого они выдержали, должен был быстро и эффективно привести товарища в чувство. И задушевный разговор с водочкой тут очень помогает, но только после того, как все закончится.

[Нэнси]

Цитата: San4es - 22-12-2015, 10:31:33
Тогда тут же вопрос: в связи с чем их откачивали? Почему вдруг появилась необходимость проводить реанимационные действия? Почему именно Люде и Семену?

Во-первых, вы не правильно процитировали, поскольку цитата моя, а не San4es.
А во-вторых, вы не поняли вопроса.

Тупо помер человек, вот и начинают качать.

То есть, Люда и Семен шли-шли себе, и вдруг "тупо померли", так что ли?

[Агаша]

* turizm_sssr_GLGR.1600-2.jpg (1056,85 КБ, 1600x1037 - просмотрено 9 раз.)

И турист с компасом на правой руке и с палкой.