2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

у Люды разорваны брюки в области промежности.Возможно, они отбивались от насильников.

Скрывать имеете смысл лишь дело государственной безопасности.А не злодеяния каких то зеков.

Строго говоря разорвано в этом месте оказалось трико, а не брюки и вряд ли это обстоятельство  можно связать с гостайной. Хотя, возможно, вам виднее.

[yuka]

возникает вопрос:

возникает еще вопрос:

Вы задаете очень хорошие вопросы.

[Djacka]

Вы задаете очень хорошие вопросы.

У нас их есть!     А что вы скажете? Есть вариант, что им было на что смотреть и без фонаря. А если он у них был, то по какой-то причине группа рванула без света.

[yuka]

Есть вариант, что им было на что смотреть и без фонаря. А если он у них был, то по какой-то причине группа рванула без света.

Пока что нам известен только один источник света - фонарик. Далее нам известно, что следы сошлись и более не расходились. И без фонарика ясно тут не обошлось - он мог скорректировать подсветкой движение обеих групп. Можно предположить , что для подобного движения были характерны сумерки или темное время, что осложняло хаотичное движение людей, которые сумели пройти не менее 450 метров прежде, чем случилось что-то, что вынудило "потерять" единственный источник света - этот фонарик. И вот здесь начинаются любопытные совпадения ... - на выходе из палатки "теряются" носильные мелкие вещи. Теряются и теряются - бывает. И это ничего может не означать, кроме банальной и немотивированной потери. Тут вон двое убежали куда-то в сторону. Но слава богу довольно быстро нашлись. Но что это!? Ценнейший Фонарик, который помог им найтись, вдруг "теряется" сам. Тут нужно подчеркнуть, что он находился во включенном состоянии. И с этого момента возникают совпадения. И этот фонарик-лупа начинает как бы освещать всю ситуацию.

[yuka]

если бы не одно "но" - две пары  следов указывают на необычное поведение. Очень похоже на характерные признаки спурта. Этот дополнительный рывок после предполагаемого первоначального рывка из палатки через разрез мне давно уже не дает покоя

Я так понял, здесь говориться о тех двух, что присоединились позднее к группе. Не могу понять почему они оказались дальше всех? Почему оказались в отдалении? Ведь если так, то возникает вопрос: у кого в тот момент был фонарик? У основной группы или у тех двоих? Если у тех двоих, тогда группа присоединилась к ним, а если у группы, то возникает еще вопрос: что те двое делали в отдалении от остальных без света?

Есть вариант, что им было на что смотреть и без фонаря. А если он у них был, то по какой-то причине группа рванула без света.

Тут можно наблюдать раздельный старт от палатки + безостановочный уход от палатки сначала с небольшим временным разрывом в уходе двоих и следом идущими остальными дятловцами.
Уходящие первыми не просто задают темп, но и показывают нам, что они не задерживаются у палатки и не помогают выходить из нее следом идущим - не подсвечивают фонариком, не  расширяют и удерживают прореху, не собирают оброненные вещи, словом, на этом этапе не заботятся об отставших товарищах, а просто и недвусмысленно не ждут их. Очень похоже на то, что проблема не в палатке и не в том, что она засыпана или завалена снегом или ее вот - вот сорвет ураганным ветром. Примерно в 80 или в 100 метрах от палатки появляется осмысленность и организующие зачатки. И вот здесь возникает первое следственное противоречие, которое следовало разрешить сразу и по горячим следам, как только оно возникло и было представлено в материалах уголовного дела - я имею в виду разное расположение фонарика на плане Масленникова и в показаниях Атманаки - 450 метров и 100 метров. Когда убегают от обжитого, то тогда нужно сравнивать  структурные моменты начала с этапами, где обнаруживаются какие-либо вещественные доказательства связи между ними. Этого не сделали. И эта следственная бестактность проявилась практически сразу с  момента допуска к палатке группы под руководством  В.Г. Карелина - известно, что эта группа разделилась надвое - Атманаки вместе с проводниками ушел наверх к палатке, а сам Карелин спустился вниз для решения организационных вопросов. И тут во второй половине дня возникает Чернышов, который своими показаниями и собственным статусом следопыта создает новое противоречие и указывает на присутствие Карелина и Масленникова у палатки. Темпалов и на это обстоятельство не обращает внимание, а когда все же осматривает палатку, то находится в полной уверенности, что осматривает оригинальную картинку состояния зоны палатки в то время, как она изменилась до неузнаваемости - создаются условия для возникновения неизбежных,  многочисленных, последующих противоречий и искажений. Очень грустно! Еще и потому, что спустя десятилетия приходится читать чувственные версии паблисити, основанные на не разрешенных противоречиях и потому очевидных заблуждениях.

[Владимир Сидоров]

Уходящие первыми не просто задают темп, но и показывают нам, что они не задерживаются у палатки и не помогают выходить из нее следом идущим - не подсвечивают фонариком, не  расширяют и удерживают прореху, не собирают оброненные вещи, словом, на этом этапе не заботятся об отставших товарищах, а просто и недвусмысленно не ждут их.

Это в случае, двое ушли первыми и если был существенный временной разрыв. А если эти двое вышли позже остальных?

Ценнейший Фонарик, который помог им найтись, вдруг "теряется" сам. Тут нужно подчеркнуть, что он находился во включенном состоянии.

Включённое состояние найденного фонарика не означает того, что он был исправен в момент утери (выбрасывания). Скорее наоборот: батарейки фонарика "сели" к этому моменту и неисправный фонарик стал не нужен в сложившихся обстоятельствах (солевые батарейки быстро теряют ёмкость на морозе) 

[NERO]

А если эти двое..

Вот и предлагайте свой вариант, а не допытывайтесь непонятно до чего.

Скорее наоборот: батарейки фонарика "сели" к этому моменту и неисправный фонарик стал не нужен

Батарейки, строго говоря, выгорели. По крайней мере, так их состояние описано в УД. Я пытался бороздить просторы инета в попытке разобраться, отчего могут выгореть элементы. Не нашел. Может, кто-то будет удачливей. Исходя из здравого смысла, "выгорание" батарей может быть связано с ненормальной работой элементов. Например, с коротким замыканием.

[Егений]

АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

"Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег, пропали."

Я так понял, здесь говориться о тех двух, что присоединились позднее к группе.

Тут говорится просто о двух группах следов,но не о том "какая была раньше какая позже" или о их одновременности..

Добавлено позже:

Скрывать имеете смысл лишь дело государственной безопасности.А не злодеяния каких то зеков.

Если говорить о том времени то был смысл скрывать массовое убийство  по сути .. это могло спровоцировать массовые протесты.. не пройдёт и года как в Темиртау начнутся народны волнения а через несколько лет грянет Новочеркаск  ... из за неосторожного слова местных властей про "пирожки"..

[Sergei_VL]

Ну так на том "маршруте" была только одна ..

Добавлено позже: Что бы сломать грудную клетку человеку или расколоть череп достаточно "зафиксировать" его на земле тем или иным способом и попрыгать на нем пару раз на груди или голове человеку кг на семьдесят. А деньги вещи для прожженных урок это лишнее если есть свое.. они "берут когда захотят и что захотят" а не всё подряд как сороки.

На этом маршруте одна, а в районе еще были.
Если зеков человек 30, теоретически так сломать можно, однако, общая картина будет другая. На склоне, ночью, в пургу, где скользко, никто фиксировать череп другому не будет, это сделать невозможно. Много раз обсуждалось, что для того, чтобы группе зеков, например, сделать такие травмы, надо нанести много других, для этого надо людей, как минимум повалить. То есть, должна присутствовать драка, при этом в темноте, где случайностей очень много. Ставить подножки в таком случае очень трудно. Травму голове такую нанести без следов палок, кастетов невозможно. Зеки таких следов, какие обнаружены на погибших, вряд ли оставят. Травмы можно разделить на след.группы:
1) мелкие царапины по лицу, рукам, голове - почти у всех
2) скрытые травмы черепов (не у всех)
3) обгрызеные пальцы - у двоих (неточно, надо искать)
4) переломы ребер грудных клеток как от сжатия, сдавливания
5) жидкость изо рта как при удушении (неточно)
6) сбитые костяшки (у пары, по моему)
7) вырваны глаза
По моему предположению, зекам такую группу сдерживать было просто так невозможно, ибо дрались бы и девушки. При летальном исходе одних, были бы летальные исходы и других (зеков). Обязательно, с обоих сторон пошли бы в ход ножи. У убитых они были в карманах. Без достаточного освещения схватка группы 9 на скажем 7 человек это чистая путаница. Кто обеспечивал это освещение? Где на трупах следы от ботинок? У многих как таковая причина смерти замерзание, при такой ожесточенной схватке, с попыткой изнасилования, просто одни других отметелили, разбросали людей на расстоянии километра почти и ушли? Как они в темноте видели, что происходит с другими травмированными, оставленными на склоне? Или около них дежурили, а потом убедившись, что пульса нет, ушли? Зеки, конечно, при этом все имели фонарики. Эдакие "ночные волки". Максимально бестолковое убийство. Даже если они изнасиловали в итоге, на снегу, убитых девушек, а одной, для удовольствия вырвали глаза и язык, то цена, которой они это добились, оправдывает достигнутой цели???
По травмам пишу на память, поправьте, если ошибаюсь.

[Владимир Сидоров]

Вот и предлагайте свой вариант, а не допытывайтесь непонятно до чего.

Смысл моего поста не в "предложении варианта",  в констатации того факта, что по имеющейся информации нельзя определённо говорить о том, какая группа туристов прошла отошла от палатки раньше: двое "левых", или семеро "правых". Поэтому Ваши упрёки в свой адрес не принимаю, а Ваше указание, чем мне заниматься, считаю недоразумением.

Батарейки, строго говоря, выгорели. По крайней мере, так их состояние описано в УД. Я пытался бороздить просторы инета в попытке разобраться, отчего могут выгореть элементы. Не нашел. Может, кто-то будет удачливей. Исходя из здравого смысла, "выгорание" батарей может быть связано с ненормальной работой элементов. Например, с коротким замыканием.

Вы, строго говоря, не поняли, о чём речь. Выгорели - значит просто разрядились. Солевые батарейки не "выгорают" даже при коротком замыкании из-за большого внутреннего сопротивления.

[Эни]

Один я считаю, что Николай и Семён стартовали со склона, а не с палатки? Всё-таки только они двое были полностью одеты и, самое главное, в обуви.
п.с. Ну и разумеется они сделали это с небольшой форой. Так что сентенция господина Сидорова -

... что по имеющейся информации нельзя определённо говорить о том, какая группа туристов прошла отошла от палатки раньше: двое "левых", или семеро "правых"...

немного не корректна. Нет смысла вообще рассматривать, кто стартовал раньше от палатки: двойка или семёрка, так как на момент появления фактора "Х", Николай и Семён уже находились на расстоянии от неё.

[NERO]

Один я считаю, что Николай и Семён стартовали со склона, а не с палатки?

Нет, не один - я с Вами . Только это для господина Сидорова ничего не значит. Ему нравится противоречить из принципа, а не из желания докопаться до правды. В подтверждение:  Григорий в этой теме не так давно задал ему вопрос,  - ответа не последовало.

Добавлено позже:

1.У меня и сейчас в рукаве только факты, и никаких домыслов.
2.Не "казались", а являлись. В этом я твёрдо уверен.
3.В палатке никто не травмировался.

Разрезы нужны были для скорейшей эвакуации тех, кто почувствовал себя плохо.

[Владимир Сидоров]

так как на момент появления фактора "Х", Николай и Семён уже находились на расстоянии от неё.

Эта сентенция не имеет доказательств.

Добавлено позже:

Ему нравится противоречить из принципа, а не из желания докопаться до правды.

Если Ваше желание докопаться до правды рассказать, кому что нравится, так сильно, что Вы не можете сдержаться, начните рассказ с себя.

[Djacka]

Пока что нам известен только один источник света - фонарик.

Доподлинно - да, но можно допустить, что ночь была безоблачная:

ДНЕВНИК Дятлова
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.

Такая же погода могла сохраниться и на следующий день.
Но почему обязательно ночь? А что если в тот момент было раннее утро, тогда некоторые действия дятловцев становятся более понятными. Например, что делали те двое в отдалении от палатки без света или почему группа начала свое движение без света.
 

Можно предположить , что для подобного движения были характерны сумерки или темное время, что осложняло хаотичное движение людей, которые сумели пройти не менее 450 метров прежде, чем случилось что-то, что вынудило "потерять" единственный источник света - этот фонарик.

То есть по вашему произошло событие, которое "вынудило "потерять" единственный источник света"? Но он мог быть оставлен по банальной причине - перегорание лампочки. Никто же не проверял ее на целостность.

Далее по одежде:

Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича
"... непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка."

Протокол допроса Слобцова Бориса Ефимовича
"От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."

Ощущения такие, словно одежду они несли в руках, теряя что-то по пути. Интересно, что она осталась лежать аж до прихода поисковиков, а ведь ветра наверняка были. Единственно чем можно это объяснить - примерзанием в последующие холодные дни.

[jack79]

Слобцов: “Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.”

Лебедев: “Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.”

Атманаки: “Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали.”

Чернышов: “Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.”

Масленников: “Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.”

Как видим, показания достаточно противоречивы. По Атманаки и Чернышову-это могли быть следы Семена и Коли. По Слобцову и Лебедеву-может, Зины и Рустема?

[yuka]

Далее по одежде:

Недостаточно просто цитировать Масленникова, нужно очень точно отследить все его и не только его передвижения в этот день 27 февраля, чтобы понять, каким образом меховая куртка Дятлова, штормовка и тапочки оказались в том месте.

[Djacka]

Недостаточно просто цитировать Масленникова, нужно очень точно отследить все его и не только его передвижения в этот день 27 февраля, чтобы понять, каким образом меховая куртка Дятлова, штормовка и тапочки оказались в том месте.

Согласен. А что вы думаете о времени суток, их то, я думаю, никто не задевал? Вы не допускаете, что все могло происходить при достаточном освещении?

[Sergei_VL]

Протокол допроса Слобцова Бориса Ефимовича
"От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."

Ощущения такие, словно одежду они несли в руках, теряя что-то по пути. Интересно, что она осталась лежать аж до прихода поисковиков, а ведь ветра наверняка были. Единственно чем можно это объяснить - примерзанием в последующие холодные дни.

Теряли, или палатку кто-то немного "поворошил".

[yuka]

Нет смысла вообще рассматривать, кто стартовал раньше от палатки: двойка или семёрка, так как на момент появления фактора "Х", Николай и Семён уже находились на расстоянии от неё.

В отношении Т.Б-ля  и Золотарева такое предположение высказано очень давно и это объяснялось  необходимостью понять ограничение, введенное Чернышовым - следы не читались непосредственно от палатки - только с 30-40 метров, а вот у Слобцова они просматриваются непосредственно от палатки.

[yuka]

Теряли, или палатку кто-то немного "поворошил".

Принципиальный момент у Слобцова, затрагивающий тотальные обстоятельства вмешательства поисковиков, поэтому надо нежнее.  Со стороны может выглядеть, как попытка подтасовки с моей стороны, так как я это уже много раз объяснял.  По поводу мелких вещей у палатки ключом к подлинности могут быть тапочки от разных пар.

[yuka]

А что вы думаете о времени суток, их то, я думаю, никто не задевал? Вы не допускаете, что все могло происходить при достаточном освещении?

Болезненный вопрос, но в принципе разрешимый в контексте последовательно приобретаемых знаний об этом происшествии, начиная с момента выхода с Ауспии 01 февраля во второй половине дня и далее везде... В этом вопросе я согласен с анализом Иванова.

[Sergei_VL]

Принципиальный момент у Слобцова, затрагивающий тотальные обстоятельства вмешательства поисковиков, поэтому надо нежнее.  Со стороны может выглядеть, как попытка подтасовки с моей стороны, так как я это уже много раз объяснял.  По поводу мелких вещей у палатки ключом к подлинности могут быть тапочки от разных пар.

До поисковиков, нападавшие.

[Егений]

На этом маршруте одна, а в районе еще были.

Примем тут район речь идёт о конкретном пути..

Добавлено позже:

Если зеков человек 30, теоретически так сломать можно, однако, общая картина будет другая. На склоне, ночью, в пургу, где скользко, никто фиксировать череп другому не будет, это сделать невозможно. Много раз обсуждалось, что для того, чтобы группе зеков, например, сделать такие травмы, надо нанести много других, для этого надо людей, как минимум повалить.

Уж не знаю где что обсуждалось.. )) Если вам хорошенько дать в солнечное сплетения и легонько толкнуть то вы сами "охотно зафиксируетесь"

Добавлено позже:

Травму голове такую нанести без следов палок, кастетов невозможно.

Как раз просто трещину в черепе вы не кастетом не нанесёте.. как минимум должен скольчатый перелом кости черепа и приличное кровотечение от рассечёной кожи.

Добавлено позже:

То есть, должна присутствовать драка, при этом в темноте, где случайностей очень много

Естественно.. бывают счастливые бывают несчастливые стечения обстоятельств. К этому всему нет не одного прямого факта того что это произошло ночью а не скажем вечером в сумерках.

Добавлено позже:

По моему предположению, зекам такую группу сдерживать было просто так невозможно, ибо дрались бы и девушки.

Очень даже при наличие огнестрела.. и применения насилия (угрозы смерти) по отношению кому ли бо из группы (нож к горлу) .. можно было их заставить то что нужно. И конечно это было можно сделать только на какое то время. И вполне логично что они потом оказывали сопротивление..

Добавлено позже:

Обязательно, с обоих сторон пошли бы в ход ножи

... перочинные со стороны группы ? )) А что касается действительно ножей то они были найдены не в карманах.. Что касается возможных ножей зк то для них любое ножевое или пулевое это улика, след.. их преступления. Вполне могли ограничится лагерными навыками рукопашной и кожаными дубинками скажем.

Добавлено позже:

Или около них дежурили, а потом убедившись, что пульса нет, ушли? Зеки, конечно, при этом все имели фонарики. Эдакие "ночные волки".

Не надо караулить каждого достаточно караулить палатку и костёр.. мороз закончит дело.

[Sergei_VL]

Примем тут район речь идёт о конкретном пути..

на этом пути не было и не могло быть чего то, что могли открыть туристы, что к приходу поисковиков исчезло.

[Егений]

для удовольствия вырвали глаза и язык, то цена, которой они это добились, оправдывает достигнутой цели???

Ну так если это Урки воры.. у них свой взгляд на мир, были бы нормальными наверное и на зону бы не попали.  А то что вырвали глаза и язык это все предположения никаких весомых аргументов в пользу этого нет. А цель в данной гипотезе не убийство а именно изнасилование.. а убийства следствие того.. ситуация "вышла из под контроля" не удалось сломить и запугать ребят. А после первого труппа ... выход один.

[Sergei_VL]

Добавлено позже: Уж не знаю где что обсуждалось.. )) Если вам хорошенько дать в солнечное сплетения и легонько толкнуть то вы сами "охотно зафиксируетесь"

Мне не получится просто так хорошо дать в живот без последствий для бьющего, он скорее "зафиксируется"

[Егений]

на этом пути не было и не могло быть чего то, что могли открыть туристы, что к приходу поисковиков исчезло.

Да что вы )) ? Вы там были? Не было кстати никаких официально поисковых групп не на втором Северном не в верх по реке.

Добавлено позже:

Добавлено позже: Уж не знаю где что обсуждалось.. )) Если вам хорошенько дать в солнечное сплетения и легонько толкнуть то вы сами "охотно зафиксируетесь"

Мне не получится просто так хорошо дать в живот без последствий для бьющего, он скорее "зафиксируется"

Ну попросите друга.. там боксерских усилий в 250кг не надо.. достаточно и десяти..))

[Sergei_VL]

Примем тут район речь идёт о конкретном пути..

Добавлено позже: Уж не знаю где что обсуждалось.. )) Если вам хорошенько дать в солнечное сплетения и легонько толкнуть то вы сами "охотно зафиксируетесь"

Добавлено позже: Как раз просто трещину в черепе вы не кастетом не нанесёте.. как минимум должен скольчатый перелом кости черепа и приличное кровотечение от рассечёной кожи.

Добавлено позже:Естественно.. бывают счастливые бывают несчастливые стечения обстоятельств. К этому всему нет не одного прямого факта того что это произошло ночью а не скажем вечером в сумерках.

Добавлено позже:Очень даже при наличие огнестрела.. и применения насилия (угрозы смерти) по отношению кому ли бо из группы (нож к горлу) .. можно было их заставить то что нужно. И конечно это было можно сделать только на какое то время. И вполне логично что они потом оказывали сопротивление..

Добавлено позже:... перочинные со стороны группы ? )) А что касается действительно ножей то они были найдены не в карманах.. Что касается возможных ножей зк то для них любое ножевое или пулевое это улика, след.. их преступления. Вполне могли ограничится лагерными навыками рукопашной и кожаными дубинками скажем.

Добавлено позже:Не надо караулить каждого достаточно караулить палатку и костёр.. мороз закончит дело.

Обсуждалось, по моему, и в этой теме.
Чтобы дать в поддых человеку, надо убедиться, не проломлена ли до этого твоя башка ледорубом.
Что может быть за угроза смерти, которая может остановить, когда уже убивают?
Ствол? Бывали случаи, что человек со стволом погибал от безоружного.
Зек когда валит, не может всех улик предусмотреть, главное ведь достижение цели, а не мысли о следствии.
Ради "палки" зеки совершают преступление века? Зимой, в горах, ночью? А если не получится? 

[Егений]

Чтобы дать в поддых человеку, надо убедиться, не проломлена ли до этого твоя башка ледорубом.

Это тем который нашли у палатки то ? ..))

Добавлено позже:

Что может быть за угроза смерти, которая может остановить, когда уже убивают?

А если не убиваю ? ... точнее, говорят сделай то и то к примеру встаньте на колени руки за головы иначе перережу ему(ей) горло?

Добавлено позже:

Обсуждалось, по моему, и в этой теме.
 Бывали случаи, что человек со стволом погибал от безоружного.

Бывает конечно но как правило наоборот.. как например в Будёновске в своё время.

Добавлено позже:

Зек когда валит, не может всех улик предусмотреть, главное ведь достижение цели, а не мысли о следствии.
Ради "палки" зеки совершают преступление века? Зимой, в горах, ночью? А если не получится? 

Ну всего предусмотреть никто не может.. А ЗК, "элита" на Судебно-Процессуальном кодексе зубы съедает ... и даже необразно это их "профессия".
А ради "палки" ... после 15 летней отсидки да когда "никто не видит"   запросто, моральными угрызениями и иными размышлениями утруждать себя не будут.

[Sergei_VL]

Егений, ну давайте проведем, как говорится, "следственный эксперимент". Ночью, на небольшом уклоне, вы меня попытаетесь с фонариком в руке, а можете и в полной темноте, сбить с ног, да так, что скажете:"вот, а сейчас я ломаю грудную клетку". Но я при этом, могу тоже пробовать сбить с ног, и наносить любые удары, в том числе безопасным во всех отношениях походным ножом.

Добавлено позже:

Это тем который нашли у палатки то ? ..))

а они его на ночь в палатку взять забыли, позаботились заблаговременно о зеках, вдруг он там им снаружи нужнее? 

Добавлено позже:

Добавлено позже: А если не убиваю ? ... точнее, говорят сделай то и то к примеру встаньте на колени руки за головы иначе перережу ему(ей) горло?

Добавлено позже: Бывает конечно но как правило наоборот.. как например в Будёновске в своё время.

Добавлено позже: Ну всего предусмотреть никто не может.. А ЗК, "элита" на Судебно-Процессуальном кодексе зубы съедает ... и даже необразно это их "профессия".
А ради "палки" ... после 15 летней отсидки да когда "никто не видит"   запросто, моральными угрызениями и иными размышлениями утруждать себя не будут.

Почитайте биографии богибших туристов, прежде, чем предполагать линию их поведения. Игорь, смелый деревенский парень, глава отряда, имевший за спиной десятки походов, встанет на колени перед зеками, когда его девушку они собирутся изнасиловать? Колеватов, боксер. Золотарев, фронтовик, почитайте, и про Рустема Слободина. Какие бы не были юные, а и девчонки этим зекам отпор бы дали, не сомневайтесь.
Теперь, давайте рассмотрим, кто такие зеки в 50е. Может вы путаете их с авторитетами из современных боевиков? Это люди, психика которых, во многих случаях подавленная, часто они забитые, а уж если решили убивать, то убьют самым быстрым способом, скорее из под тишка. Никаких приказов и заложников, никакого Буденовска на Холотчакле не было. Ребята всех зеков в то время за авторитетов не держали, это для них были скорее неудачники, со своим чернушным миром и понятиями.
Зеки не являлись сверхлюдьми, могущими жить в горах, без питания, огня и палаток, в противном случае, их бы давно обнаружили манси, а потом сообщили куда следует, и их нашли бы люди с собаками. Изнасилование ночью на склоне, на ветру, с воем жертв и трупами - фантастика для тюремных детективов.

Добавлено позже:
И неужели зеки, готовя изнасилование, думали все устроить так, чтобы это выглядело в итоге как "лавина"? И поэтому никого не били.
И вопрос про деньги тоже надо учитывать, деньги нужны были бы больше, чем изнасилование, учитывая, что зеки бвли на свободе, где их обслуживает определенный контингент женщин, и убийств зверских не надо.