Не согласен с Ракитиным - стр. 56 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298014 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1650 : 23.04.13 10:48 »
Вы зачем, pravochin, дурочку включаете?У Вас плохо получается прикинуться глупым...
А здесь что по Вашему оскорбление?"плохо" или "глупым"?Вы вчитайтесь и попробуйте понять смысл, иногда он в том , чтобы не торопиться...

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1651 : 23.04.13 10:53 »
Вы зачем, pravochin, дурочку включаете?У Вас плохо получается прикинуться глупым...
А здесь что по Вашему оскорбление?"плохо" или "глупым"?Вы вчитайтесь и попробуйте понять смысл, иногда он в том , чтобы не торопиться...
Если позволите, господа, спрошу. Мне тоже можно начинать обзываться или лучше остаться пока в рамках понятных любому разумному человеку аргументов?
« Последнее редактирование: 23.04.13 10:55 »

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1652 : 23.04.13 10:56 »
ладно, отвечу, хоть и говорил уже об этом неоднократно. Малейшая оброненная непосвященным человеком фраза, пусть даже в шутку типа "вы что шифруетесь?", "что вы как не советские люди", "ну вы прям как шпионы!" может
привести к трагической развязке.
протестую,Goose,это я первый сказал-17.04.13 в 11.55.Калаур!Плагиат!Но забавно,как одна и та же мысль может быть употреблена в разных контекстах...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1653 : 23.04.13 11:03 »
Огромная просьба ко всем - не надо переходить на личности, а также превращать форум в чат.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1654 : 23.04.13 11:23 »
Огромная просьба ко всем - не надо переходить на личности, а также превращать форум в чат.
стараемся, но не получается. Если задавать вопросы приходится по три раза - получается, увы, аналог чата.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1655 : 23.04.13 11:31 »
Mike_soft, тогда лучше воспользоваться личным сообщением, и пригласить оппонента в чат - или хотя бы отвечать друг другу не раз в 10 минут, а раз в сутки, например - иначе просто потонем в малозначительных диалогах из одного предложения.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1656 : 23.04.13 11:32 »
Огромная просьба ко всем - не надо переходить на личности, а также превращать форум в чат.
стараемся, но не получается. Если задавать вопросы приходится по три раза - получается, увы, аналог чата.
И еще такое бывает, когда вместо убедительных аргументов начинают обзываться.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1657 : 23.04.13 11:34 »
подойдите к своему знакомому оперу, и спросите - сможет ли он пройти 300 км на лыжах.  И вот тогда уже апофигевайте.
А что, группа Дятлова 300 км на лыжах должна была пройти? Не знал. В таком случае, Колмогоровой и Дубининой памятники еще при жизни надо было поставить. 20-тилетние девченки могут пройти, а КГБисты нет. Поганой метлой их всех из кабинетов...
Диверсанты, вишь, умеют под туристов косить, а КГБисты опять-таки, нет, рефлексы их выдают, панимаишь... Знакомиться не умеют, фотографировать, в общем, много чего. Сборище дебилов каких-то, привлекают для своих грязных целей невинное, ни о чем не подозревающее мирное население... 

 
А это элементарно... гм.. 
Топосьемка и привязка местности с измерением и снятием высот.
Вы о чем? Не отвлекайтесь от канвы, придумано, личная встреча, а не снятие высот, значит так оно и было.


Поблагодарили за сообщение: kirov2

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1658 : 23.04.13 11:36 »
Я так понял, что тема исчерпана? Доводы и контрдоводы все приведены, оппонентов ракитина обозвали дураками. Всех призвали к порядку...

Добавлено позже:
подойдите к своему знакомому оперу, и спросите - сможет ли он пройти 300 км на лыжах.  И вот тогда уже апофигевайте.
А что, группа Дятлова 300 км на лыжах должна была пройти? Не знал. В таком случае, Колмогоровой и Дубининой памятники еще при жизни надо было поставить. 20-тилетние девченки могут пройти, а КГБисты нет. Поганой метлой их всех из кабинетов...
Диверсанты, вишь, умеют под туристов косить, а КГБисты опять-таки, нет, рефлексы их выдают, панимаишь... Знакомиться не умеют, фотографировать, в общем, много чего. Сборище дебилов каких-то, привлекают для своих грязных целей невинное, ни о чем не подозревающее мирное население... 

 
А это элементарно... гм.. 
Топосьемка и привязка местности с измерением и снятием высот.
Вы о чем? Не отвлекайтесь от канвы, придумано, личная встреча, а не снятие высот, значит так оно и было.
Дружище, не докажешь ты им ничего. Безнадежно...
« Последнее редактирование: 23.04.13 11:41 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1659 : 23.04.13 11:49 »
ладно, отвечу, хоть и говорил уже об этом неоднократно. Малейшая оброненная непосвященным человеком фраза, пусть даже в шутку типа "вы что шифруетесь?", "что вы как не советские люди", "ну вы прям как шпионы!" может
привести к трагической развязке. Дятловцы же не знают кто перед ними. Опять же, шпионы сами могут разоблачить себя, неадекватно среагировав на какой-нибудь совершенно невинный поступок туристов типа "мужики, а давай сфотографируемся на память!" ну и  т.п.  Или такой вариант развития событий просто невоможен по определению? Я ответил на Ваш вопрос?
Не совсем.
вообще, это риски не при передаче, а при личном контакте :-)
хорошо. риски личного контакта:
1) риск  вычисления оторванности от текущей жизни (длительного отсутсвия в стране) - Непонимание общеупотребительных слов, выражений, анекдотов, общеизвестных фактов последнего времени.
2) Риск оставить след -  быть запомненным/зафиксированным на фотографии/оставить отпечатки. возможно - из-за необычных свойств (например, необычные лыжи/необычная штормовка/необычная обувь/необычное оружие/необычная внешность)
ну хорошо, пойдем дальше. Что следует из "оторванности от жизни" (например, незнание того, что начался Съезд??  для геологов - вполне нормально. за пару месяцев забыться может. для картографов, среди которых как минимум один офицер - такое уже будет ненормально.)
хорошо, пусть _даже_ разоблачение.
какие риски при разоблачении? для обоих сторон?
а какие рискки при передаче

Добавлено позже:
А что, группа Дятлова 300 км на лыжах должна была пройти? Не знал. В таком случае, Колмогоровой и Дубининой памятники еще при жизни надо было поставить. 20-тилетние девченки могут пройти, а КГБисты нет. Поганой метлой их всех из кабинетов...
Диверсанты, вишь, умеют под туристов косить, а КГБисты опять-таки, нет, рефлексы их выдают, панимаишь... Знакомиться не умеют, фотографировать, в общем, много чего. Сборище дебилов каких-то, привлекают для своих грязных целей невинное, ни о чем не подозревающее мирное население...
объясняю популярно: не каждый борец, боксер, стрелок - даже, легкоатлет сможет пройти лыжный маршрут.
И насчет "диверсаны косить умеют, а наши нет" - в разговорах опера в отличие от следаков чаще расскалывают не потому, что такие суперумные, а потому, что от них "не ожидают".  а они - как раз ожидают. ожидают вранье, ожидают умолчания, умеют задавать вопросы. Кстати, меня, как самое что ни на есть "гражданское население" в виде "внештатного сотрудника" прекрасно использовали - правда, не "кровавая гэбня", а суровое МВД.
« Последнее редактирование: 23.04.13 12:03 »


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | tasmity

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1660 : 23.04.13 12:15 »
Вырванный язык и отсутствие глазных яблок, говорит о наличие в тайге песцов, птиц  питающихся  падалью, и  других  обитателей леса.
Странно, что падальщики  не тронули трупы Дор-ко, Криво, Д-ва едва присыпанные снегом, и съели язык и глаза Д-ной на глубине 4м под снегом.
Длинна глубинной  4 м, не сразу же  образовалась. Другие  туристы лежали  вобще  чуть  присыпанные снегом. А  по  вырванному  языку  даже  можно  было  определить,  отрезали  его  или  вырвали,  как  это  делают падальщики.

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1661 : 23.04.13 12:15 »
Вы о чем? Не отвлекайтесь от канвы, придумано, личная встреча, а не снятие высот, значит так оно и было.
Усто, если вы не видите в приведенных мной примерах, возможных "зачатков" для личной встречи... Ну что ж. Ракитин выдвинул версию о "передаче радиоактивных материалов", на основе наличия радиоактивной одежды в нерадиоактивной местности. Что ж, это версия, которая не является аксиомой(как впрочем и иные версии ею тоже не являются). Но причин могло быть вагон и маленькая тележка, в том числе не связанных с радиацией. Резидентура попросила обеспечить встречу и передачу чего то. Бойцы обеспечили встречу, пришли... но вечер перестал быть "томным". А уж к  чему могла быть встреча...(если была) передача образцов, картографических данных, данных объектов, баллистических данных в конце концов...
Это можно домысливать имея перед глазьями документ  "Боевое применение войск спецназначения".
Ну если усто этого не просекли... то...
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

siemienovv


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.09.13 16:51

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1662 : 23.04.13 12:16 »
объясняю популярно: не каждый борец, боксер, стрелок - даже, легкоатлет сможет пройти лыжный маршрут.
И насчет "диверсаны косить умеют, а наши нет" - в разговорах опера в отличие от следаков чаще расскалывают не потому, что такие суперумные, а потому, что от них "не ожидают".  а они - как раз ожидают. ожидают вранье, ожидают умолчания, умеют задавать вопросы. Кстати, меня, как самое что ни на есть "гражданское население" в виде "внештатного сотрудника" прекрасно использовали - правда, не "кровавая гэбня", а суровое МВД.
Вам пытаются объяснить, что они не каждый день должны были проходить по 300 км, а определенные отрезки. Думаю, даже самые немощные сотрудники КГБ, тем более в северных районах страны, смогли бы пройти расстояние в 20-40км на лыжах в день

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1663 : 23.04.13 12:33 »
Вам пытаются объяснить, что они не каждый день должны были проходить по 300 км, а определенные отрезки. Думаю, даже самые немощные сотрудники КГБ, тем более в северных районах страны, смогли бы пройти расстояние в 20-40км на лыжах в день
В армию призывался с Юга. Подготовлен физически был хорошо. Лыж не видел в глаза. Когда первую зиму "поставили" на лыжы... вспоминаю с ужасом. Стали дрючить  каждый день - только через три месяца смог пробежать на троечку 15 км. Да и пройти по пересеченке на лыжах была большая проблема. Только ко второму году стал участвовать в армейских автономках по Кировской области в составе взвода...
Ходил и после армии. Сейчас навыка управления лыжами уже нет. Состояние - "корова на льду". Хотя казалось бы чего там такого, встал и идешь себе, идешь...
« Последнее редактирование: 23.04.13 12:34 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1664 : 23.04.13 12:48 »
Не совсем.
вообще, это риски не при передаче, а при личном контакте :-)
хорошо. риски личного контакта:
1) риск  вычисления оторванности от текущей жизни (длительного отсутсвия в стране) - Непонимание общеупотребительных слов, выражений, анекдотов, общеизвестных фактов последнего времени.
2) Риск оставить след -  быть запомненным/зафиксированным на фотографии/оставить отпечатки. возможно - из-за необычных свойств (например, необычные лыжи/необычная штормовка/необычная обувь/необычное оружие/необычная внешность)
ну хорошо, пойдем дальше. Что следует из "оторванности от жизни" (например, незнание того, что начался Съезд??  для геологов - вполне нормально. за пару месяцев забыться может. для картографов, среди которых как минимум один офицер - такое уже будет ненормально.)
хорошо, пусть _даже_ разоблачение.
какие риски при разоблачении? для обоих сторон?
а какие рискки при передаче
А разве согласно версии передача не предусматривала личный контакт? К чему разделять эти риски если личный контакт был предусмотрен, следовательно риск личного контакта имел место быть. Теперь о риске при разоблачении. Здесь все зависит от ситуации, возникшей в момент разоблачения. Самый неблагоприятный, если кто-то из группы попытается произвести физическое задержание:  "Ребята! Это шпионы! Держи их! А ну стоять!" Так или иначе, шпионы, поняв что они разоблачены, попытаются ликвидировать группу и замести следы, в противном случае они будут захвачены. Так что  риск угрозы жизни тургруппы и риск захвата шпионов вполне даже реальны

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1665 : 23.04.13 12:57 »
Tatarin !
У нас с Вами разговор получался, потому осмелюсь ещё. Я приведу Вам цитатку человека со схожим  с Вашим жизненым опытом
Значит пообщался вчера с майором ГРУ в отставке ,и он мне сказал , что использование группы гражданских на ответственных заданиях связанных с иностранной агентурой не очень приветствуются. Потому как, чтобы иностранный агент не занервничал ,ему надо предоставить не реальных людей ,а людей которых иностранец сочтет реальными согласно своему менталитету и стереотипам. Это и есть игра разведок. А обычные люди почти всегда ведут себя не так как ожидает иностранный агент.
Еще он отметил ,что получается как бы наши агенты шли на рутинную операцию со студентами ,а иностранцы выслали суперспецназ... Обычно соблюдается баланс сил.
И разверну вопрос. Может такая натурализация туристской группы для того, что шпионская сторона тоже очень хорошо знает жизнь в Союзе, так как там и сама и проживает?


Поблагодарили за сообщение: tasmity

siemienovv


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.09.13 16:51

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1666 : 23.04.13 12:58 »
В армию призывался с Юга. Подготовлен физически был хорошо. Лыж не видел в глаза. Когда первую зиму "поставили" на лыжы... вспоминаю с ужасом. Стали дрючить  каждый день - только через три месяца смог пробежать на троечку 15 км. Да и пройти по пересеченке на лыжах была большая проблема. Только ко второму году стал участвовать в армейских автономках по Кировской области в составе взвода...
Ходил и после армии. Сейчас навыка управления лыжами уже нет. Состояние - "корова на льду". Хотя казалось бы чего там такого, встал и идешь себе, идешь...
Ну так и студентов тоже не в олимпийскую сборную отбирать должны были. Тем более ходьба на лыжах, не знаю как сейчас, являлось обязательным элементом физкультуры в школах. Думаю в подобных Уралу регионах, при приеме на службу в органы, также существовали нормативы по лыжне.

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1667 : 23.04.13 13:10 »
Tatarin !
У нас с Вами разговор получался, потому осмелюсь ещё. Я приведу Вам цитатку человека со схожим  с Вашим жизненым опытомИ разверну вопрос. Может такая натурализация туристской группы для того, что шпионская сторона тоже очень хорошо знает жизнь в Союзе, так как там и сама и проживает?
А видите ли уважаемая Почемучка, у нас с вами еще и не раз разговор получится. Я в 20 лет стока раз получал по "рэпе", что отучился кидаться "какашками". Для меня любой человек имеющий собственное мнение интересен.
Еще раз - как там? "Я не согласен ни с одним вашим словом, но готов умереть за ваше право говорить мне это!".
По поводу ГРУ. Тут вот какая штука. У ГРУ много отделов. Организация все таки. Но в целом вовлечение в боевые операции ГРУ простых граждан безусловно не предполагается.Это определено "Боевым применением". Но к сожалению тому же "боевому" отделу присущи дела в стиле, "кто увидел группу, умер". А вот резединтура ГРУ  безусловно гражданских использовала а  даже и подставляла. Но кто ж нам с вами про это скажет?
Исходя из этого, я могу сказать, что, приведенные слова офицера ГРУ вполне даже правдивы, но как и все в нашей жизни до определенной степени.
К примеру группы спецуры могут сопровождать гражданских специалистов для прояснения тех или иных факторов на месте. Да еще и как сопровождать ! "Чтобы пылинки! С пинжака не упало".
 
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | tasmity

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.05.17 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1668 : 23.04.13 13:16 »
Вчера ознакомился с версией господина Ракитина
Очень подробное и качественное описание событий, логический подход, очень много фактов, документов. Хорошо выстроена причинно-следственная связь событий. Всё это заканчивается, впрочем как и логика, когда автор наконец то начинает от общей теории и задач НАТО 50-х годов переходить  к конкретике. А именно к событиям 1 февраля.
Увы, то ли  автор устал, скурпулёзно описывая мельчайшие детали и факты предшествующие "моменту истины", то ли устал от обличений и обвинений в не профессионализме следователей и патологоанатопов , но стиль письма стал резко отличным от обстоятельного и логического, который бы  в начале.

Во первых я так и не уяснил, зачем для передачи радиоактивного материала, тем более если это была игра КГБ, необходимо было переться за  три девять земель в пустынную местность и тащить за собой 10 человек свидетелей. Во вторых я не уверен, что и НАТОвские диверсанты, подрабатываюшие по совместительству  маньяками -убийцами, были в восторге от варианта поторчать в глуши, на жутком морозе, боясь даже зажечь костёр, учитывая, что где то рядом шастают местные охотники и охрана лагерей . Тем более было удивительно услышать от господина Ракитина о том, что диверсанты расположили палатку на вершине горы и спокойно ждали развития событий.

Пропускаем вариант "случайной встречи" и дружеских объятий в сумерках на склоне горы при -20 : С Криками, о Вася! А ты как тут - отзыв:Да вот проходил мимо" ... оставим в качестве художественного домысла.   
Не может не радовать предположение, что всё пошло не так, и с первого захода не удалось обменяться радиоактивными свитерами и штанами по древнему туристическому обычаю, в знак вечной дружбы, прямо на морозе не заходя в палатку. Тем более постоянно мешал Золотарёв со своим секретным аппаратом, суетящийся вокруг с криком: А теперь скажите -чииз! Я снимаю.

Так что диверсанты, немного расстроившись пошли обратно в свою палатку, а группа Дятлова начала ставить палатку и готовиться к ночлегу.
Что характерно  о встрече не написано ни в одном дневнике и нет ни одного кадра на плёнках в найденных фотоаппаратах.

 В этот самый момент вражьи шпионы внезапно  поняли что перед ними подстава КГБ ( причины по которым они поняли не указаны... видимо подвёл кгбшный взгляд Золотарёва и попытка сфоткать "старых друзей" незаметно на минифотоаппарт ФЭД. И решили укатать подставу. делов то, всего  9 человек спецагентов.

А это уже бред. Вы шпион. Вас 3-4 человека, а в подставе 9 человек, неизвестно сколько из них кадровые работники органов, Вам по подготовке не уступающие, такие же волкодавы. Уверенности, что они не вооружены - нет. Уверенности, что за ними не крадется группа захвата на подстраховки - нет. А вот уверенность в том, что они начеку и предохранители сняты есть. они ведь знают кто перед ними.
И вражьи шпионы пошли на крайний риск ликвидации в этих условиях? рискуя получить пулю из ТТ от милой улыбчивой девушки? Кстати, в реальной операции Золотареву  точно дали бы пистолет. скрыть его не было бы проблем . Незаметно носить его вполне возможно. А если заметят непосвященные - награда от генерала - именное оружие вот табличка а вот документы.
  И главное, если это подстава, то значит, они раскрыты, всё просчитано и известно, сколько , где и когда  Смысла заметать следы и убивать особенно с крайней жестокостью не только нет но и опасно в первую очередь для них самих в случае провала, который практически уже наступил.
 В этом случае принимается игра, получается деза и все мирно расстаются на следующий день. Деза о которой известно, что эта деза не представляет уже вреда... более того, сделать вид, что ничего не произошло, это единственная возможность вернуться домой, не захваченными советской разведкой. Ведь свитер с левой радиацией по замыслу должен быть доставлен в штаб НАТО.  Да их бы на руках донесли до границы ... этих диверсантов.

Вместо этого устраивается рукопашный бой. это уже что то запредельное. То есть диверсанты поняли, что о них уже всё известно, группа Дятлова полная подстава. тем не менее они решают убрать 9 человек в рукопашную в 20 градусный мороз ночью на склоне горы и инсценировать несчастный случай... не бред ли.

Кстати, для всех сторонников восточных единоборств - зимняя одежда, тот же ватник значительно сковывает как движения бойца так и снижает эффект ударов, выступая в роли бронежилета. потому молотить человека в ватнике, двух кофтах и трех теплых штанах и прочее, будучи сам утепленным не меньше - занятие довольно таки утомительное. особенно по пояс проваливаясь в снег,  поэтому шансы в рукопашной у северамериканских агентов и семи наших парней были бы вполне равны.

а если учесть что у ребят были финки, что они не скрывали - то только придурок законченный мог сунуться в глубоком снегу проводить приемы карате и дзюдо. велик риск что самый опытный боец подскользнется, увязнет - и получит финку в пузо от самого нетренированного бойца. Оно диверсантам надо?

Ну да ладно вдруг диверсанты от испуга приняли на грудь по 300 виски и у них помутилось сознание.

Но далее опять непонятки.. Я так и не понял как 4 человека во главе с Золотарёвым,  после команды: всем выйти и раздеться под дулом автоматов и пистолетов оказались всё же одетыми и наблюдали происходящее из далека  . То есть они убежали  или просто ушли раньше почуяв недоброе?:)

Далее раздев всех , диверсанты прогоняют студентов в ночь, предварительно избив одного. Сами же залазят в палатку и начинают искать? Что именно? Ясно ... если это подстава, то ничего им там не найти. Тем не менее они её обыскивают, а один ... более трезвый решает выстругать из лыжной бамбуковой палки подпорку, что бы не сидеть без дела , ожидая пока студенты где то там замёрзнут... их же потом надо будет ещё как то так расположить, что бы лохи из КГБ, не подумали что это дело рук коварных диверсантов с которым те пошли на встречу
Про 4-х одетых, куда то пропавших в суматохе,  диверсанты забывают... подумаешь 4-ро агентов КГБ... делов то.
Просидев пару часов в холодной палатке и наблюдая в горизонтальные прорези за подходами к палатке в кромешной тьме диверсанты замечают вдруг костёр на расстоянии километра, где то в районе леса. Ну это уже борзость... по наглому развести костёр на виду у них, вместо того, что бы замёрзнуть.
За это надо наказывать. Злые диверсанты выскакиваю из палаток и бегут или летят... следов то нет... вниз .не  сомневаясь ни минуты, что костёр дело рук двух замерзающих студентов, а не умелая засада, или просто идущая за ними по следу рота солдат решили подкрепиться перед захватом .

Пока 3 невменяемых диверсанта с навыками серийных маньяков бегут на огонь в ночи,  посмотрим на действия группы Дятлова, с которой похоже тоже не всё в порядке.  Во первых где опять одетый Золотарёв с толпой, почему часть  раздетых студентов копошится на просматриваемой со всех сторон полянке и разводит костёр на виду у трёх вооружённых до зубов маньяков, а волкодав из СМЕРШа Золотарёв в это время срезает ветки елей, что бы замести следы и спокойно отправляется в уютный овраг., опасаясь что его найдут враги.

В это время замерзающая часть студентов, замечает ( по версии) что нет одного человека и понимают что он где то упал , получив травмы после избиения. Надо кого то послать за ним.. А кого. ну конечно слабую девушку. Заодно пусть посмотрит, что с палаткой, вдруг это им всё приснилось.  Насколько я понял из версии, она была убита встретившими её по пути диверсантами, как потом и Дятлов, После чего диверсанты напали на двух оставшихся студентов у кедра, один правда успел вскарабкаться на кедр,  на высоту 5 метров... где и замёрз.пока диверсанты пытали второго, узнавая видимо явки и пароли.

В это время в 70 метрах от них в глубоком овраге затаились два агента КГБ, девушка и студент, надеясь на русское авось... вдруг пронесёт.
Увы разгорячённые преследованием диверсанты маньяки были тут как тут. И стали убивать их с особой жестокостью методично переламывая все рёбра, после чего выкололи глаза и вырвали язык, типа знай наших.
 Далее они умело замели следы на всём протяжении отрезка от палатки на горе до оврага, погрузились в спустившийся с неба вертолёт и улетели в Турцию-ближайшую натовскую страну, что логично.
А в это время всесильное КГБ ждало сигнала об успешном окончании операции по передаче свитера и штанов проклятым янки.
Срок был 14 февраля, но сигнала не поступило ни 14, ни 16... ну ничего подумал убелённый сединами полковник госбезопасности... дело молодое... загуляли поди... опасаться то нечего... не трёх же вооружённых иностранных диверсантов в сердце родной страны на подходах к засекреченным предприятиям Урала.  Появятся... ждать надо.. Но тут кипеж подняли родственники, до сих пор не завербованные КГБ . Подняли шум, тем самым срывая операцию и серьёзную игру  с потенциальным противником. Милиция начала розыск и наконец с помощью студентов УПИ и охотников манси нашли запропастившуюся куда то палатку, а потом и трупы агентов КГБ в перемешку со студентами.

Эх,не удалось прогнать дезу, подумал полковник КГБ. Что то пошло не так. ну да ладно... закопайте их там же где и нашли. меньше будет разговоров.
Ведь так было? Власти вначале вообще предлагали похоронить всех прямо на месте событий.

Да уж... подумал комитетчик... обвели вокруг пальца, сукины дети. Хитро всё устроили,не подкопаешься главное, ни каких улик... в следующий раз всё ж таки придётся выдать связнику пистолет... на всякий пожарный.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Oveda | Flugelmann | Joanna Regina | Отец Федор | Оксана | rogoval | Афина | kirov2

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1669 : 23.04.13 13:19 »
Ну так и студентов тоже не в олимпийскую сборную отбирать должны были. Тем более ходьба на лыжах, не знаю как сейчас, являлось обязательным элементом физкультуры в школах. Думаю в подобных Уралу регионах, при приеме на службу в органы, также существовали нормативы по лыжне.
А тут представьте себе, что я попав в армию имел высокий пиетет по поводу. Потому как кроме разряда по кл. борьбе(кого этим удивишь?) имел разряд по альпинизму и опыт. И не поверите, инструктор по горному туризму и альпинизму в войсках СССР - такого чела нужно было поискать (разумеется енто был не я). Но в целом основы удавалось давать на сержантских сборах даже и мне. К слову сказать, что в СССР зачатки горнострелковых войск начали образовываться только в Афганистане. И это в стране, которой войска такие во время войны были.
Это я к чему. К тому, что любой опытный турист дал бы фору офицеру (в то время, да и в общем то в мое) по спецдисциплинам связанным с длительными пребываниям в экстремальной среде. Потому как постоянный опыт, определяет постоянный навык.
К слову сказать еще вот тут вспомнилось
У нас в части (уч центр) был начфиз подготовки полка. Капитан, выпускник  ЛИФК. Только он заканчивал уже военный факультет. Своебразный мужик.
Драл нас по лыжам жутко. Для меня как жителя Юга мучение было страшное. Особенно первая зимняя автономка в составе взвода по Кировской области. 30 дней...
Но физо любил и почему то выделял лыжи и вел еще пару спец предметов в сержантской, прапорщицкой школе и у нас сержантов.
Так что я думаю по лыжной подготовке туристы безусловно были огого. А вот в войсках внутренних округов и ентих всяких КГБ... имели ли навык? Или просто заплыли жиром в том числе и мозгах, на оленьих почках и местном самогоне, привыкнув к безнаказанности и спокойной жизни.
Черт его знает.

Добавлено позже:
были в восторге от варианта поторчать в глуши, на жутком морозе, боясь даже зажечь костёр, учитывая, что где то рядом шастают местные охотники и охрана лагерей . Тем более было удивительно услышать от господина Ракитина о том, что диверсанты расположили палатку на вершине горы и спокойно ждали развития событий
Уважаемый Антон. Вы очень невнимательно к сожалению прочли очерк Ракитина.
Во первых вы одели его версию на себя как шоры. Версия она тем и версия, что говоря это автор подразумевает собственное предположение (а не аксиому) на основе фактов.
Во вторых вы начали допускать "ляпы". Начав с палатки на верши не горы, и -20.
Проще говоря даже представленная вверху цитата - сам по себе ляп.
К примеру я находясь на службе в СА с удовольствием месяцами торчал в глуши при морозах до -40 и при этом кажный день волок на себе кроме БК санки с уложенным минометом. С удовольствием. И в то время мне лично было бы по барабану, если бы это происходило к примеру на Аляске, где шныряют алеуты.
Так вдолбленно - "" своих не бросаем", "если не мы то никто" и прочая и прочая.
 К сожалению мне не случилось, хотя "было бы интересно".
Ну и где то так. По поводу боевого применения мной тут оставлено достаточно постов, чтобы немного разобраться, что за люди.
И последнее. Чей девиз - "Кто не рискует, тот не побеждает!"?
Людей которые здесь говорят против Ракитина, все таки отличает не сиюминутное желание "разоблачить", а достаточно глубокое погружение в тему. Хотя и ракитинцы и антиракитинцы зачастую все таки уходят в детский обмен ... ну этим самым.
« Последнее редактирование: 23.04.13 13:41 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: tasmity

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1670 : 23.04.13 13:33 »
Антон2013

Вот что значит свежий взгляд. 

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1671 : 23.04.13 13:39 »
Ну так и студентов тоже не в олимпийскую сборную отбирать должны были. Тем более ходьба на лыжах, не знаю как сейчас, являлось обязательным элементом физкультуры в школах. Думаю в подобных Уралу регионах, при приеме на службу в органы, также существовали нормативы по лыжне.
конкретно _эти_ студенты - были лыжниками-туристами.
Хотя студенты УПИ были золотыми призерами универсиад в лыжных гонках как раз в те годы (1960, 1962, 1966).
"ходьба на лыжах" в школе, и пройти 300 км лыжным походом - разные вещи. я 30 км пройду. мой сын, учащийся в школе - нет. хотя он пятерку-десятку пробежит (не на лыжах, а бегом),а я - нет.  И от сдачи нормативов по лыжам в  органах - лыжный поход тоже сильно отличается. Да и сами нормативы
Причем это все не означает, что в органах не было тех, кто мог пройти. могли (насколько я помню, где-то в конце 30-х годов группа сотрудников НКВД прошла зимой на лыжах порядка 1000 или 2000 километров). только такие люди - они сильно отличаются от студентов.
Был, кстати, у меня заочно знакомый "боевик" из КГБ, из Москвы (увы, умер несколько лет назад, хотя был весьма молод). учился в советские времена в учебном центре в Челябинской области.   Так вот, у них день начинался с 10-км кросса на вершину горы высотой примерно 900 метров. а потом уже, после завтрака, шла физподготовка. Много ли оперативников смогут вообще туда забежать? а у них это была зарядка... это - _другие_ люди. соответственно, и выглядят они по-другому...

Добавлено позже:
Антон2013
Вот что значит свежий взгляд.
Собственно, ничего свежего. он не смог осилить очерка ракитина.
ну и ничем не отличается от приведенной выше цепочки ГеннадияШапкина-Владимира1975. такое ощущение, что это пишет один и тот же человек.
те же принципы - приписать собственную дурь ракитину, и яростно ее опровергать... 
« Последнее редактирование: 23.04.13 13:49 »

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.05.17 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1672 : 23.04.13 13:53 »
Цитирование
Собственно, ничего свежего. он не смог осилить очерка ракитина.
ну и ничем не отличается от приведенной выше цепочки ГеннадияШапкина-Владимира1975. такое ощущение, что это пишет один и тот же человек.
те же принципы - приписать собственную дурь ракитину, и яростно ее опровергать...
Я не опровергаю, а лишь попытался кратко посмотреть на версию Ракитина под другим углом :)
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:00 »

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 36

  • Был 12.06.13 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1673 : 23.04.13 14:16 »
Обоснуйте плиз
Да пажалста...
Смешно обсуждать бредятину про натовских чудо-богатырей, перелетевших, как Чкалов через сев.полюс, за штанами - в серьезных масс-медиа.
Хотя, в передаче Урганта можно, думаю.

Добавлено позже:
свое несогласие с версией Ракитина советую высказывать в профильном топике
*ROFL*
Несогласие выражают какому-то мнению, или версии.
А какая тут версия? Нету никакой версии, только известные фотографии трупов, ракет, пушек и мачо-парашюто, а больше и немаэ  *ROFL*
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:22 »
С моих слов записано все верно. Подпись.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1674 : 23.04.13 14:37 »
Странно, что падальщики  не тронули трупы Дор-ко, Криво, Д-ва едва присыпанные снегом, и съели язык и глаза Д-ной на глубине 4м под снегом.

Длинна глубинной  4 м, не сразу же  образовалась. Другие  туристы лежали  вобще  чуть  присыпанные снегом. А  по  вырванному  языку  даже  можно  было  определить,  отрезали  его  или  вырвали,  как  это  делают падальщики.
скорее всего не имелось уже возможности определить, вырван язык, отрезан или может под воздействием естественных условий его там не оказалось языка. Ведь спустя несколько месяцев трудно определить причину.  Вот и написали, то, что он отсутствует и всё. Других данных скорее всего не было.

Добавлено позже:
скорее всего не имелось уже возможности определить, вырван язык, отрезан или может под воздействием естественных условий его там не оказалось. Ведь спустя несколько месяцев трудно определить причину его отсутствия.  Вот и написали, то, что он отсутствует и всё. Других данных скорее всего не было.  А Дорошенко и Кривонищенко нашли одними из первых, спустя всего две недели после их гибели, поэтому ничего тут удивительного нет. Их тела были менее подвержены воздействию окружающей среды.
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:44 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Vokson


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.07.13 04:57

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1675 : 23.04.13 14:47 »
Скажите, вы вправду эксперт - криминалист? я долго пытался не комментировать вашу пургу, но тут уж просто вы превзошли себя.
Во-первых,  лайка это порода ездовых собак.
Во-вторых, вам не приходит в голову мысль что можно унести окровавленный снег с собой за несколько километров и там выбросить?
Что за чушь вы несете про часы? То есть если я кого-то ударю кирпичом по голове и он умрет, его часы тут же остановятся? Как это вообще связано между собой? Часы останавливаются когда там кончается заряд подзавода.
Найти следы мочи и экскременты под снегом на площади в 10 квадратных километров? Вы в своем уме? Может предлагаете просеивать снег? Собаки не ищут гавно и мочу, чтоб вы знали, в лесах этого добра и так навалом чтобы его еще из под снега раскапывать.
И да, диверсанты не разводят костров чтоб вы знали.
Видимо, многие охотятся с ездовыми собаками. ))

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1676 : 23.04.13 14:50 »
Может и  так, а  жив  ли  следователь,  который  закрыл  это  дело?
Что  касается  палатки,    на  фото  она  изображена после того  как  её  откопали? Или  она  была  в  таком  виде?.
« Последнее редактирование: 23.04.13 14:57 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1677 : 23.04.13 14:51 »
Я не опровергаю, а лишь попытался кратко посмотреть на версию Ракитина под другим углом :)
Да, пожалуй, стоит извиниться. При более внимательно прочтении,  то, что вы не читали очерк ракитина - подтвержу. а вот насчет дури - тут я извиняюсь.
в надличии мы имеем жуткую смесь. Фраз типа "и дружеских объятий в сумерках на склоне горы при -20 : С Криками, о Вася! А ты как тут - отзыв:Да вот проходил мимо" ... оставим в качестве художественного домысла.   Не может не радовать предположение, что всё пошло не так, и с первого захода не удалось обменяться радиоактивными свитерами и штанами по древнему туристическому обычаю, в знак вечной дружбы, прямо на морозе не заходя в палатку. Тем более постоянно мешал Золотарёв со своим секретным аппаратом, суетящийся вокруг с криком: А теперь скажите -чииз! Я снимаю.", и рассуждений (на мой взгляд, вполне здравых), которые есть у Ракитина, и которые вы у него почему-то не заметили... в частности, " И главное, если это подстава, то значит, они раскрыты, всё просчитано и известно, сколько , где и когда  Смысла заметать следы и убивать особенно с крайней жестокостью не только нет но и опасно в первую очередь для них самих в случае провала, который практически уже наступил.
 В этом случае принимается игра, получается деза и все мирно расстаются на следующий день. Деза о которой известно, что эта деза не представляет уже вреда... более того, сделать вид, что ничего не произошло, это единственная возможность вернуться домой, не захваченными советской разведкой. Ведь свитер с левой радиацией по замыслу должен быть доставлен в штаб НАТО.  Да их бы на руках донесли до границы ... этих диверсантов. "

Более того, называя " этот вариант, как мне кажется мог прийти в голову лишь диверсанту конкретно обкурившемуся наркотиков или выпившему недавно чаю из мухоморов." - вы конкретно сказали про pravochin, например... :-)
Ракитин, аргументируя отсутсвие оружия, рации и силовой поддержки у тургруппы дятлова, приводил тот же самый довод: если диверсанты не учуят игру контрразведки, то они пойдут обратно со свитером совершенно свободно. если учуют - то будут знать, что идут домой под контролем, но пойдут именно потому, что этот свитер советская контрразведка заинтересована переправить зарубежной разведке. поэтому никаких силовых действий против тургруппы не предполагается, и поэтому тургруппа должна быть тургруппой, а не отделением спецназа.
И поэтому причина, по которой произошло убийство, вышла за пределы обычной логики. т.е. произошло что-то нелогичное, на что планировщики операции явно не расчитывали (т.е. какое-то крайне маловероятное событие - типа "встречи старых знакомых", внезапного выпадения у шпиона из кармана пистолета с глушителем зарубежного образца, либо у Золотарева  бордовых корочек :-) )
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:20 »

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.05.17 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1678 : 23.04.13 14:55 »
и потом, если это была спец. операция, тем более должны быть документы.
Хотя бы личное дело Золотарёва в архивах КГБ, возможно награждения ( посмертно) и т.д.

Да и не вижу причину ФСБ скрывать за семью печатями эту операцию, обличающую грязные методы работы американцев.
С другой стороны, оплёвывание КГБ по поводу и без него уже стало традицией на просторах бывшего СССР.
И лишний разоблачительный документ о вине КГБ в гибели ни в чём не повинных студентов был бы лишь одним из множества голосов, в охаивании всего советского тоталитарного прошлого, что наоборот укрепит веру в демократичные преобразования:)

Но увы... документов нет, а это ещё раз говорит не в пользу состоятельности версии Ракитина

Добавлено позже:
Да, пожалуй, стоит извиниться. При более внимательно простении, правда, то, что вы не читали очерк ракитина - подтвержу. а вот насчет дури - тут я извиняюсь.
в надличии мы имеем жуткую смесь. Фраз типа "и дружеских объятий в сумерках на склоне горы при -20 : С Криками, о Вася! А ты как тут - отзыв:Да вот проходил мимо" ... оставим в качестве художественного домысла.   Не может не радовать предположение, что всё пошло не так, и с первого захода не удалось обменяться радиоактивными свитерами и штанами по древнему туристическому обычаю, в знак вечной дружбы, прямо на морозе не заходя в палатку. Тем более постоянно мешал Золотарёв со своим секретным аппаратом, суетящийся вокруг с криком: А теперь скажите -чииз! Я снимаю.", и рассуждений (на мой взгляд, вполне здравых), которые есть у Ракитина, и которые вы у него почему-то не заметили... в частности, " И главное, если это подстава, то значит, они раскрыты, всё просчитано и известно, сколько , где и когда  Смысла заметать следы и убивать особенно с крайней жестокостью не только нет но и опасно в первую очередь для них самих в случае провала, который практически уже наступил.
 В этом случае принимается игра, получается деза и все мирно расстаются на следующий день. Деза о которой известно, что эта деза не представляет уже вреда... более того, сделать вид, что ничего не произошло, это единственная возможность вернуться домой, не захваченными советской разведкой. Ведь свитер с левой радиацией по замыслу должен быть доставлен в штаб НАТО.  Да их бы на руках донесли до границы ... этих диверсантов. "

Более того, называя " этот вариант, как мне кажется мог прийти в голову лишь диверсанту конкретно обкурившемуся наркотиков или выпившему недавно чаю из мухоморов." - вы конкретно сказали про pravochin, например... :-)
Я читал очерк Ракитина, но бегло, грешен:) Увы пришлось пропустить главы о происках НАТО в 50-е годы, и методичный разбор фотографий: кто на кого посмотрел, под каким углом и с каким выражением лица.

Тут я лишь выразил своё сложившееся мнение после прочтения этой версии. И должен сказать она диссонирует сама с собой. И это заметно, Если первая её половина со скурпулёзным подсчётом, миллиметрами,  мелкими  деталями,  и фундаментальными выкладками из судебной медицины вызывает уважение и восхищения, то вторая часть: переход к самому изложению версии,  довольно жалок, тут в ход идут догадки, притянутые за уши факты... автор поплыл, увы.
Впрочем как и другие авторы разных версий
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:09 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1679 : 23.04.13 15:36 »
и потом, если это была спец. операция, тем более должны быть документы.
Хотя бы личное дело Золотарёва в архивах КГБ, возможно награждения ( посмертно) и т.д.
Да и не вижу причину ФСБ скрывать за семью печатями эту операцию, обличающую грязные методы работы американцев.
С другой стороны, оплёвывание КГБ по поводу и без него уже стало традицией на просторах бывшего СССР.
И лишний разоблачительный документ о вине КГБ в гибели ни в чём не повинных студентов был бы лишь одним из множества голосов, в охаивании всего советского тоталитарного прошлого, что наоборот укрепит веру в демократичные преобразования:)
Но увы... документов нет, а это ещё раз говорит не в пользу состоятельности версии Ракитина
Личные дела сотрудников НКВД-КГБ без нужды не публикуются. 
Оплевывания КГБ тоже давно не видел. пена 91-го года сошла, и отношение более-менее адекватное. Понимают, что госбезопасность будет нужна при любрм режиме, и "кровавая гэбня" ничуть не кровавее охранного отделения РИ, или всяких там ЦРУ и БНД, не говоря уж о тонтон-макутах.
Понимаешь,  мне дело прадеда погибшего не дают.  Даже не показывают. а тем не менее, прадед - был. и в достаточно высоких чинах.

Добавлено позже:
Если первая её половина со скурпулёзным подсчётом, миллиметрами,  мелкими  деталями,  и фундаментальными выкладками из судебной медицины вызывает уважение и восхищения, то вторая часть: переход к самому изложению версии,  довольно жалок, тут в ход идут догадки, притянутые за уши факты... автор поплыл, увы. Впрочем как и другие авторы разных версий
опять же, "миллиметры" и "выкладки судебной медицины" - область _знаний_, а версия - область _догадок_.
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:39 »