Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Агаша]

! No longer available

И облачность такая же как в день падения самолета.

Добавлено позже:

! No longer available

Добавлено позже:
http://www.kp.ru/daily/26453/3324369/

Еще один упал.

Добавлено позже:

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=0b1495dcd8ec7873b19377ec72cb65d9&t=2937689&page=3
Это о том,что из космоса разглядывают.

Перед вторжением в Нормандию американцы и британцы активно использовали макеты военной техники, чтобы запутать немцев относительно места предстоящей высадки. И немцы повелись. А ведь тогда фотографировали не со спутников, а гораздо ниже, с разведывательных самолётов.

[Moon]

  Для Рекрута

Да не стоит "выеденного яйца" Moon не разобравшись скопипастера евроотчёт по MN17 и заявила, что это "правда", думаю с горяча.
По этой теме вопросы:  переговоры с диспетчером (ушла в отпуск и не вернулась),

ТУТ:    http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
  стр. 38 -47 .
       

Вы можете прочитать весь транскрипт переговоров диспетчеров, изложенный в приложении G к отчёту о техническом расследовании (стр. 38-47)

Авиадиспетчер, отвечавший за 4 сектор Днепропетровкого района полётной информации получил управление Боингом NH17 за 12 минут до момента катастрофы, в 13.08 по UTC.

За  время пока авиалайнер был под её управлением, Анна Петренко успела лишь поздороваться с экипажем Боинга MH17 и, окликнув его примерно 12 минут после первого контакта, начать передавать ему инструкции своего ростовского коллеги, полученные по телефону. Всего она успела сказать экипажу лишь 2 фразы, состоящие в общей сложности ровно из 21 слова.
Петренко приветствует связавшйся с нею экипаж Боинга и подтверждает, что наблюдает его:


12 минут спустя она успевает сказать экипажу ещё дюжину слов:



 Ровно в 13.20.03 (UTC) Боинг поразила ракета БУКа. Может быть, пилот успел услышать ещё "Malaysian one seven", но не более того.

Добавлено позже:

"И эти люди учат нас коммерции!" (с)   

Moon, открою страшную тайну: Bellingcat - это не комиссия, это сайт.

А где я сказала, что  Bellingcat - это комиссия? ГДЕ?
  Я прекрасно знаю, что это такое.
 
Они имеют сайт, верно.
https://www.bellingcat.com/
 НО  Это не сайт.
 Это  объединение людей из разных стран, они  добровольно занимаются сбором информации и публикуют доклады.

Разворачиваемый текст

Bellingcat: по следам российской армии на Украине ... - BBC.com
www.bbc.com/russian/international/.../150625_bellingcat_profile‎
25 июн 2015 ... Image caption За год с лишним конфликта на востоке Украины доказательств прямого российского участия в этой войне становится все ...
Bellingcat: новые фото уличают РФ в участии в войне на Украине ...
www.bbc.com/.../150922_rn_ukraine_bellingcat_new_evidence‎
Im Cache
22 сен 2015 ... Журналисты выявили два типа пересечения границы: следы, ведущие на ... Bellingcat: по следам российской армии на Украине.
Bellingcat: по следам российской армии на Украине ... - Linkis.com
linkis.com/totall.info/Bellingcat_po_sledam.html‎
26 июн 2015 ... Similar Articles Added Earlier. Bellingcat: по следам российской армии на Украине - BBC Русская служба. За неполный год, прошедший с ...
Bellingcat: по следам российской армии на Украине ... - Linkis.com
linkis.com/bbc.com/Bellingcat_po_sledam.html‎
Jun 25, 2015. Bellingcat: по следам российской армии на Украине - BBC Русская служба. За неполный год, прошедший с момента крушения ...
bellingcat - Происхождение артиллерийских ударов по позициям ...
https://www.bellingcat.com/.../происхождение-артиллерийских-ударов/‎
17 фев 2015 ... Спутниковые снимки восточной Украины в Google Earth, ... Видимые следы, ведущие к позиции, идут из глубины российской территории. ... связаны с военным лагерем российской армии под Павловкой и менее ...
kostyad - Bellingcat: по следам российской армии на Украине
kostyad.livejournal.com/11140327.html
25 июн 2015 ... За неполный год, прошедший с момента крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины, сообщество авторов опубликовало ...

http://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/56166f1b9a79477c58609c08

[rekrut]

Вы можете прочитать весь транскрипт переговоров диспетчеров, изложенный в приложении G к отчёту о техническом расследовании (стр. 38-47)

Moon, не будьте столь наивны.   Это не весь транскрипт переговоров диспетчеров.  Показали лишь самый конец переговоров перед катастрофой. Где остальная запись?
Какие команды пилоты получали, пока летели над Украиной??? На каком основании, борт изменил курс и высоту, пролетая над Украиной? Вы делаете выводы на обрывке последних фраз, которые разрешили показать публике. Для исследователя это не серьёзно. С нетерпением ждём следующих разоблачений

[Moon]

Moon, не будьте столь наивны.   Это не весь транскрипт переговоров диспетчеров.  Показали лишь самый конец переговоров перед катастрофой. Где остальная запись?
Какие команды пилоты получали, пока летели над Украиной??? На каком основании, борт изменил курс и высоту, пролетая над Украиной? Вы делаете выводы на обрывке последних фраз, которые разрешили показать публике. Для исследователя это не серьёзно. С нетерпением ждём следующих разоблачений

А куда  его украинские диспетчеры завели по высоте и курсу?
 
  Подвели под БУК , расположенный на территории сепаратистов, или еще под кого?
  Объясните, пожалуйста.
 

Это не весь транскрипт переговоров диспетчеров.  Показали лишь самый конец переговоров перед катастрофой. Где остальная запись?

По ICAO  обязаны были предоставить в  техническом Отчете всю запись?
  Обязаны были и умышленно не предоставили?

[baibars]

А куда  его украинские диспетчеры завели по высоте и курсу?

вот именно. какого черта они отклонили его курс? и куда делась петренко? и почему ей запретили рассказывать? раз нечего скрывать?

[Moon]

вот именно. какого черта они отклонили его курс? и куда делась петренко? и почему ей запретили рассказывать? раз нечего скрывать?

Не повторяйте клоуна Караулова.
  Если украинские диспетчеры прямо или косвенно участвовали в катастрофе рейса МН17 и их вина будет доказана,  они непременно  понесут наказание. Выгораживать их никто не будет.

[Гайна]

А где я сказала, что  Bellingcat - это комиссия? ГДЕ?
  Я прекрасно знаю, что это такое.
 
Они имеют сайт, верно.
https://www.bellingcat.com/
 НО  Это не сайт.
 Это  объединение людей из разных стран, они  добровольно занимаются сбором информации и публикуют доклады.

Если вы знаете что это такое - какого лешего постить на форум эту антироссийскую хрень? Да ещё в контексте с комиссией Совбеза Нидерландов!

[Агаша]

полётной информации получил управление Боингом NH17 за 12 минут до момента катастрофы,

Да за 12 минут незнай что можно сделать.Трасса этого самолета и время прохождение над населенными пунктами известны и население знало,что самолеты летают.Знают на каком отрезке пути связываются с диспетчером Днепропетровска и посчитать через сколько самолет будет в определенной точке
ке труда не составляет.Потом команда военным самолетам на взлет.Не факт,что команда украинским летчикам была дана еще при прохождении самолета в зоне других диспетчеров.Связь самолета с диспетчерами,думаю,прослушивается.А после связи с днепропетровскими,дали команду Букам.Кто-то спланировал,а остальных использовали вслепую.Тем более,что до этого пропал такой же и не факт,что "террористы" летели кого-то уничтожить.

[Moon]

Если вы знаете что это такое - какого лешего постить на форум эту антироссийскую хрень? Да ещё в контексте с комиссией Совбеза Нидерландов!

Какие претензии?
Это не экстремистская и не запрещённая на территории РФ организация. Эту организацию никак нельзя назвать антироссийской.
Организация занимается сбором и анализом информации о событиях во всем мире, и публикует тематические доклады. Смотрите их сайт.
Ссылку на один из их докладов я и предоставила.

[Агаша]

Организация занимается сбором и анализом информации о событиях во всем мире, и публикует тематические доклады. Смотрите их сайт.

А у нее есть материалы от 16 июля оукраинских защитниках на Буках в зоне АТО? Сбрось им.Или сразу удалили все?

[Сергей В.]

Эту организацию никак нельзя назвать антироссийской.

Можно и нужно - она предвзята, ангажирована и оперирует только данными с украинской заинтересованной стороны.

[Moon]

А у нее есть материалы от 16 июля оукраинских защитниках на Буках в зоне АТО? Сбрось им.Или сразу удалили все?

О каких материалах речь? Дайте ссылку, пожалуйста.
Вы и сами можете им отгрузить все, что считаете важным, на сайте должна быть обратная связь.

Добавлено позже:

Можно и нужно - она предвзята, ангажирована и оперирует только данными с украинской заинтересованной стороны.

Она оперирует данными с территории Украины, поскольку действия разворачивались именно на этой территории.
 Проукраинские организация?
 Это ваше частное мнение ни на чем не основанное. Посмотрите внимательно  их сайт.

[Агаша]

О каких материалах речь? Дайте ссылку, пожалуйста.

Загадочные авиакатастрофы современности
« Ответ #2519 : 04.11.15 16:52 »
Вернись назад и посмотри.

[Гайна]

Это не экстремистская и не запрещённая на территории РФ организация. Эту организацию никак нельзя назвать антироссийской.
Организация занимается сбором и анализом информации о событиях во всем мире, и публикует тематические доклады. Смотрите их сайт.
Ссылку на один из их докладов я и предоставила.

Это именно антироссийская организация. Их выводы тенденциозны, материалы, которыми они оперируют - односторонни. Это абсолютно любительская контора и такой же сайт. Вот, например, один из отзывов об их деятельности и об их расследовании этой катастрофы:

http://www.spiegel.de/international/world/expert-criticizes-allegations-of-russian-mh17-manipulation-a-1037125.html 

[Гайна]

А сайт этот "непредвзятый" был создан за несколько дней до катастрофы MH-17.
Ну так совпало, понятное дело!

[Сергей В.]

Подвели под БУК , расположенный на территории сепаратистов, или еще под кого?

Вам уже десять раз говорили, что один Бук не стреляет, стреляет батарея, которой у ДНР не было, но была там у ВСУ. И любительщиной от этого Беллингкат к тому же несет за версту.

[Moon]

Загадочные авиакатастрофы современности
« Ответ #2519 : 04.11.15 16:52 »
Вернись назад и посмотри.

Не серьезно. Вырезки из не пойми чего скомпонованы .
Расследование непременно установит хозяина того самого БУКа и какими путями он попал в руки ополченцев.
Ещё раз. Дождёмся результатов работы международной комиссии.
Сегодня мнений много. Споры бесполезны.

[Агаша]

Не серьезно. Вырезки из не пойми чего скомпонованы .

Но финти.Там все есть.И облачное небо,и пейзаж,который не трудно отыскать и комплексы с мужиками.И самое главное символы и украинске титры.

! No longer available

А тот,что в вертолете,погиб потом.Разбился на вертолете.

[Гайна]

Расследование непременно установит хозяина того самого БУКа и какими путями он попал в руки ополченцев.

Ага, установит. Это или наивность или ангажированность.

[Агаша]

А на рукаве у очкастого "ополченца" эмблемка

! No longer available

[Moon]

А сайт этот "непредвзятый" был создан за несколько дней до катастрофы MH-17.
Ну так совпало, понятное дело!

Это дата создания группы Bellingcat, проекта Bellingcat по МН17 или сайта?
   В условиях жесточайшей информационной войны созданы  сайты для проверки информации, можно пользоваться:
   
   http://www.stopfake.org/sajty-dlya-proverki-informatsii/   

Разворачиваемый текст

Интернет-сайты, проверяющие информацию, отличаются друг от друга в зависимости от потребности их аудитории. Некоторые изучают заявления политиков (FactCheck.org), другие проверяют вирусный контент из социальных сетей (Storyful.com), третьи — новости, опубликованные в СМИ (Stopfake.org). В октябре 2015 года в мире насчитывалось 75 активных сайтов фактчекинга.

Контроль политиков и расследование преступлений

FactCheck.org – один из наиболее авторитетных американских фактчекинговых ресурсов. Он проверяет заявления политиков. Например, во время президентских выборов в США штаб Барака Обамы запустил телевизионный ролик, в котором обвинял своего соперника – Мита Ромни – в том, что он, будучи сотрудником компании Bain Capital, сокращал рабочые места в Штатах, перенося часть предприятий в другие страны. FactCheck установил, что Ромни покинул компанию до того, как та начала заниматься аутсорсингом. Штаб Барака Обамы был вынужден реагировать на публикацию FactCheck, рассылая письмо на шесть страниц с аргументами главным СМИ страны.

В начале 2015 года FactCheck также запустил дочерний ресурс SciCheck, проверяющий заявления политиков в сфере науки, которые могут влиять на общественное мнение.

PolitiFact.com также проверяет заявления политиков из Конгресса и Белого дома. Авторы ресурса создали ПравдОметр (Truth-O-Meter), в котором заявления поликов поделены на категории по степени правдивости – от полностью правдивых до откровенно лживых и нелепых. Кроме этого, журналисты ресурса смогли впервые провести факт-чекинг заявлений в режиме реального времени. Команда из 10 журналистов проверяла каждое заявление президента США Барака Обамы во время его выступления в парламенте и публиковала свои комментарии относительно правдивости этих заявлений в режиме онлайн-трансляции.

У американского издания The Washington Post есть два блога, занимающихся проверкой информации, – Fact Cheker и The Intersect. В первом, который ведет известный журналист Глен Кесслер, в основном публикуются материалы, касающиеся американской политики. Неточность или лживость каждого заявления обозначается количеством иконок Пинокио – чем их больше, тем меньше в заявлении правды. Другой блог публикует еженедельные обзоры «Какие фейки появились в Интернете на этой неделе».

В Украине проверкой заявлений и обещаний политиков занимается проект Владометр. Похожий проект в Молдове — Promis, а в Чехии — Demagog.

Важным для украинцев является и сайт Bellingcat.com. Начиная с 2014 года, там публикуются расследования о военных событиях в Украине и Сирии, проведенные с использованием открытых источников информации: спутниковых снимков, фото и видео. Кроме того, сайт предоставляет информацию об инструментах верификации для начинающих фактчекеров.

На сайте издания Examiner постоянно обновляется обзор российских фейков об Украине, которые готовит журналист Юлия Дейвис. Впервые она подготовила список из 20 лживых информаций в июне 2014 года, после чего постепенно добавляет следующие 20. Опровержение для каждого фейка взято из открытых источников. Последний обзор фейков вышел 27 июля 2015 года и насчитывал уже топ-160 фейков.

Один из самых известных фактчекинговых проектов в Африке — сайт Africa Check. Сфера его деятельности широкая: от проверки заявлений политиков до верификации фото и видеофейков.

Проверка слухов и сплетен в соцсетях и не только

Фейковые фотографии из Сети проверяет и опровергает блог Antiviral. На страницах ресурса появляются еженедельные обзоры изображений, которые становятся вирусными в социальных сетях. Например, снимок якобы самого маленького котенка в мире. На самом деле, это изображение – победитель Photoshop-соревнований в 2005 году.

—
Твиттер-акаунты @picpedant и @fakeastropix публикуют опровержения фейковых фотогрфий. Последний, в основном, занимается фейковыми изображениями небесных обьектов. Например, таких как снимок аномально большой Луны.

Ресурс Storyful занимается проверкой потенциально вирусного контента из социальних сетей и предоставляет своим подписчикам снимки или видео, которые они могут в последующем использовать. На услуги ресурса подписались такие авторитетные издания, как The Wall Street Journal и The New York Times.

Storyful постоянно публикует в открытом блоге результаты своей работы, описывая как процесс проверки информации, так и онлайн-инструменты, помагающие в работе. Например, расследование журналистов ресурса о перемещении ракетной системы «БУК» по территории Украины 17 июля 2014 года. Материалы расследования были собраны из социальных сетей и опубликованы через два дня после после трагедии самолета MH17 Малазийских авиалиний на Донбассе. Для оперативной проверки контента Storyful также создал открытую онлайн-редакцию, к которой может присоединиться каждый желающий.

Сайт Snopes является одной из самых больших баз данных городских легенд и слухов из разных культур и периодов. Начиная из 1995 года, здесь собирают все слухи о смерти знаменитостей или детях, рожденных с семью конечностями. Множество фейков, которые становятся вирусными в Сети, появляются именно из таких популярных слухов.

Похожим источником исторических фейков является Hoaxes. Авторы ресурса с 1997 года собирают различные слухи, дезинформацию и фейковые фотографии. В результате даже открыли музей мистификаций.

Проект Emergent перестал обновляться с марта 2015 года, но нем все же стоит вспомнить. Сайт в режиме реального времени реагировал на появление сомнительной информации, которая нуждалась в проверке. Проект был создан Крейгом Силверманом, автором учебника по верификации, в рамках научного центра Tow Center for Digital Journalism в Университете Колумбии.

Сайты фейковых новостей

Ознакомившись с названиями и контентом сайтов фейковых новостей, поняв их стилистику, намного легче будет не купиться на их контент в Сети.

Наиболее популярные англоязычные сайты фейковых новостей:

The Borowitz Report (The New Yorker) – придумали якобы извинение принца Чарльза за сравнения Путина с Гитлером.

News Examiner – совмещает достоверные новости с фейками.

National Report — если вы слышали, что Facebook станет платным, то это от них.

World News Daily Report

The Onion

The Daily Currant

The Daily Mash

Добавлено позже:

Ага, установит. Это или наивность или ангажированность.

Эксперты из разных стран будут врать в унисон?
  Поживем- увидим.

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 13:06
А сайт этот "непредвзятый" был создан за несколько дней до катастрофы MH-17.
Ну так совпало, понятное дело!

Это дата создания группы Bellingcat, проекта Bellingcat по МН17 или сайта?

Moon, читать умеем? В моей цитате - слово САЙТ. Четыре буковки. Когда он был создан - хоть в Вики посмотрите.

[Агаша]

Поживем- увидим.

Что смотреть-то.На рукаве у мужика,что справа,эмблема пограничных войск Украины-зеленый крест.Найти его не составит труда
http://www.heraldicum.ru/ukraine/vedom.htm.

[Moon]

Что смотреть-то.На рукаве у мужика,что справа,эмблема пограничных войск Украины-зеленый крест.Найти его не составит труда
http://www.heraldicum.ru/ukraine/vedom.htm.

Агаша! Мне разобраться  трудно. Я дождусь офиц.результатов. Если виновата Украина - она будет отвечать. Пока все указывает на  участие РФ,  мне очень жаль.

[Агаша]

Агаша! Мне разобраться  трудно. Я дождусь офиц.результатов. Если виновата Украина - она будет отвечать. Пока все указывает на  участие РФ,  мне очень жаль.

Иван Краснопорошин,это доказательство,а честный парень украинский,это лажа.Да еще и Бук признал.Номер расшифровал.Ты уж ври,да не завирайся.

[Гайна]

Пока все указывает на  участие РФ

Пока всё указывает на то, что кое-кому очень хочется чтобы так было - аж из штанов выпрыгивают, собирая "доказательства".
Не дождётесь.

[Агаша]

Э́рих А́льфред Ха́ртманн (нем. Erich Alfred Hartmann; 19 апреля 1922 — 19 сентября 1993) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее результативным пилотом-истребителем за всю историю авиации. Позывной «Карайа 1».
(Ссылка на вложение)

А вот украинский
Erich Hartmann и его подборки.

 https://www.youtube.com/channel/UChO-BEEmSI_nMglyOv81K9Q
Добавлено позже:
В Вологодской области отбывал наказание.В Грязовецком лагере,а потом в Череповце сидел истинный Хартманн.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким Хартманн вернулся домой в 1955 из лагерей СССР.Как выберешь ник,так и поплывешь.((((

[Moon]

Пока всё указывает на то, что кое-кому очень хочется чтобы так было - аж из штанов выпрыгивают, собирая "доказательства".
Не дождётесь.

Не, Гайна, не сечёшь поляну. Напрочь не сечёшь.

[Гайна]

Не, Гайна, не сечёшь поляну. Напрочь не сечёшь.

Это мне комплимент на самом деле. Ещё раз: мы с вами на "ты" не переходили. Потрудитесь обращаться вежливо.

[Агаша]

Не, Гайна, не сечёшь поляну. Напрочь не сечёшь.

Это угроза.