Выводы по травме З.Колмогоровой - стр. 6 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Выводы по травме З.Колмогоровой  (Прочитано 33412 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #150 : 31.10.15 10:07 »
Представьте для сравнения когда группу из 9 студентов будет избивать Кличко или Валуев.
Сложно представить, что в ответ 9 туристов не предпринимают никаких действий или, что действия эти столь неэффективны, что не сказались на результате.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #151 : 31.10.15 10:40 »
2. Положение трупных пятен в некоторых случаях не соответствует позе найденных трупов.
И опять же заметьте, только у некоторых трупов трупные пятна не соответствуют положению трупов.
Алекс К, а как Вы объясните то, что у Рустема отмечено "ложе трупа" и в то же время трупные пятна - на спине? Эти два момента взаимоисключающи. Так не бывает. А объяснение этому одно: про "трупные пятна" в этой истории надо забыть и не вспоминать. Потому что образовались они уже при оттаивании тел в морге. Иного объяснения вышеописанному нет.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #152 : 31.10.15 10:43 »
Да , они запросто могли обморозиться пока спускались к кедру , а потом у костра отогрелись , вот и обморожение налицо. Это еще один аргумент в пользу того , что  она была у кедра и отогрелась у костра.
Это как раз не аргумент насчёт костра и кедра. Потому что отогреть руки можно было просто на теле, под одеждой.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #153 : 31.10.15 11:41 »
Сложно представить, что в ответ 9 туристов не предпринимают никаких действий или, что действия эти столь неэффективны, что не сказались на результате.
Как бы то ни было, а от костра он их прогнал, если не напал на первую тройку до этого. В полной темноте он ориентируется намного лучше, чем человек, да еще и только недавно отошедший от яркого источника света. Оборонные действия предприняли, но не все. Рустем и Игорь 100%. Золотарев, Колеватов, Тибо. Но группы в любом случае, разделились. Возможно тактика с заточенными кольями не удалась. На последних мог прыгнуть сверху, они даже ножи достать не успели. Но травмы у него должны были остаться, правда, совместимые с жизнью, у него инстинкт звериный.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #154 : 31.10.15 15:29 »
Это как раз не аргумент насчёт костра и кедра. Потому что отогреть руки можно было просто на теле, под одеждой.
Ну какая там температура , под одеждой , той , которая на ней была ... нормально ничего не отогреешь без источника тепла . Это я еще из личного опыта занятий  фигурным катаньем помню. Чего не делай , а отогреться только в теплушке можно было .

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #155 : 31.10.15 15:33 »
Ну какая там температура , под одеждой , той , которая на ней была ... нормально ничего не отогреешь без источника тепла . Это я еще из личного опыта занятий  фигурным катаньем помню. Чего не делай , а отогреться только в теплушке можно было .
А смотря что понимать под словом "согревание". Мы ведь не медики и не знаем какое именно повышение температуры (на сколько градусов) необходимо для того чтобы проявилась клиническая картина обморожения. Так что речь несколько не о том, Инна.

Инна369

  • Гость
Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #156 : 31.10.15 15:49 »
А смотря что понимать под словом "согревание". Мы ведь не медики и не знаем какое именно повышение температуры (на сколько градусов) необходимо для того чтобы проявилась клиническая картина обморожения. Так что речь несколько не о том, Инна.
" Мы " это кто ? :) Какие рекомендации имеются для согревания обмороженных конечностей - это постепенность повышения температуры и ни в коем случае не резкое ее повышение . Нельзя опускать конечность в горячую воду ( надо в комнатной темп., постепенно ее повышая)нельзя согревать ее у огня и т.д. т.е такие изменения , как в данном случае у Зины проявляются именно тогда , когда нарушаются эти правила и согревание происходит с резким повышением температуры . В нашем случае это мог быть только костер.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #157 : 31.10.15 15:57 »
" Мы " это кто ? :) Какие рекомендации имеются для согревания обмороженных конечностей - это постепенность повышения температуры и ни в коем случае не резкое ее повышение . Нельзя опускать конечность в горячую воду ( надо в комнатной темп., постепенно ее повышая)нельзя согревать ее у огня и т.д. т.е такие изменения , как в данном случае у Зины проявляются именно тогда , когда нарушаются эти правила и согревание происходит с резким повышением температуры . В нашем случае это мог быть только костер.
Инна, ты медик? Если нет - то всё это отсебятина. Потому что вполне возможно что согревание обмороженных конечностей живого человека (чтобы не осталось последствий обморожения прежде всего) - это одно, а согревание области обморожения у ещё живого, но замерзающего человека (когда  проявляется клиническая картина обморожения, но не больше) - это другое. Так что - поменьше бы категоричности.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #158 : 31.10.15 16:38 »
Руки Колмогорова могла отморозить, когда уже была без сознания, замерзая на склоне. Причины её бессознательного состояния могли быть разные…
Это не так. Наличие обморожения свидетельствует о том, что отмороженное место человек отогревал. Представить такое, что отмороженное место отогревал человек, находящийся в бессознательном состоянии, невозможно. 


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #159 : 31.10.15 16:52 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #160 : 31.10.15 16:54 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #161 : 31.10.15 17:59 »
А СЧ то поопаснее будет, у него еще животная хитрость добавляется Так то он, говорят, мирный, ла попробуйте его разозлить, что будет?
Да что ж он не человек, что-ли?))))

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #162 : 01.11.15 04:19 »
Это как раз не аргумент насчёт костра и кедра. Потому что отогреть руки можно было просто на теле, под одеждой.
Наверное многим приходилось в детстве что-то себе отмораживать. Чаще всего, это мочки ушей, щёки, и кончик носа. Иногда костяшки, и подушечки пальцев. Признаки отморожения видны чётко – эти части тела становятся белыми. Как правило, сам человек такие отморожения на улице не замечает. Всё начинается тогда, когда он приходит домой, в тепло. Результаты таких отморожений, это сильное покраснение, и кожа слазит. Но, самое главное – боль от отходящего от отморожения участка тела начинает ощущаться не сразу, и не моментально при попадании в тепло. Перед этим проходит несколько минут. А затем начинается медленное восстановление кровообращения, сопровождающееся ужасной болью. А вот если отмороженную часть тела сразу поднести к очень жаркому источнику тепла, к огню костра, что будет тогда? Думаю, что что-то не очень хорошее. Ещё до поступления крови, кожа, и подкожный слой начнут как бы подгорать, чернеть, если те же руки держать так долго.
    Туристы могли отогревать руки каким-то способом. Но не совсем, и, как мне кажется, не надолго. Так как, находясь в движении, им наверняка приходилось их постоянно вынимать из-под той же одежды, чтобы, к примеру, удерживать равновесие, ухватиться за что-то…
    А вот с отмороженными руками Кривонищенко, тут ситуация совсем иная – он не имел возможности их согревать у кедра до разведения костра. Ему приходилось держаться за холодный ствол кедра, забираясь туда, обламывать обнаженными руками ветки, на них попадал снег… Ну, и так далее. Они у него стали после этого, думается, совсем как «колотушки». А времени для этого уже и не надо было так много, так как он их уже достаточно застудил, ещё до подхода к кедру. 
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #163 : 01.11.15 17:24 »
Да что ж он не человек, что-ли?))))
Сволочь еще та. Неподготовленного человека переиграет в два счета. Еще и головную боль может вызвать и панику.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #164 : 01.11.15 19:01 »
Комментарий модератора
Предлагаю СЧ обсуждать в профильной теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #165 : 03.11.15 19:25 »
Цитата: Алекс К - 31.10.15 02:26
Седой, хорошо, для подтверждения своих слов, о том, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались, будьте так любезны, привести текст, подтверждающий это из УД, т.е. из показаний поисковиков и Темпалова.

Лучьше всех показаний говорят документальные свидительства. Фот два фото, на которых очень чётко видна "изумительная шеренга".
(Что-то ни как не загружаются. Ну, Вы и сами их найдете, эти фото следов туристов на склоне.)
Гайна, Alina, как модераторы, помогите, пожалуйста, Седому загрузить фотографии следов туристов, чтобы он на их основании продемонстрировал нам доказательства того, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #166 : 03.11.15 19:48 »
Я полагаю - вот это фото имеется в виду? Правда, непонятно что на нём проследить можно, но это уж...  *db*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #167 : 03.11.15 20:18 »
Цитата: Алекс К - 31.10.15 04:03
2. Положение трупных пятен в некоторых случаях не соответствует позе найденных трупов.
И опять же заметьте, только у некоторых трупов трупные пятна не соответствуют положению трупов.

Алекс К, а как Вы объясните то, что у Рустема отмечено "ложе трупа" и в то же время трупные пятна - на спине? Эти два момента взаимоисключающи. Так не бывает. А объяснение этому одно: про "трупные пятна" в этой истории надо забыть и не вспоминать. Потому что образовались они уже при оттаивании тел в морге. Иного объяснения вышеописанному нет.
Почему же нет?
Гайна, в описанной Вами ситуации необходимо сделать выбор между взаимоисключающими (по Вашему) данными.
Вы предлагаете игнорировать данные СМЭ? На основании чего?
На основании показаний Аксельрода?
Цитирование
«Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени»
Если бы Рустем умирал в той позе, в которой его нашли, то трупные пятна образовались бы на лице и передней части туловища, ведь он умудрился полу-растопить каким-то чудесным образом 7-8см снега.
Следы этих трупных пятен на передней стороне тела могли остаться даже в том случае, если труп оттаивал в морге, лежа на спине. А их нет.
Даже при обнаружении Рустема, следы трупных пятен на лице были бы видны поисковикам, а они их не видели.

Да и судмедэксперту Возрожденному, как профессионалу, верится больше чем Аксельроду.
Вот если бы Аксельрод указал о корочке льда под трупом было бы иное дело, а он указывает про какие-то 70-80 мм полульда-полуснега. Это мог быть просто спрессованные под телом снег.

Тонкая корочка льда под телом – это одно, а какие-то 7-8см полуснега-полульда – это больше напоминает спрессованный снег.
Тепло от тела плавит самый поверхностный слой снега! И трудно себе представить, что при температуре в -20 (+-) градусов растопленный теплом телом промороженный ранее снег в виде воды будет стекать на 7-8см вглубь промерзшего снега под тело.
Это нереально.
Так что ставить показания Аксельрода выше показаний Возрожденного я бы не стал.
======================
Спасибо, Гайны, за фото. А что там разглядел Седой, пусть он нам и объяснит, доказав, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались. 
« Последнее редактирование: 03.11.15 20:51 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #168 : 04.11.15 03:41 »
Я полагаю - вот это фото имеется в виду
Да, именно это фото. (А почему оно не загружалось, я разобрался. Вернее, не до конца - когда цитируешь, то в ответ нельзя вставить изображение. А когда просто даешь ответ, то там внизу есть такая функция - вставить изображение).
Ответ Алексу К.
И где Вы видите тут шеренгу?  Туристы идут след в след.

   Вот ещё показания Атманаки Г. (из УД) : «… вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе». 

  И по протяженности склона, на котором были видны следы. Я писал как-то, что этот участок был чуть короче того, где следов не было видно. Что Вам не понравилось. Ваши ссылки на показания некоторых поисковиков из УД, что они были на протяжении 800 метров, не совсем убедительны. Они замеряли это расстояние? Есть такие их показания об этих замерах? Их нет. Так что говорить тут больше не о чем. Всё взято на глазок. А глазок у всех разный. Они сидел в кабинете следователя, и прикидывали в уме – а на какое расстояние они тянулись от палатки? Ну, метров на 700-800…
     Основным доказательным документом тут может быть один – схема Масленникова. Где он четко указал все расстояния. И от палатки до последней третьей гряды было 450 метров. А что он пишет, под этой последней грядой? Он пишет – начало зоны снега! Допускаю, что какие-то метры следы были ещё видны за последней грядой. А уже дальше пошла зона наметаемого со склона глубокого снега. 
« Последнее редактирование: 04.11.15 03:43 »
Не зная правды, не делай выводы.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #169 : 04.11.15 11:04 »
Ответ Алексу К.
И где Вы видите тут шеренгу? Туристы идут след в след.
Вот ещё показания Атманаки Г. (из УД) : «… вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе».
Седой, если уж Вы ссылаетесь на показания Атманаки Г. (из УД) , то могли бы прочитать их полностью, не вырывая отдельную фразу и этим не меняя смысла показаний Атманаки Г.
Вот более полная цитата Атманаки Г. (из УД) :
Цитирование
«Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.

Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.»
Две цепочки следов вначале были левее на 20 метров, но через 30-40 метров от начала всех следов эти двое присоединились к основной группе и пошли так же как и остальные «как бы люди шли держась друг за друга».
Но никак не след в след, как Вы нам тут рассказываете, что-то там разглядев на снимке. Вот и Гайна пишет: «Правда, непонятно что на нём проследить можно».
Типа Седой разглядел на фото нечто, противоречащее показаниям Атманаки Г., да ещё и умудряется противоречить показаниям других поисковиков о 700-800 метрах:
И по протяженности склона, на котором были видны следы. Я писал как-то, что этот участок был чуть короче того, где следов не было видно. Что Вам не понравилось. Ваши ссылки на показания некоторых поисковиков из УД, что они были на протяжении 800 метров, не совсем убедительны. Они замеряли это расстояние? Есть такие их показания об этих замерах? Их нет. Так что говорить тут больше не о чем. Всё взято на глазок. А глазок у всех разный. Они сидел в кабинете следователя, и прикидывали в уме – а на какое расстояние они тянулись от палатки? Ну, метров на 700-800…
С какой стати Вы приводите в своем ответе только 800 метров, критикуя поисковиков в том, что они дескать не могли точно замерить расстояние, ведь в показаниях фигурирует 700-800 метров!
Основным доказательным документом тут может быть один – схема Масленникова. Где он четко указал все расстояния. И от палатки до последней третьей гряды было 450 метров. А что он пишет, под этой последней грядой? Он пишет – начало зоны снега! Допускаю, что какие-то метры следы были ещё видны за последней грядой. А уже дальше пошла зона наметаемого со склона глубокого снега.
Это значиться, тот из поисковиков, кто указал 700-800 метров – протяженность видимых следов, определял расстояние на глазок, а  Масленников ходил с рулеткой, замеряя расстояния? Где подтверждение точнейших замеров Масленникова в УД?
Вот только не надо додумывать за Масленникова на каком расстоянии ниже последней гряды были видны следы – «Допускаю, что какие-то метры следы были ещё видны за последней грядой».
Отсебятины не надо здесь про «какие-то метры».
Из показаний Атманаки Г.:
Цитирование
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.»
Как следует из показаний Атманаки Г., следы были четко различимы, вплоть до четких отпечатков пальцев, а это свидетельствует, что он достаточно подробно описал следы, которые не пересекались и шли параллельно друг другу. Если бы ниже каменных гряд картина следов изменилась бы, то он отметил бы эти изменения, ведь он подробнейшим образом описывает следы туристов.

Седой, не надо здесь вставать в позу Е. Буянова и утверждать, что Ваши оппоненты что-то там не поняли, не разглядели (на фото) и т.п., а истина открылась только одному Вам. Поэтому-то Е. Буянову никакие аргументы оппонентов не страшны, потому как он их просто игнорирует, без затей.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #170 : 04.11.15 11:18 »
а истина открылась только одному Вам.
Нет, сначала она открылась Вам. Вы - ясновидищий! Со смаком и наслаждением описываюший, как убийцы издевались над туристами у кедра, в овраге, и на склоне. А где Вы прятались тогда там, под какой ёлкой? Вот жути насмотрелись! Я Вам не завидую.
Не зная правды, не делай выводы.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #171 : 04.11.15 11:22 »
С какой стати Вы приводите в своем ответе только 800 метров, критикуя поисковиков в том, что они дескать не могли точно замерить расстояние, ведь в показаниях фигурирует 700-800 метров!
Вы только вдумайтесь, чтобы пройти 800метров по снегу нужно не менее 15минут...
И все это время туристы шли сохраняя замеченный поисковиками порядок,- шеренгой...

Как такое может быть?
Вариантов совсем не много...

Я вижу единственно реальный,- физическую невозможность находиться возле палатки (типа "дышать нечем").
Именно "невозможность", а не страх, паника, угроза жизни...

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #172 : 04.11.15 11:24 »
ведь в показаниях фигурирует 700-800 метров!
Покажите документ, по которому ясно видно, что они это расстояние чем-то замеряли. Тогда и будет разговор. Это же Ваш конёк - строгая ссылка на официальные источники. Так что, не спрыгивайте с него.
Не зная правды, не делай выводы.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #173 : 04.11.15 11:26 »
Седой, не надо переводить стрелки.
Я лишь отметил Вашу склонность игнорировать материалы УД, отдавая предпочтение своим фантазиям.
Кстати, даже оценивая расстояние в 700-800 метров на глазок нельзя ошибиться настолько, чтобы принять Ваши чуть более 450 метров за 700-800 метров.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #174 : 04.11.15 11:38 »
отдавая предпочтение своим фантазиям.
Вам ещё раз ответить, по этим фантазиям, уже конкретными примерами из Вашей версии, или уже хватит?
Не зная правды, не делай выводы.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #175 : 04.11.15 11:42 »
Вы только вдумайтесь, чтобы пройти 800метров по снегу нужно не менее 15минут...
И все это время туристы шли сохраняя замеченный поисковиками порядок,- шеренгой...

Как такое может быть?
Вариантов совсем не много...
Какие проблемы? Шли держась друг за друга, как предполагает Атманаки Г. . 
Ещё и ночь-то была безлунной.
Плюс, надо принять во внимание, что дул ветер северо-северо-западный, а они шли на запад.
Поэтому они укрывались от ветра друг за другом, идя шеренгой, т.к. ветер дул поперек направлению их движения.
Вряд ли их шеренга была подобна четким шеренгам солдат на параде, что само собой разумеется.

Scolot, Вы лучше прокомментируйте выкладку Седого, который берется утверждать, что основная группа туристов шла 1,5 км от палатки до кедра более часа!
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #176 : 04.11.15 11:47 »
Я лишь отметил Вашу склонность игнорировать материалы УД
Официальные документы (экспертизы, справки, копии документов) я не игнорирую, хотя, в принципе, по ним тоже очень много вопросов. Даже по правдивости актов СМЭ, о чём и была жарская дискуссия на форуме. И, кстати, очень справедливая. А что касается показаний свидетелей... Как Вам сказать... Во время допроса, человек всегда испытывает определенный нервный стресс. Он может поддакивать следователю, путаться в воспоминаниях, или забыть начисто что-то...

Добавлено позже:
Кстати, даже оценивая расстояние в 700-800 метров на глазок нельзя ошибиться настолько, чтобы принять Ваши чуть более 450 метров за 700-800 метров.
Вы уверены, что, будучи на Первале, они стояли у палатки и замеряли глазомером это расстояние? Именно находясь на Перевале! Где такие их показания, в которых написано - я, Петров, ещё бучи в то время на перевале, специально замерил расстояние от палатки до самого последнего следа. Их нет? И ни когда не будет. Потому, что это им нафик не нужно было. Об этом (расстоянии) они вспомнили только в кабините следователя, и кумекали у себя в голове, а какое оно было?
« Последнее редактирование: 04.11.15 16:13 »
Не зная правды, не делай выводы.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #177 : 04.11.15 12:01 »
Вам ещё раз ответить, по этим фантазиям, уже конкретными примерами из Вашей версии, или уже хватит?
Седой, вот когда Вы напишете полную версию гибели группы Дятлова, вот тогда и можно будет соизмерять наши фантазии, а пока будьте уж так любезны, соизмерять свои фантазии с фактами из УД.
Во всяком случае, я уже потерял интерес к беседе с Вами в этой теме, да и привел достаточно аргументов…
Общение с Вами мне напоминает общение с Е. Буяновым, поэтому наберитесь терпения и напишите полную версию, а желание с достоинством отстаивать свои аргументы у Вас есть. Оно Вам и поможет написать полноценную версию.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #178 : 04.11.15 16:16 »
Во всяком случае, я уже потерял интерес к беседе с Вами в этой теме, да и привел достаточно аргументов…
А беседы, как таковой, и не было. Только одни оскорбления в мой адрес. Их собрать все в кучу, и вывесить?

Добавлено позже:
а желание с достоинством отстаивать свои аргументы у Вас есть.
Спасибо, хоть за эти единственные добрые слова.

Добавлено позже:
Оно Вам и поможет написать полноценную версию.
Надо подумать.

Добавлено позже:
а пока будьте уж так любезны, соизмерять свои фантазии с фактами из УД.
Как Вы в своей версии?  В которой нет ни одного факта подтвержаемого материалами УД касательно личности этих троих убийц, чем они были вооружены, какие лыжи на них были, каким способом они убивали туристов...
« Последнее редактирование: 05.11.15 03:57 »
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #179 : 06.11.15 13:56 »
Вы только вдумайтесь, чтобы пройти 800метров по снегу нужно не менее 15минут...
И все это время туристы шли сохраняя замеченный поисковиками порядок,- шеренгой...

Как такое может быть?
Вариантов совсем не много...

Я вижу единственно реальный,- физическую невозможность находиться возле палатки (типа "дышать нечем").
Именно "невозможность", а не страх, паника, угроза жизни...
Идти размеренным шагом (не бежать по склону сломя голову и падая каждые десять метров) спасаясь от некой опасности можно по двум причинам:
1-бегство было не необходимо;
2-показать панику и страх было опасно;
В этом случае версия с уходом от палатки под стволами отпадает, т.к. чем быстрее уйдешь в темноту на расстояние недоступное пуле, тем лучше. А установленный факт следов говорит, что за ними никто и не гнался и никто их не вел.
« Последнее редактирование: 06.11.15 13:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.