Возрожденный Б.А. - стр. 59 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 572131 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1740 : 02.11.15 04:18 »
Директива называется "Об освобождении из-под стражи в исправительно-трудовых лагерях некоторых категорий заключённых".
Содержание ее так и не доступно?
Из тех кого это коснулось, в Интернете находятся разные люди, совсем не обязательно священники. Осуждены как в 1937-1938 так и в 1942, 1943 гг. К разным срокам.
А их судьба не прослеживается после освобождения? Ну т.е. были доходяги  и отправили умирать, или на фронт, или на рудники и т.д.
Судимость в этом случае с г-на Возрождённого снималась в январе 1946 г.
Но этого ведь было не достаточно в его случае,  д.б. быть позже еще и реабилитирован? Или нет?
« Последнее редактирование: 02.11.15 04:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1741 : 02.11.15 08:09 »
Содержание ее так и не доступно?
Так и не нашёл. Даже упоминания, что она опубликована в каком-нибудь сборнике.
А их судьба не прослеживается после освобождения? Ну т.е. были доходяги  и отправили умирать, или на фронт, или на рудники и т.д.
Судьбы разные, кто-то пошёл на фронт, кто-то на гражданку, как архиепископ, например. Кто-то просто пропал. Один умер аж в 2002 г. Я специально. честно говоря, сильно не заморачивался...
Но этого ведь было не достаточно в его случае,  д.б. быть позже еще и реабилитирован? Или нет?
По идее, да. В 50-х. Но учиться в Вузе и нормально работать - хватало снятия судимости.
« Последнее редактирование: 02.11.15 08:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1742 : 02.11.15 08:42 »
Судимость в этом случае с г-на Возрождённого снималась в январе 1946 г.
Почему именно с янв. 46?

Так и не нашёл. Даже упоминания, что она опубликована в каком-нибудь сборнике.Судьбы разные, кто-то пошёл на фронт, кто-то на гражданку, как архиепископ, например. Кто-то просто пропал. Один умер аж в 2002 г.
Это "церковная" директива. Сталин политических никогда не амнистировал и не реабилитировал, наоборот , %  политических и женщин в ГУЛАГе за время войны вырос вдвое. Исключение - военные типа Рокоссовского и Горбатова и спецы типа Туполева и Королева, да и то в шараги. Поскольку миллион  с "легкими" статьями отпустили в штрафбаты, остальных не выпускали несмотря на окончание срока.

Считаю, что Мельниченко ушли в штрафбат, поэтому и не написал письмо.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1743 : 02.11.15 08:45 »
Почему именно с янв. 46?
Отсидел меньше года. Значит - через три года после вынесения приговора.

Добавлено позже:
Это "церковная" директива. Сталин политических никогда не амнистировал и не реабилитировал, наоборот , %  политических и женщин в ГУЛАГе за время войны вырос вдвое. Исключение - военные типа Рокоссовского и Горбатова и спецы типа Туполева и Королева, да и то в шараги. Поскольку миллион  с "легкими" статьями отпустили в штрафбаты, остальных не выпускали несмотря на окончание срока.
Считаю, что Мельниченко ушли в штрафбат, поэтому и не написал письмо.
Блин,
Похерил, я всё это дело...
Но там один дедушка был из Кабардино-Балкарии, может мулла?
И один армянин-революционер, вроде, сгинувший в Узбекистане...

Добавлено позже:
Вот он он. Только с революционером я загнул малость...
Цитирование
Григорян Арут
Год рождения: 1891
Осужден 28.12.1937 года Тройкой НКВД Армянской ССР за контреволюционную агитацию на 10 лет лишения свободы.Начало срока 24.12.1937 года,конец срока 24.12.1947года.
18.07.1943 года освободжен из Унжлага УМЗ Горьковской области на основании определения Горьковского облсуда от 09.07.1943 года в порядке ст.461 УПК и директивы НКВД НКЮ и прокурора от 23.10.1942 года условно-досрочно.Убыл в Ташкентскую область.
В декабре 2010г. из Службы Национальной Безопасности Республики Узбекистан я получила справку о том, что какими-либо сведениями в отношении Григорян Арута 1891 г.р. не располагает.
http://poisk.vid.ru/?p=10&id=1560126

Добавлено позже:
Вот ещё :
Цитирование
Нусхаев Василий Федорович (10.04.1889г., п. Кассельский, Верхнеуральского уезда, Оренбургской губернии 30.05.1966г., п. Миндяк Учалинский район, Республики Башкортостан),
...
21 дек.1937 г. он был обвинен в распространении среди рабочих провакационных слухов о войне и клеветнических домыслах в адрес партии и правительства, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 58-10 УК РСФСР. Приговор 10 лет исправительно-трудовых лагерей. В местах лишения свободы находился до 8 марта 1943 г. Освобожден на основании директивы НКВД, НКЮ и Прокурора СССР № 467/18-17/117 от 23.10.1942 г. С апреля 1943 г. работал углежогом в Учалинском лесхозе /Башкортстан/. В 1959 г. на основании постановления Президиума Верховного суда был реабилитирован.
http://nagaybak74.ru/htmlpages/Show/Nashrajon/Geroi

Добавлено позже:
И ещё.
Цитирование
Анисимов Михаил Максимович родился 1902 году в деревне Федорцево Омской области. Жил деревне Алексеевка Любинского района, работал преподавателем физкультуры в школе. Русский, образование среднее. Исключен из ВКБ(б) в связи с арестом. Арестован 28.1.1942. Приговорен 26.8.1942 Особым совещанием при НКВД СССР по ст.58-10ч.2 УК РСФСР к 5 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях. Направлен в Омлаг. 4.2.1943 освобожден по директиве НКВД СССР, НКЮ и Прокуратуры СССР от 23.10.1942 и отправлен на фронт, где воевал до конца войны. Реабилитирован 15.5.1989 прокуратурой Омской области на основании Указа ПВС СССР.
http://wiki.obr55.ru/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
« Последнее редактирование: 02.11.15 09:05 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1744 : 02.11.15 09:14 »
Похоже на то, что это единств. реабилитирующая директива не считая персональщиков, почитать бы это чудо.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1745 : 02.11.15 09:16 »
Похоже на то, что это единств. реабилитирующая директива не считая персональщиков, почитать бы это чудо.
Она не реабилитировала, как вы видите. Просто освобождала от наказания. А другой подобной, я тоже, правда, не нашёл...
И освобождала она, как видно, одних "болтунов".

Добавлено позже:
А вот архиепископ, судя по всему очень известный и уважаемый в определённых кругах человек:
Цитирование
Архиепископ Иоанн (в миру Сергей Васильевич Братолюбов; 16 [28] июня 1882, Казань — 27 февраля 1968, Ульяновск) — епископ Русской православной церкви, архиепископ Ульяновский и Мелекесский.
...
16 октября 1937 года был арестован и постановлением Тройки НКВД ТАССР 29 ноября 1937 года приговорён на 10 лет и отбывал наказание в 7-м отделении Сев. Ураллаге НКВД.
9 февраля 1943 года в порядке директивы НКВД НКЮ и Прокурора СССР от 23 октября 1942 г. за № 467 (18-71) 117 с.) освобождён досрочно...
...
4 июня 1953 года утвержден архиепископом Ульяновским и Мелекесским.
21 мая 1959 года уволен на покой по болезни с проживанием в Ульяновске, причём нового назначения на Ульяновскую кафедру не последовало (в рамках политики КПСС по «сокращению числа епархий»).
Скончался 27 февраля 1968 года в Ульяновске, в возрасте 85 лет. Отпевание в Неопалимовском храме совершил епископ Сызранский Иоанн (Снычёв). Похоронен в в Ульяновске на городском кладбище.
Реабилитирован Прокуратурой Тюменской области в 1990 году...
У нас модератор из Ульяновска. Может, в этом городе чего лучше нас про это знают?
« Последнее редактирование: 02.11.15 09:34 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1746 : 02.11.15 12:53 »
... октября 1942 года № 467/18—71/117с «О порядке рассмотрения дел об освобождении из-под стражи осужденных, заболевших душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом»

 
Цитирование
ДОКУКИН Федор Николаевич
Родился в 1916 г. в г. Тим Курской области, русский, образование среднее техническое, зав. складами транспортно-экспедиционной конторы железной дороги им. Дзержинского. Был секретарем комсомольского комитета ст. Курск-ветка.
Арестован 14 ноября 1937 г.
Осужден "тройкой" НКВД на 8 лет.
Освобожден по директиве НКВД НКЮ и прокуратуры СССР за № 467/18-71/117С от 23 октября 1942 г.
21 октября 1943 г. освобожден  как заболевший тяжелым недугом, вызвавшим полную потерю трудоспособности и невозможности ее восстановления в условиях заключения.
Ветеран труда, инвалид 2 группы, пенсионер.
Реабилитирован 21 ноября 1958 г.

Добавлено позже:
Прошение архиепископа Ульяновского и Мелекесского Иоанна (Братолюбова) в Президиум Верховного Совета СССР о снятии с него судимости  25 января 1954 г.

Цитирование
В  Президиум  Верховного  Совета СССР
Будучи  епископом  Курганским,  я  23  октября  1931  г.  был  арестован,  находился  в  заключении  в  Свердловском  ГПУ,  осужден  по  статье  58,  и  10–11  на 5  лет,  отбывал  наказание  с  июля  1932  г.  в  Ташкентском  лагере,  а  с  4  апреля 1933 г. по 30 октября 1936 г. был в ссылке в Бек-Буди УССР. С 12 декабря 1936 г. по 16 октября 1937 г., по своей инвалидности, проживал в г. Казани;  16/X-1937  г.  был  арестован  и  постановлением  Тройки  НКВД  ТАССР  29/XI-1937 г. приговорен на 10 лет и отбывал наказание в 7-м отд  Сев. Ураллаге НКВД до 9 февраля 1943 г., когда (в порядке Директивы НКВД  НКЮ  и  Прокурора  СССР  от  23  октября  1942  г.  за  No  467/18–71/117с) освобожден  досрочно
По  прошению  своему,  митрополитом  Московским Сергием (Страгородским) и его Священным Синодом в июне 1943 года определен на кафедру архиерейскую. Был архиепископом Ижевским...
В  настоящее  время  состою  архиепископом  Ульяновским.  По  возвращении меня  в  свободное  состояние  и  на  архиерейскую  кафедру  я  прилагал  и  прилагаю  старание  не  только  оправдать  оказанное  мне  доверие,  но  быть  примером гражданина,   патриота   и   честного   выполнения   служебных   обязанностей.
В  годы  войны  составлял  и  произносил  патриотические  проповеди,  организовал  в  епархиях  Удмуртской  и  Уфимской  сбор  пожертвований  деньгами  и  вещами  на  военные  потребности,  выполнял  и  канцелярскую  работу  и  отчетность  в  этих  пожертвованиях.  В  1946  г.  был  награжден  медалью  «За  доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», но меня в моем положении  очень  угнетает  скорбию  лежащая  на  мне,  как  тяжкое  бремя,  судимость, отмеченная в паспорте цифрой 39, весьма тормозящая прописку в местах жительства, где не полагается жить с такой пометкой. Обращаюсь к Вам с ходатайством  о  милостивом  снятии  с  меня  судимости:  мне  уже  72  года,  имею гражданское  отличие,  вышеупомянутую  медаль,  имел  милостивое,  отеческое отношение  ко  мне  святейшего  патриарха  Сергия,  восстановившего  меня  на архиерейскую кафедру с возведением в сан архиепископа, имею и милостивое отношение  ко  мне  св.  патриарха  Алексия,  отметившего  меня  в  1945  г.  ношением  креста на  клобуке
 Одно  меня  огорчает  —  тяготеющая  на  мне,  бывшая 22 года тому назад, судимость.  Прошу у Вас милости снятия с меня такой тяжести,  как  гражданина  честного  и  горящего  желанием  дожить  свой  век  в  такой честности.                                                                      <Иоанн (Братолюбов Иоанн Васильевич) архиепископ Ульяновский и Мелекесский

Добавлено позже:
Цитирование
Аксенов Виктор Тимофеевич. Родился в 1903 г., Сорокский р-н, д. Сорока; русский; б/п; БОЗ.
Проживал: Карелия, Сорокский р-н, Сорока, Сорокский с/с,.
Арестован 21 августа 1937 г. Приговорен: тройка при НКВД КАССР 1 сентября 1937 г., обв.: в рамках приказа 00447.
Приговор: 10 лет, направлен в Каргопольлаг, освоб. 5.02.43 Реабилитирован Директива НКВД 467(18-71)117с

Источник: Книга памяти Республики Карелия
Думаю здесь неправильно сделали вывод: освобожден- значит реабилитирован.

Добавлено позже:
24.07.43 к этой директиве пришло разъяснение:
Цитирование
В дополнение к разъяснению НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР от 23 октября 1942 года № 467/18—71/117с «О порядке рассмотрения дел об ос-вобождении из-под стражи осужденных, заболевших душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом»104 предлагаем руководствоваться следующим:
1. На осужденных за измену Родине, террор, шпионаж, диверсию руководителей и активных участников антисоветских организаций и партий, в том числе троцкистов, правых, эсеров, меньшевиков, дашнаков, муссаватистов, а также осужденных за бандитизм материалы в Особое Совещание при НКВД СССР не представлять.
Указанные категории заключенных подлежат содержанию в лагерях и колониях НКВД до окончания войны.
2. На осужденных за участие в антисоветских организациях (если в прошлом эти лица не являлись кадровыми троцкистами, правыми или членами антисоветских партий, перечисленных в п. 1 настоящего указания), за контр-революционную агитацию, саботаж, по закону от 7 августа 1932 года105, пере-ход границы, контрабанду, как члены семей изменников Родине, СОЭ и СВЭ материалы для рассмотрения об освобождении их по болезни направлять в Областные или лагерные суды (военные трибуналы).
Осужденные за контрреволюционные и особо опасные преступления советские граждане национальностей, воюющих с СССР стран: немцы, финны, итальянцы, ру-мыны и венгры, подлежат содержанию в местах заключения до конца войны.
На лиц этих же национальностей, осужденных за другие преступления, за-болевших душевной болезнью или неизлечимым недугом, материалы направ-лять для рассмотрения в суды.
Освобожденные от дальнейшего отбытия наказания лица национальностей, воюющих с СССР стран, должны направляться для расселения в местности по указанию органов НКВД (Директива ГУЛАГа и ГУМ НКВД СССР № 149006 от 21 ноября 1942 г.106).
Зам. Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Чернышов                 Народный комиссар юстиции Союза ССР Рычков                         Зам. прокурора Союза ССР Круликов

Помета: Отменен прик(азом) НКВД-НКГБ № 00617/00189-1944 г.
« Последнее редактирование: 02.11.15 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1747 : 02.11.15 21:24 »
Могло быть и так,переквалифицировали на уголовную статью как у Мельниченко,отправили на зону.В.Б. возьми и "заболей". Способов "заболеть" много.Его актировали,справили документы и отправили работать на зону.Уж там его бы никто искать не стал.А потом он и вернулся,когда война закончилась.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1748 : 02.11.15 22:35 »
... октября 1942 года № 467/18—71/117с «О порядке рассмотрения дел об освобождении из-под стражи осужденных, заболевших душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом»
Что-то не то... *NO* Как можно часть "осужденных, заболевших душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом" отправлять сразу после освобождения на фронт?
24.07.43 к этой директиве пришло разъяснение:
Если вы правильно процитировали, то это разъяснение к разъяснению насчёт "осужденных, заболевших душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом", подлежавших освобождению в порядке этой директивы. Так?
То есть, "осужденные, заболевшие душевной болезнью или неизлечимым тяжелым недугом" были одной из категорий, входивших в директиву "Об освобождении из-под стражи в исправительно-трудовых лагерях некоторых категорий заключенных". Так?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1749 : 02.11.15 22:56 »
1. На осужденных за измену Родине, террор, шпионаж, диверсию руководителей и активных участников антисоветских организаций и партий, в том числе троцкистов, правых, эсеров, меньшевиков, дашнаков, муссаватистов, а также осужденных за бандитизм материалы в Особое Совещание при НКВД СССР не представлять
Получается, что освободить людей по этой Директиве могло только московское ОСО?
Тоже думаю, что больные были только одной из категорий. По контексту и приведенным примерам похоже на то, что освобождали контриков-разговорников и священнослужителей с 58-10 и больных, чтобы не кормить обузу. Удивительно, ведь таких не брали даже в штрафбаты и на окопы, и в 45-м не амнистировали, а тут после Харькова, приказа 227 на тебе. Недолго правда музыка играла, только до середины 44-го.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1750 : 03.11.15 12:05 »
Попробую завтра два запроса послать в разные адреса. Но без особой надежды на благоприятный исход.
Один ответ пришел. И даже достаточно быстро.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Про ЭГ 6248 спросила на всякий случай, не будучи уверенной, что это вообще относится к ВБА и несмотря на то, что знаю
эвакогоспиталя с номером 6248 не только в  Баку, а вообще нет. Ни по Перечню войск, ни по Справочнику дислокации госпиталей.
На других форумах читала, что в этом архиве ВМД вообще не рассматривают запросы без номера ЛУ и периода.
Но, как видите,  сразу не послали, пытались что то выяснить, поскольку есть  у них еще и какой то общий (хоть и неполный) учет.

Добавлено позже:
Надеюсь на понимание, что этот ответ не может считаться полным и достоверным  в отношении ранений ВБА и призываю прошу не делать поспешных и далеко идущих выводов.
« Последнее редактирование: 03.11.15 12:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Vasya | megeor | Alina | konder | jack79 | lariklst | KUK

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1751 : 03.11.15 14:07 »
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 12.09.15 06:00

    эвакогоспиталя с номером 6248 не только в  Баку, а вообще нет.
Елена откуда у Вас 12 сентября возник номер госпиталя 6248, если Кондер опубликовал нарезку  из личного дела с этим номером только 18 сентября?

Добавлено позже:
Тоже думаю, что больные были только одной из категорий.
скорее всего. Ведь были еще  инвалиды, которые в общем-то  не больные, но нетрудоспособные. Где-то читала, что вопрос освобождения лагерей от "дармоедов" обсуждался в верхах. И эта директива, видимо,  решение обсуждавшегося вопроса.
« Последнее редактирование: 03.11.15 14:19 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1752 : 03.11.15 14:21 »
Елена откуда у Вас 12 сентября возник номер госпиталя 6248, если Кондер опубликовал нарезку  из личного дела с этим номером только 18 сентября?
Все от него же.  Гляньте здесь.
http://taina.li/forum/index.php?msg=368621
« Последнее редактирование: 03.11.15 14:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1753 : 03.11.15 14:29 »
Махинаций,наверное,в войну было полно.Одним умирать не хотелось,другим хорошо жить хотелось и кушать сладко.Это сейчас все можно проверить и на чистую воду вывести,а тогда пиши что хошь.Кто проверять-то будет,если не донесут.
« Последнее редактирование: 03.11.15 14:31 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1754 : 03.11.15 14:37 »
Все от него же. 12 сентября. Гляньте здесь.
http://taina.li/forum/index.php?msg=368621
Спасибо.
Выходит эта выдержка и нарезка на 44 странице-  из  личного дела  сослуживца ВБА, который служил в отдельном учебном дивизионе, когда 15 кк был уже в ведении 4 армии, т.е. после 1 февраля 1944 года.  А как же тогда этого сослуживца демобилизовали в августе 1943г.? 
А запись в личном деле о № госпиталя, которого не было, сделали на основании справки оттуда? Или на запрос не ответили и запись в ЛД сделали со слов?
« Последнее редактирование: 03.11.15 14:43 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1755 : 03.11.15 14:42 »
А запись в личном деле о № госпиталя, которого не было, сделали на основании справки оттуда? Или на запрос не ответили и запись в ЛД сделали со слов?
А может по другому сделали.Получили ответ с печатями и штампами,а потом эти ответы подкорректировали или другие написали.Образцы печатей и штампов были.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1756 : 03.11.15 15:35 »
Спасибо.
Выходит эта выдержка и нарезка на 44 странице-  из  личного дела  сослуживца ВБА, который служил в отдельном учебном дивизионе, когда 15 кк был уже в ведении 4 армии, т.е. после 1 февраля 1944 года.  А как же тогда этого сослуживца демобилизовали в августе 1943г.? 
А запись в личном деле о № госпиталя, которого не было, сделали на основании справки оттуда? Или на запрос не ответили и запись в ЛД сделали со слов?
Просто при изготовлении сих клочков кое-то номера и даты попутал... *JOKINGLY*

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1757 : 03.11.15 16:05 »
Один ответ пришел. И даже достаточно быстро.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Про ЭГ 6248 спросила на всякий случай, не будучи уверенной, что это вообще относится к ВБА и несмотря на то, что знаю
На других форумах читала, что в этом архиве ВМД вообще не рассматривают запросы без номера ЛУ и периода.
Но, как видите,  сразу не послали, пытались что то выяснить, поскольку есть  у них еще и какой то общий (хоть и неполный) учет.

Добавлено позже:
Надеюсь на понимание, что этот ответ не может считаться полным и достоверным  в отношении ранений ВБА и призываю прошу не делать поспешных и далеко идущих выводов.
Перечень госпиталей,это целая песня,поэтому была специальная деректива МО как устанавливать наличие ранений и контузий у ветеранов,и какие документы при этом учитывать.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Просто при изготовлении сих клочков кое-то номера и даты попутал...
Не надо демонстрировать вашу дремучею компетентность,она проявилась в оскорблениях Вьетнамки.Когда не знаешь что сказать,то надо плюнуть-это ваш стиль.

Комментарий модератора
Флейм.
« Последнее редактирование: 03.11.15 19:46 от Alina »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1758 : 03.11.15 17:40 »
 Как складненько то  все вырисовывается! И призван в 40.  И уволен в 47 по собственному.

Перечень госпиталей,это целая песня,поэтому была специальная деректива МО как устанавливать наличие ранений и контузий у ветеранов,и какие документы при этом учитывать.
Охотно верю. Только при чем здесь "директива МО по  установлению наличия ранений" и проч.
И госпиталь  почему  то не находится. Не иначе, из засекреченных.
« Последнее редактирование: 03.11.15 18:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1759 : 03.11.15 18:51 »
Не иначе, из засекреченных.
Вот не хотела сообщать, но приходится: Инаури, которого Вы тоже упоминали,( кажется, политрук или НКВДшник 1 кд, в общем один из начальников нашего ВБА), потом стал главным грузинским КГБшником и был на этой должности оч. долго. Вот и "подтер" все места прибывания своего агента  ;)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1760 : 03.11.15 19:56 »
Вот не хотела сообщать, но приходится: Инаури, которого Вы тоже упоминали,( кажется, политрук или НКВДшник 1 кд, в общем один из начальников нашего ВБА), потом стал главным грузинским КГБшником и был на этой должности оч. долго. Вот и "подтер" все места прибывания своего агента
Ну разве что.
Только  Инаури был командиром 1кд.
А КГБ-шником он стал позже, в марте 54.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8791
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1761 : 04.11.15 04:38 »
Охотно верю. Только при чем здесь "директива МО по  установлению наличия ранений" и проч.
И госпиталь  почему  то не находится. Не иначе, из засекреченных.
Обычный госпиталь,который был,но его в списке нет.Трагичной была ситуация для человека который был ранен,а ВМА присылал справку в военкомат о том,что не было,и не лечился.Поэтому в 1980 *не помню точно*стали направлять ветеранов на ВВК или ВТЭК,где на основании анамнеза и обследования стали давать группу инвалидности.И ни кто этим, и в 1945-1950,и в 1980-90 -отсутствием  номера госпиталя в ВМА не заморачивался.В ЛД писали ,или справка,или со слов.Исключение составляли люди попадающие под  спецпроверку,тогда шерстили по полной.И где госпиталь был,и кто вместе с тобой лежал,и как фамилии врачей,сестер и т.д.,и т.п.Да,для тех кто воевал,а потом сел,еще легче.Во всех АСД лежит стандартный протокол допроса и приговор трибунала,в котором есть строка- ранения,контузии.По отбытию срока,амнистии и т.д.,по месту жительства осужденного в МГБ пересылали копию лагерного дела.По прошествии определенного срока проводили проверку и если не было компры,то с учета гражданину снимали,а дело отправляли в архив.Все дела по 58 ст. хранятся  по сей день.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 04.11.15 04:40 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1762 : 04.11.15 06:04 »
В этом ЛД сведения о судимости есть или нет?

Во всех АСД лежит стандартный протокол допроса и приговор трибунала,в котором есть строка- ранения,контузии.
АСД - это что? 

Добавлено позже:
Административно (?  не должно быть)( Или м.б. агентурно ?)следственное дело.
В инете АСД упоминается в отношении таких лиц, например, как Тухачевский, Уборевич...
« Последнее редактирование: 04.11.15 11:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1763 : 04.11.15 12:19 »
А КГБ-шником он стал позже, в марте 54.
Тогда получается,что В.Б. главнее оказался.Возможно он помог В.Б,за это и его отблагодарили.

Добавлено позже:
Цитирование
С августа 1942 года до Победы - командир 1-й кавалерийской дивизии 15-го кавалерийского корпуса Закавказского фронта, дивизия дислоцировалась в городе Тавриз (Иран).
Цитирование
С июля 1953 года - Министр внутренних дел Грузинской ССР. С марта 1954 года - Председатель КГБ при Совете Министров Грузинской ССР (с 1978 года - КГБ Грузинской ССР). Руководил органами государственной безопасности Грузии на протяжении 35 лет.
Цитирование
В октябре 1964 года обеспечил изоляцию Первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущёва на даче в Пицунде и доставку его в Москву, где на Пленуме ЦК КПСС тот был снят со всех постов и отправлен на пенсию.
Получается,что грузины за Сталина мстили.Простить не могли. Это разве законно было?Я думаю,что В. использовала иностранная разведка.СССР рухнул и В.Б.А. умер.Петрунина тоже переживала,что распад СССР начался.
« Последнее редактирование: 04.11.15 12:40 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1764 : 04.11.15 19:39 »
Я думаю,что В. использовала иностранная разведка.
Комментарий модератора
Агаша, нельзя ли думать в своей собственной теме? Здесь это оффтоп.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1765 : 05.11.15 03:42 »
АСД - это что?
Архивно-следственное дело.

Добавлено позже:
В этом ЛД сведения о судимости есть или нет?
Нет.С БА любопытно,он в 1942 г.офицер,по решению трибунала звания лишен.Допустим что он амнистирован,но по амнистии оферские погоны не возвращали.Тогда реабилитирован?Как быть с военной кафедрой?Офицеры запаса  военную кафедру не посещали.Фельдшерам-офицерам просто зачеркивали фельдшер , вписывали врач, и ставили другой ВУС.
« Последнее редактирование: 05.11.15 04:13 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1766 : 05.11.15 06:25 »
Допустим что он амнистирован,но по амнистии оферские погоны не возвращали.Тогда реабилитирован?Как быть с военной кафедрой?
Ну а если сначала амнистирован или по вышеприведенной директиве освобожден. Звание не восстановлено, военная кафедра.
А позже реабилитирован и вся дальнейшая карьера.
В чем противоречие?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1767 : 05.11.15 07:22 »
Ну а если сначала амнистирован или по вышеприведенной директиве освобожден. Звание не восстановлено, военная кафедра.
А позже реабилитирован и вся дальнейшая карьера.
В чем противоречие?
Что-то ему везет крупно.На фронте запарка,он в Иране.У Закавказского бои,не факт,что при другом исходе 1к.д  бросили бы в бой,он под следствием сидит.Потом идет работать в ИТЛ по собственному желанию амнистированный или актированный.Ему бы больному лучше бы куда-нибудь в профильную больницу устроиться и лечиться.Без документов о каком либо образовании поступает в институт.Там он вообще вольный человек.Имеет доступ к личному делу и что-то изымает.А его командир который,возможно и помогал ему,стал после смерти Сталина,первым силовиком республики и потом арестовывает первое лицо страны.
На везение здесь не похоже.Если амнистирован или актирован ,то никакая работа в администрации итл ему не светила.Если после амнистии или актировании его реабилитировали,то статья политическая и документы на него должны быть в архивах.Личные дела на офицеров после посадки сразу уничтожались,а потом заводились новые?де-то должно было отражено,что звания лишили.Хошь- не хошь,а запись должна быть.А у Б.А. получается,что новое дело завели,хотя дело на офицера уже было.
Оффтоп (текст не по теме)
А я сразу и писала,что гибель дятловцев,это политическое убийство,направленное на дестабилизацию в стране и свержение Хрущева.

Добавлено позже:
Получается,что военкомат,это такая шарашка и может из любого героя сделать.

Добавлено позже:
Он числился в МО офицером,потом его лишили этого звания.Реабилитировали,значит должны восстановить,а он пошел как вновь получивший звание?
« Последнее редактирование: 05.11.15 07:49 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1768 : 05.11.15 09:17 »
А лагерь, где наш то ли амнистированный, то ли реабилитированный, и не известно когда комиссованный, в войну исполнял "функции лечащего врача" где был, как думаете?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1769 : 05.11.15 09:26 »
Или на Кавказе,или Урал.Скорее Ивдельлаг.Архивы-то его,того,пропали.Значит было что скрывать.
« Последнее редактирование: 05.11.15 09:28 »