Возрожденный Б.А.

[Vasya]

Главное в другом,как лейтенант мед.службы лишенный  звания по приговору ВТ стал снова мл.лейтенантом мед.службы.Вот это вопрос.

Старшим.
После окончания военной подготовки в вузе, прослужив соответствующее время в запасе. И будучи полностью реабилитированным.

[Агаша]

И будучи полностью реабилитированным.

Когда и за что судили?Почему судили 2 гомельцев?Данных о реабилитация нет,а решение В.Т. есть и срок не хилый.Да с учетом,что судили в один день земляков.

Добавлено позже:
Если его судили и реабилитировали,то данные все равно должны остаться.В военкомате,в трудовой.У него не должно быть белых пятен для государственных структур.

[ЕЛЕНА2013]

Но только при зачислении в институт в обязательном порядке предоставляется ещё и медицинская справка, перечень болезней в которой желательно должен совпадать с теми, что указаны в заявлении о приёме в данный институт.

Это что то новое.  Ну или хорошо забытое старое.
Очень cомневаюсь,  что  в заявлении о приеме в институт, если оно вообще было,  абитуриент  должен был  указывать перечень собственных  болезней. 
Это касается, конечно, обычных студентов и типовых заявлений. 
А вы, возможно, имеете в виду то, что имеется в ЛД   с резолюцией о  принятии без экзаменов. 
Как называется сей документ и что в нем написано относительно перенесенных заболеваний и написано ли именно в нем, помню смутно, а посмотреть  пока нет возможности.

[Агаша]

1. Имеет значение по какой ст. УК РСФСР ( в редакции 1926 г.) был осужден Ваш родственник. Архивные уголовные дела, личные дела заключенных, на лиц, осужденных по «общеуголовным» статьям, в том числе за воинские преступления, имеют ограниченный срок хранения и наверняка уже уничтожены. Могут сохраниться только учетные карточки с минимальной информацией в Информационных Центрах региональных УВД, где хранилось арх. дело или находился Исправителльно-Трудовой Лагерь. Следствие проводилось Особыми Отделами НКВД-МГБ военных округов, корпусов, дивизий и др. воинских подразделений и законченные следствием дела, передавались в Военные Трибуналы по подсудности для вынесения приговоров. Копии приговоров ВТ рассылались по инстанциям в том числе и в дела Особых Отделов проводившие следствие т.е есть шанс найти хотя бы копию приговора. Архивные материалы ОО хранятся в архиве УФСБ РФ по Омской области (644099 г. Омск, ул. Ленина, д.2. Отдел регистрации и архивных фондов УФСБ России по Омской обл.). Одна из копий приговора может храниться в архиве ВТ (ныне Военного Суда Округа) по месту дислокации в/ч на момент осуждения.
2. Архивные уголовные дела на осужденных по ст. 58 УК (ред. 1926 г.) имеют постоянный срок хранения, независимо от меры наказания и, как правило «оседали» в региональных Управлениях НКВД-МГБ территории военного округа на момент осуждения. В конце 50-х и 60-е года архивные уголовные дела на военнослужащих, осужденных по ст. 58 п.1 «б» передавались на хранение в региональные Управления МГБ-КГБ по месту рождения осужденного (как правило).
Управление РАФ ФСБ РФ в лице Центрального Архива (101000 г. Москва, ул. Б. Лубянка, д. 2. Центральный Архив ФСБ РФ) не имеет достаточной информации, но может оказать рекомендательное содействие в поиске документов.
Исходя из содержания Вашего заявления, установочных данных на Вашего родственника они могут самостоятельно направить свои запросы по розыску сведений в соответствующие учреждения. Однако инициатива должна быть за вами. Пшлите параллельно заявление и Архив Министерства Обороны РФ.
Более полная информация хранится в ГИАЦ МВД РФ (117418. г. Москва, ул. Новочеремушинская, 67), да и то не факт.

Добавлено позже:

Очень cомневаюсь,  что  в заявлении о приеме у институт, если оно вообще было,  абитуриент  должен был  указывать перечень собственных  болезней.

Вася,наверное,милиционер бывший.Для этих структур такие справки собирают и к психиатру обязательно водят.

Далее вам выдают направление на военно-врачебную комиссию (ВВК). Однако перед тем, как ее проходить, вам придется собрать некоторые справки из районной поликлиники, наркологического, психоневрологического и противотуберкулезного диспансеров (не состоите ли на учете).

Берете в гражданской поликлинике амбулаторную карту, выписку за последние годы и несете собранные справки на ВВК. Сразу же вам выдают акт, по которому необходимо пройти 5 врачей. Окончательный вердикт выносит председатель ВВК. Такую комиссию пройти довольно непросто, поэтому вы должны быть уверены в своем отменном физическом здоровье.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-31826-kak-ustroitsya-rabotat-v-miliciyu#ixzz3pwljJWyA

[megeor]

как лейтенант мед.службы лишенный  звания по приговору ВТ стал снова мл.лейтенантом мед.службы.

А разве повторно по карьерной лестнице нельзя пройти?

[Агаша]

Из института лейтенантом выпускают.

[megeor]

Я тут в теме недавно сомневалась насчет сообщения ВБА о переводе в МВД. Оказывается была неправа:

Однако с военной службы можно было не только демобилизоваться. По состоянию здоровья или ещё по какой-то причине военнослужащего могли перевести "на работу в промышленность". Это был вдвойне невыгодный вариант, во-первых, с этой работы нельзя было никуда уйти, это была та же обязательная служба, а во-вторых, в этом случае семье не были положены те льготы, которые полагались семье военнослужащего. Как видим по этому бланку, факты были не единичные, иначе не было нужды печатать типовые бланки. Хорошо это было только тем, что там было меньше шансов погибнуть.

это по ссылке, данной Кондером, http://russianmemory.ru/ru/legion/burokratiya-voyni

[Gulia70]

 

Очень cомневаюсь,  что  в заявлении о приеме в институт, если оно вообще было,  абитуриент  должен был  указывать перечень собственных  болезней.

вот у Семёна есть такое заключение мед.комиссии в отметке о прохождении экзаменов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vasya]

Очень cомневаюсь,  что  в заявлении о приеме в институт, если оно вообще было,  абитуриент  должен был  указывать перечень собственных  болезней.

Нет, не должен был.
Это было указано врачами в медицинской справке, предоставляемой вместе с заявлением и аттестатом в приёмную комиссию.

[фугас]

Я тут в теме недавно сомневалась насчет сообщения ВБА о переводе в МВД. Оказывается была неправа: это по ссылке, данной Кондером, http://russianmemory.ru/ru/legion/burokratiya-voyni

Коли так, то почему бы не предположить - ВБА на службе в 15 кавкорпусе в Иране попался на чем-то особому отделу НКВД, получил свои 10 лет ИТЛ+5 лет пп с предложением о сотрудничестве в ИТЛ взамен на неполную отсидку со снятием судимости и возможностью назвать этот период своей жизни "переводом в систему НКВД (в дальнейшем МВД), а также на возможную помощь в получении высшего образования (медицинского), которую (помощь) он так слезно выпрашивал и добивался? И не нужно искать никакой реабилитации. Чем не сюжет?

[ЕЛЕНА2013]

Это было указано врачами в медицинской справке,

С этим не спорю.

это по ссылке, данной Кондером, http://russianmemory.ru/ru/legion/burokratiya-voyni

Довелось мне с  автором этой статьи В.С. пообщаться, виртуально. Безрезультативно, правда.
Хотела через него доки попробовать  добыть.  Думала,  что возможно он сотрудник ЦАМО, или на кого выход имеет. Оказалось, что -  нет, и не помощник в этом вопросе.

[megeor]

Чем не сюжет?

Еще один сексот!!!
    сексота не хочу: мне мошенники с поддельными документами привычнее и потому роднее

[Агаша]

Коли так, то почему бы не предположить - ВБА на службе в 15 кавкорпусе в Иране попался на чем-то особому отделу НКВД, получил свои 10 лет ИТЛ+5 лет пп с предложением о сотрудничестве в ИТЛ взамен на неполную отсидку со снятием судимости

Посадить,а потом просить с ними поработать.Да они сказали бы ему,что если не будешь стучать,то оттуда не вылезешь живым.И работал бы как миленький.Его жизнь была в их руках.Да и кому стучать-то?А платой могла быть работа в больничке или еще где при медицине.И потом,был он в Иране или нет,это вопрос.В декабре 1942 года 15 к.к .был в районе Грузии.
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С июля по декабрь 1942 года.Тбилиси рядом.После какого сражения он был отправлен в госпиталь Тбилиси?Где был штаб корпуса и где его судили?

Добавлено позже:
Там недалеко Черкесск был и ст.Удобная.

[konder]

Старшим.
После окончания военной подготовки в вузе, прослужив соответствующее время в запасе. И будучи полностью реабилитированным.

О ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ 1944 г  и до 1954 года.
3. Профиль военной подготовки в каждом высшем учебном заведении устанавливают Народный комиссариат обороны СССР и Комитет по делам высшей школы при Совнаркоме СССР.
4. Программы по военной подготовке студентов высших учебных заведений утверждаются Народным комиссариатом обороны СССР и Комитетом по делам высшей школы при Совнаркоме СССР.
5. Военное обучение студентов слагается из курса военной подготовки, проходимого в вузе, и учебных сборов в войсках.
На военную подготовку студентов отводится за период обучения:
а) в вузах с пятилетним сроком обучения   — 450 часов
б) в вузах с четырехлетним сроком обучения — 360 часов
в) в учительских институтах с двухлетним сроком обучения  — 150
6. Студенты, проходящие военное обучение, призываются на учебные лагерные сборы при войсковых частях два раза:
а) с пятилетним сроком обучения — при переходе со второго курса на третий и с четвертого на пятый;
б) с четырехлетним сроком обучения — при переходе с первого курса на второй и с третьего на четвертый.
Сборы проводятся продолжительностью по 20 дней каждый в каникулярный период.
Студенты учительских институтов на учебные сборы не призываются.
7. Ежегодно, по окончании весеннего семестра, студенты высших учебных заведений сдают экзамены по военной подготовке, о чем делается отметка в зачетной книжке.
По прохождении всей программы военной подготовки студенты держат испытания в специальной комиссии на предмет определения военных знаний и представления на присвоение соответствующего воинского звания.
Ф. 4, оп. 12, д. 109, л. 566—570. Подлинник.
А студенты-офицеры запаса военную кафедру посещали?

Добавлено позже:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=56407.0
Может он здесь обучался и о поэтому 15 к.к за границей?

Еще один фельдшер

Добавлено позже:

[фугас]

Посадить,а потом просить с ними поработать.Да они сказали бы ему,что если не будешь стучать,то оттуда не вылезешь живым.И работал бы как миленький.Его жизнь была в их руках.

Все зависит от степени важности той игры, в которой он должен был участвовать, а также от той роли, которую ему предстояло играть.

Добавлено позже:
Известно ли что-либо о том, где и с кем сидел ВБА?

[ЕЛЕНА2013]

Где был штаб корпуса и где его судили?

В инете ни черта нет. Надо искать более углубленно.
По ходу, судя по попадающимся в документах записях,  все было сосредоточено в Тавризе.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62997273&page=212

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50177208&page=1

[Сергей В.]

По ходу, судя по попадающимся в документах записях,  все было сосредоточено в Тавризе.

В Тавризе, однозначно, причем как в марте, так и в октябре 42-го. На 1-м донесении так и написано: "комендантский взвод Штаба 15 к.к."
А на агашиной карте ошибка.
И побег из заключения у них - дезертирство 

[Агаша]

Образован 23 августа 1941 года на базе Закавказского военного округа с целью прикрытия государственных границ с Ираном, Турцией, обороны Черноморского побережья Кавказа. На 1 декабря 1941 года включал Грузинскую ССР, Армянскую ССР, Азербайджанскую ССР, штаб фронта — Тбилиси (согласно Приказу НКО СССР № 0444 «О территориальном составе военных округов Европейской части СССР»).

30 декабря 1941 года Закавказский фронт переименован в Кавказский фронт (в конце января 1942 года разделён на Крымский фронт и Закавказский военный округ).

Вновь сформирован в мае 1942 года на базе Закавказского военного округа. В ходе Битвы за Кавказ 1942—1943 годов в августе — декабре 1942 года войска фронта провели Моздокско-Малгобекскую, Нальчикско-Орджоникидзевскую, Новороссийскую и Туапсинскую операции, в ходе которых во взаимодействии с Черноморским флотом и Азовской военной флотилией остановили наступление противника и подготовились к переходу в наступление. 3 января 1943 года Закавказский фронт перешёл в наступление Северной группой войск на нальчикско-ставропольском направлении, а 11-16 января Черноморской группой войск — на Краснодар и Новороссийск. 24 января 1943 года Северная группа войск преобразована в Северо-Кавказский фронт, которому 5 февраля передана и Черноморская группа войск, а также оперативно подчинён Черноморский флот. Закавказский фронт прикрывал Черноморское побережье на участке Лазаревское, Батуми и государственную границу с Турцией и Ираном.

В августе 1945 года на базе Закавказского фронта образован Тбилисский военный округ.

15 к.к. относился к этому фронту-округу и не факт,что по необходимости их могли отправлять куда нужно.Все начальство у них было в Тбилиси.И судить могли в Тбилиси.

[megeor]

И побег из заключения у них - дезертирство

тут можно увидеть юридическую коллизию: да, был приговор суда -4 года лишения свободы  и тогда он вроде бы бежал из под стражи. Но одновремнно по приговору он в места заключения не направлялся, а подлежал отправке на фронт- поэтому посчитали дезертирством.

Добавлено позже:

И судить могли в Тбилиси.

ВБА в Тбилиси судить не могли потому, что он по малости своего  воинского звания не подлежал суду трибунала фронта, а только подпадал под трибунал корпуса. А трибунал корпуса как и  военный прокурор корпуса жили при штабе, то есть в Тавризе.
  ВБА служил в ОМСЭ 1 кд, если штаб дивизии был в Тавризе, то  и эскадрон, скорее всего, был там. Но вроде бы были какие-то документы, что  штаб 1кд находился в Зенджане. Надо смотреть по датам..

Добавлено позже:
уточнила:  в Зенджане дислоцировался один из полков этой дивизии, так что в Тавризе могли быть штабы и 15 кк, и 1кд

[Аскер]

Ф. 4, оп. 12, д. 109, л. 566—570. Подлинник.

Фонд 4 - это в каком архиве?

[ЕЛЕНА2013]

Фонд 4 - это в каком архиве?

В РГВА.

А вообще  в том источнике, откуда была взята данная выдержка, если я правильно предполагаю,  архив не указан.
http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1944-год/820-668
Странный подход. Видимо полагают, что и так всем очевидно, где хранятся подлинники приказов НКО, постановления СНК и Положения к ним.

[Агаша]

ВБА в Тбилиси судить не могли потому, что он по малости своего  воинского звания не подлежал суду трибунала фронта, а только подпадал под трибунал корпуса. А трибунал корпуса как и  военный прокурор корпуса жили при штабе, то есть в Тавризе.
  ВБА служил в ОМСЭ 1 кд, если штаб дивизии был в Тавризе, то  и эскадрон, скорее всего, был там. Но вроде бы были какие-то документы, что  штаб 1кд находился в Зенджане. Надо смотреть по датам..

Судить начали с ноября 1942.А на этот период часть 15 к.к. могли перебрасывать на проблемные участки и судить мог выездной суд там,где их задержали.Так,что карта с 15к.к. на западе Грузии ,возможна и верна.

Добавлено позже:
Командующий может перемещать свои войска по всему фронту.

Добавлено позже:
Первыми судили 5 человек 27.11.1942 из 479 бат.связи.Они родом с разных мест.Связь можно судить только за болтовню.Для Закавказского фронта как раз были с июля по декабрь жаркие дни.Ну очень жаркие.Ели судили в ноябре,то арестовать могли раньше.

Добавлено позже:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2478331&page=3
Вот отдельное донесение по связистам,а с Возрожденным,это повторно.

Добавлено позже:
Командира отделения,мл.сержанта даже расстреляли.Или какое-то донесение рассекретили,или слухи распускали и у людей упадническое настроение организовали,а что еще?

Добавлено позже:
Обс-одна бабка сказала и отдельный батальон связи обозначали в войну.

Добавлено позже:
В этом списке судить начали с 12.11.1942.Расстреляли 4 человека.14.11.1942 1 человек,17.11.1942-1человек подлежал расстрелу.

Добавлено позже:
Что-то у первых расстрелянных нет сведений о РВК откуда призывались.Книжк красноармейских что ли не было?

[ЕЛЕНА2013]

Очень интересна судьба. Но где то сгинул человек, домой так и не вернулся.

Мельниченко Трофим Иванович 1901 г.р., красноармеец кожевенных мастерских 1 кд 15 кк. 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2745357

 8 февраля 1943 г. - ВМН.
25 февраля 1943 г - 10 лет + 5.
24 сентября 1943 г - освобожден из м.л.с.

Разворачиваемый текст

Мельниченко Николай Трофимович  провел большую работу по установлению судьбы отца.

Ему удалось получить из Центрального архива МО РФ копии приговора военного трибунала 15 кавалерийского корпуса от 8 февраля 1943 г. и определение военного трибунала Закавказского фронта от 25 февраля 1943 г. из которых следует, что
"По данному приговору Мельниченко Т.И. осужден на основании ст. 58–10 ч. 2 УК РСФСР (контрреволюционная пропаганда и агитация) к высшей мере наказания – расстрелу.
Определением военного трибунала Закавказского фронта от 25 февраля 1943 г. высшая мера наказания – расстрел заменена на лишение свободы в ИТЛ сроком на 10 лет."

Из другой справки стало известно, что
"Освобожден Мельниченко Т.И. из мест лишения свободы Азербайджанской ССР 24 сентября 1943 г. на основании Директивы НКВД от 23 октября 1942 г."

Сын  начинает искать эту директиву № 467/18-71/117с от 23 октября 1942 года, пытаясь понять, "для чего освобожден из лагеря человек, несколькими месяцами ранее приговоренный к расстрелу…"   Делает свои выводы.

"Справка делу № 28717пф
Мельниченко Трофим Иванович, 1901 года рождения, уроженец с. Озаринцы Могилев-Подольского района Винницкой области. Образование высшее, красноармеец кожевенных мастерских 1-ой кавалерийской бригады 15-го кавалерийского корпуса.  Арестован 25 января 1943 года  постановлением ОО НКВД 1-ой кавалерийской дивизии в городе Тибризе (Иран).  Приговором Военного Трибунала 15-го кавалерийского корпуса от 08.02.1943 г. осужден по ст. 58–10 ч. II УК с санкцией ст.58-2 УК РСФСР к высшей мере наказания – расстрелу с конфискацией лично принадлежащего ему имущества.  Обвинялся в том, что «находясь на военной службе в 1-ой кавалерийской дивизии, начиная с декабря 1942 года, систематически среди военнослужащих вел антисоветскую агитацию пораженческого характера, клеветал на жизнь в СССР и Красную Армию, проявлял недовольство, неверие в победу…». Военный Трибунал Закавказского Фронта 25 февраля 1943 года определил: «Расстрел Мельниченко заменить 10-ю годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях с поражением в правах, предусмотренных п.п. «а», «в» ст. 31 УК РСФСР на 5 лет.  В остальном приговор оставить в силе"

Подробнее можно почитать здесь
http://readanywhere.ru/melnichenko-nikolaj-trofimovich/books/eshhe-vchera-chast-tretya-novye-starye-vremena/119345/Trial 

Может и ВБА попал под действие  этой директивы?
Сильно болел, отправили умирать. А он чудом выжил.
Ну или другие варианты.

[Сергей В.]

Очень интересна судьба. Но где то сгинул человек, домой так не вернулся

Интересно, что его дело в винницкой СБУ обнаружилось, и карточка осталась в картотеке азербайджанского ГБ! А ведь освобождена Винница (место его призыва) была только 20 марта 44г. Тогда дело БАВа  могли переслать в Гомель или Курган. Но случай Мельниченко крайне интересный, тем более он сослуживец нашего и эта история с освобождением и пребыванием в закавказском лагере происходит практически в тоже время. Несмотря на то, что я очень не уверен в том, что у нашего тоже была политическая статья, этот эпизод льет воду на Васину мельницу. По идее, его могли послать в штрафроту, чем не повод для выпуска, или немедленно вновь призвать. Смущает только отсутствие весточки домой о таком событии.
P.S. Мемуар читал с содроганием, все-таки наша военная юстиция в период ВОВ  не для слабонервных.

[ЕЛЕНА2013]

Несмотря на то, что я очень не уверен в том, что у нашего тоже была политическая статья,

Почему?

P.S. Мемуар читал с содроганием, все-таки наша военная юстиция в период ВОВ  не для слабонервных.

Это - да.  Довольно тягостное впечатление все это производит.

И еще это:  "к высшей мере наказания – расстрелу с конфискацией лично принадлежащего ему имущества".
Какое у солдата имущество, что у него можно было конфисковать?

[Сергей В.]

Почему?

Ощущение. Посмотрите как свою военную биографию описывает Золотарев, а ведь он не был офицером. А тут рассосавшиеся подчистую ранения, непонятно как и где полученное звание, бурная семейная жизнь во время войны и ни единой попытки получить полагающуюся вроде бы "За победу над Германией"... Такие на разговорах не палятся, да и по 193-й тоже десятку запросто давали.

[Агаша]

Тогда дело БАВа  могли переслать в Гомель или Курган.

Курган-то почему?В Баку и в Гомель.Он курганских родственников не указывал.Отправляли на родину документы.

[Сергей В.]

Курган-то почему?В Баку и в Гомель.Он курганских родственников не указывал.Отправляли на родину документы.

Ну да, сначала в Гомель, потом вслед за родителями могли и в Курган, родитель то человек был заметный. В Баку тоже могли.

[Агаша]

Отправляли на родину,а не к родителям.

[Vasya]

Может и ВБА попал под действие  этой директивы?

Очень может быть.
Директива называется "Об освобождении из-под стражи в исправительно-трудовых лагерях некоторых категорий заключённых".
Из тех кого это коснулось, в Интернете находятся разные люди, совсем не обязательно священники. Осуждены как в 1937-1938 так и в 1942, 1943 гг. К разным срокам.
Но все они были осуждены по статье 58-10 (или просто указывается за контрреволюционную агитацию, клевету на Советский строй и пр.). И все освобождены в 1943 г. Дожившие реабилитированы были в 1950-х и 1990-х гг.
Судимость в этом случае с г-на Возрождённого снималась в январе 1946 г. Если, как вспоминает сын, сидел за анекдот, и недолго, то всё могло быть...