Выводы по травме З.Колмогоровой

[седой]

От штанов Зины не отлипает - такой у них материал.

Много фото Зинаиды в этом походе. И вседа верхние брюки на ней чистые, без прилипшей хвои и травы. Ни спереди, ни сзади. Помимо качества материала, нужны ещё и соответствующие условия, чтобы к ним что-то НАМЕРТВО прилило. Это - брюки должны сначала намокнуть, а потом всё, что пристало к ним в этом месте,  зацементироваться от мороза. Тогда ни что не отвалится. И очень долго.  У меня так рыбацкий рюкзак частенько зимой у лунки намокает днищем. Прилипнет фантик от конфетки, и фиг-два ты его отдерешь потом.
Янеж, Вы что, считаете, что Зина у кедра не была?
Добавлено позже:

посмотрю я на вас в мороз без одежды как вы будете сопротивляться.

Это ещё больше придаст отчаяния. Но драки с посторонними не было. Если и были кое-какие травмы схожие при драках, так только от того, что они, по какой-то причине, дали друг-другу несколько, как говориться зуботычен. Но и в этом я сомневаюсь. Я дрался, и Вы тоже, возможно с кем-то дрались. Что в первую появляется? Фингал, рассечёная губа, свёрнутый нос...

[baibars]

Это ещё больше придаст отчаяния. Но драки с посторонними не было. Если и были кое-какие травмы схожие при драках, так только от того, что они, по какой-то причине, дали друг-другу несколько, как говориться зуботычен. Ну и в этом я сомневаюсь. Я дрался, и Вы тоже, возможно с кем-то дрались. Что в первую появляется? Фингал, рассечёная губа, свёрнутый нос...

так пожалуйста- "у Зины разбито лицо". и помимо этого у нее полно других повреждений, характерных для драки. изучайте повреждения в комплексе, а не вырывайте одну ссадину из контекста.

[Владимир Сидоров]

Это - брюки должны сначала намокнуть, а потом всё, что пристало к ним в этом месте,  зацементироваться от мороза.

Если ткань с начёсом, то мусор к неё прилипает без всяких намоканий.

Добавлено позже:

травмы как раз и говорят о том что они дрались.

Обморожения рук начисто опровергают версию драки. Иначе получается, что Зина, получив травмы, уже после этого обморозилась, потом, будучи смертельно травмированной (или связанной), как-то отогрела отморожения (иначе отморожения не проявились бы при оттаивании трупов) и только потом замёрзла.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 23:49
этот человек, пытаясь её удержать в таком положении, со стороны спины Колмогоровой своим коленом (точнее - верхней частью голени) давит ей на поясницу всем своим весом. Естественно она сопротивляется, пытаясь как-то изменить положение своего тела, а тот кто её сверху прессует пытается её удержать в этом положении.

При такой ситуации, такой травмы, как у Колмогоровой, ни когда не получится. Ещё раз обратите внимание на длину травмы – 29 см. Это очень длинная травма,  однотонная по цвету («ярко красная»), т.е. она образовалась мгновенно, в результате быстрого переворота Колмогоровой при ОСЛАБЛЕНИИ давления сверху.

При постоянном давлении будет только одно ерзанье, и такой травмы не будет. Давящее колено могло ослабнуть, но оно было СВЕРХУ её одежды, и ни как могло процарапать тело.

Откуда такая информация, что такая травма образуется мгновенно?
Более чем спорное утверждение.

С чего Вы взяли, что было постоянное и равномерное давление сверху на поясницу Колмогоровой в моем варианте?
Во-первых, это борьба и здесь могли быть самые разнообразные приложения усилий с обоих сторон, вплоть до крайне резких, что более правдоподобно в этой ситуации.
Во-вторых, речь идет не о колене, а о верхней части голени, а свою Вы можете легко ощупать и убедиться в том, что она достаточно острая и, заметьте, длинная. Кто Вам мешает в этом убедиться?
Колено может соскользнуть при резком движении жертвы, поэтому глупо становиться "острым" коленом на подвижное тело, вот верхняя часть голени, имея достаточную протяженность, никак не соскользнет, припечатав жертву под всем весом человека сверху.

И в-третьих, оказывается Вы считаете, что Колмогорова получила свою травму Вашей веткой не через одежду, а по голому телу.
Это так?
Типа вся её верхняя одежда так задралась вверх, что оголило её бок, которым она оказывается приложилась к Вашей ветке, лежащей на снегу.

Давайте, Седой, в этой части Вашего варианта внесите ясность.
В результате чего её бок оголился аж до самого тела, лишившись одежды?
 Из УД: «Одежда на трупе (Колмогорова):
… синий шерстяной свитр, …
под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом …
Под ковбойкой вигоневый свитр…
трикотажная майка с длинным рукавом…
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки…
синие хлопчатобумажные спортивные брюки…
дамские трикотажные рейтузы …
дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;»

Два свитера и ковбойка, заправленные в двое брюк оказывается каким-то образом были задранны кверху, обнажив голый бок Колмогоровой? Вы это имели ввиду?
Типа ветка просто поцарапала её голый бок – и это все?

Давайте тогда живописуйте эту картину издевательств туристов над Колмогоровой более подробно.

[Владимир Сидоров]

так пожалуйста- "у Зины разбито лицо".

Где это в акте СМИ написано про "разбитое лицо" Зины? Есть несколько ссадин, типичных для гибели от переохлаждения, есть отморожения, есть осаднение поясницы без кровоизлияния.

[beloff]

Есть несколько ссадин, типичных для гибели от переохлаждения,

мммм... связь неочевидна, да и типичность тоже...

[baibars]

Где это в акте СМИ написано про "разбитое лицо" Зины? Есть несколько ссадин, типичных для гибели от переохлаждения, есть отморожения, есть осаднение поясницы без кровоизлияния.

в акте много чего не написано, поэтому не аргумент. ну а про типичные ссадины от переохлаждения- вы сами их видели хоть раз, чтобы так утверждать?

[ЯНЕЖ]

Что в первую появляется? Фингал, рассечёная губа, свёрнутый нос...

Сбитые кессоны как у Рустема и Игоря, да и у Зины с этим делом не все в порядке

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Только у этой тройки заметны такие травмы,которые могут  не явно ,но отсекать их  от кедровиков .Это к вопросу

Янеж, Вы что, считаете, что Зина у кедра не была?

А почему,коллега , к ее "... Брюки лыжные, спортивные черного цвета " прилипала растительность, потому-что они были из "байки", в отличие от штанов других ребят..

Оффтоп (текст не по теме)

Чем мне нравиться участие в таких темах,в отличии наших мастодонтов от ДВ-я , а тем ,что мне приходится повторять матьчасть ДВ и повторять то, что давно уже позабыл

[Сергей В.]

Сбитые кессоны как у Рустема и Игоря, да и у Зины с этим делом не все в порядке

Какие еще кессоны? У Зины костяшки целые, царапина на фаланге среднего пальца, такая же как и на кисти.

[ЯНЕЖ]

Какие еще кессоны?

Добавлено позже:

как у Рустема и Игоря,

[седой]

Каким образом её свитера были задраны?

Касательно задранной одежды Колмогоровой – она задралась очень легко. И это могло произойти и без всякого постороннего вмешательства, даже если бы она просто сильно наклонилась. Причина – я уже писал выше, что брюки у неё были расстёгнуты, и указал почему. Чтобы заправленныя в них одежда вылезла наружу, особых усилий прилагать не надо. Ну, а когда она оказалась на земле, и  ерзала там под кем-то сверху, то тут уж однозначно одежда задерётся. 
   Вот вспомните сами, как иногда нам приходится заправлять в свои брюки рубашки, футболки, если пояса брюк ослаблены. Ни кто их не вытаскивает, они сами надоедливо то и дело оказываются наруже.

Добавлено позже:

И в-третьих, оказывается Вы считаете, что Колмогорова получила свою травму Вашей веткой не через одежду, а по голому телу.

Совершенно верно. Ветвь (сук) кедра не могли осаднить её кожу, если бы находились поверх её одежды. Необходим прямой контакт с кожей.

Добавлено позже:

Откуда такая информация, что такая травма образуется мгновенно?

При любом, скажем так, агрессивном контакте посторонних предметов с телом человека, отметки от этого появляются мгновенно (не имею в виду отёки и синяки). Ну, может, тут чуть преувеличена мгновенность, так как след может проявиться и через две-три секунды. Но смысл, я думаю понятен. Вот я этим летом взбирался на скалы, и что произошло мгновенно – оступился, бросил левую руку вперед для упора, мигом выпрямился – из ладони хлещет кровь. И только тут я начал ощущать боль от глубокого пореза о камень.

Добавлено позже:

А почему,коллега , к ее "... Брюки лыжные, спортивные черного цвета " прилипала растительность, потому-что они были из "байки", в отличие от штанов других ребят..

Янеж, Вы сетуете, (в скрытом тексте) что приходится напоминать про матчасть. Но я помню о качестве материи её верхних брюк. Просто в теме не сослался на это. Но у меня сохранилась копия предыдущей схожей темы. И вот что и писал в ней тогда, (скопирую)
«Почему хвоя не отпала при  последующем её передвижении обратно к палатке: вся эта сутолока происходила рядом с костром, где снег от огня подтаял, а хвоя намокла. От этого она стала «липучей». И материал верхних брюк также был «липучий», ворсистый».

[Midved]

Смотрите - под расческой раздвоенная кедровая иголка:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

на руке у Юры большая, а на лице иглы такие же как у Зины

Прошу прощения, но сдвоенные хвоинки у обычной сосны. У кедра, или как его еще называют сибирская сосна, хвоинки собраны в пучки по 5 штук.

Кто был у того самого кедра не обращали внимание какие у него хвоинки ?

[ЯНЕЖ]

Сдвоенные

[седой]

Сдвоенные

А у Вас есть фото старых хвоинок кедра, многолетних? Может, они от старости, и всего прочего, распадаются? Тем более если по ним елозить ногами (у костра, под кедром), топтать их.   
Хвоинки на руке Кривонищенко как-то просмотрел. Спасибо.

[ЯНЕЖ]

Хвоинки на руке Кривонищенко как-то просмотрел. Спасибо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- у Юры сдвоенные, у Георгия не просматриваются. Но у меня есть ветка с Кедра-13 ,там все сдвоенные , есть на даче подрастающие три кедренка с места трагедии - там тоже сдвоенные.

[Алекс К]

Седой, Ваша мозаичная, составленная из разных фрагментов и постов,  картина драки Колмогоровой (истерика) у кедра с кем-то из туристов, при которой каким-то загадочным образом были расстегнуты её двое брюк, после чего задраны до голого тела её 2 свитера и ковбойка, возможно и майка, что сопровождалось при этом навалившимися на Колмогорову двумя мужскими телами, выглядит чудовищно нелепо из-за своей мозаичности и много вариантности.

Т.к. эта Ваша тема посвящена исключительно получению Колмогоровой указанной Вами травмы, то попрошу Вас выбрать из двух, ранее приведенных Вами, вариантов развития событий только один и восстановить не фрагментарную, а целостную картины событий, повлекших к расстегиванию брюк Колмогоровой, задиранию всех её свитеров и последующим элементам борьбы…

Дьявол, как известно, в деталях.
Поэтому ещё и уточните такие детали, как:
1.

Выходят два варианта: первое – этот человек крепко держал её прижатой к земле, и, второй вариант – на ней находилось сразу два тела. Второй вариант не такой уж смешной. У кедра, у костра, могла быть какая-то свалка: кто-то держал Колмогорову, а второй навалился на этого человека сверху, пытаясь оторвать его от неё.

Объясните, каким образом второй мужчина, собираясь оторвать первого от Колмогоровой и, лежащего на ней, мог при этом ещё и лечь всем весом на него, усугубив положение девушки?
Это как?  Каким образом он мог оттащить нижнего мужчину, лежа на нем?
2.

то-то из туристов подбегает к ней, пытается оторвать её от него. Она сопротивляется, и под давлением тела «помощника», заваливается на правый бок, попадая животом на сук, лежащий под телом Дорошенко.

Если один человек хочет оттащить второго от чего-то или от кого-то, то нет никакой необходимости первому всем своим весом припечатывать второго к земле.
Куда он может оттащить его, если лежит на нем?
3.

Сопутствующие выводы:
1. К кедру она подошла после того, как Дорошенко и Кривонищенко погибли.
2. Дорошенко и Кривонищенко первые подошли к кедру, и развели здесь костёр.

Таким образом, по Вашему вся группа вместе ушла от палатки, но к кедру первыми подошли Кривонищенко и Дорошенко. Они разожгли костер, после чего умерли.
Это так?
Остальные члены группы так медленно шли, что К. и Д. успели разжечь костер и умереть?
4.

И погибла она не от холода, как такового (она была достаточно хорошо утеплена), а от психического и физического перенапряжения.

Типа Вы считаете, что Колмогорова была достаточно хорошо одета, чтобы не замерзнуть на продуваемом склоне  – констатация факта.
То, что было на ней одето всем известно.
Скажите, Седой, как в таком случае должны были быть одеты Криво и Дорошенко, чтобы замерзнуть у костра?
 Вы акты СМЭ читали? С какой стати Вы утверждаете, что Колмогорова умерла прежде чем замерзла до смерти, ведь это противоречит СМЭ. Есть ведь характерные признаки смерти от замерзания. Зачем Вам потребовалось ещё и это опровергать своими догадками?

[седой]

каким-то загадочным образом были расстегнуты её двое брюк,

Алекс К, Вы что, не читаете мои ответы? Я уже несколько раз писал о том, по какой причине они у неё были расстёгнты. И ни какой загадочности там нет, всё естественно.

Добавлено позже:

Таким образом, по Вашему вся группа вместе ушла от палатки, но к кедру первыми подошли Кривонищенко и Дорошенко. Они разожгли костер, после чего умерли. Это так?Остальные члены группы так медленно шли, что К. и Д. успели разжечь костер и умереть?

Всё я представляю именно так, и ни как иначе. И достаточно подробно обосновывал это в одной из своих тем. Около 20 страниц текста ушло на это. Повторяться, сами понимаете, очень долго. 

Добавлено позже:

Если один человек хочет оттащить второго от чего-то или от кого-то, то нет никакой необходимости первому всем своим весом припечатывать второго к земле. Куда он может оттащить его, если лежит на нем?

Поскользнулься (споткнулся), упал... Это один вариант. Второй - на Колмогорову первым навалился Золотарев (чтобы оттащить её). Детлову (который любил Зину), показалось, что он бьёт её. И он кинулся на него сверху, стал душить... Ну, и т.д. Вероятность короткой стычки у кедра с зуботычинами есть. Она хоть и мала, но есть.

Добавлено позже:

то попрошу Вас выбрать из двух, ранее приведенных Вами, вариантов развития событий только один

В том то и дело, что одному мне трудно выбрать наиболее вероятный. Другие люди должны посмотреть со своей стороны, и сказать, вот, этот вариант больше подходит, так как... И объяснить, почему. Я своё в противовес. Они - своё. Спор должен быть, дискуссия. А где рождается истина, Вы и без меня прекрасно знаете. Но вся беда в том, что в формате форума такую продолжительную дискуссию вести очень сложно.

Добавлено позже:

Скажите, Седой, как в таком случае должны были быть одеты Криво и Дорошенко, чтобы замерзнуть у костра?

Судя по снятой с них одежды, на них приходилось - двое брюк, два свитера и джемпер. Очень жиденькая одежда. Даже в палатке в ней было бы холодно. Но это не совсем главное, не это, в конечном итоге, предопределило их быструю смерть у костра. Дело в том, что вся нижняя одежда на них была мокрая от пота. Они очень сильно вспотели, когда первыми бежали (быстро шли) к кедру. Доказывать тут ни чего не надо. Надо просто взглянуть на их тела под кедром, и увидеть, что рубашка на Дорошенко прилипшая к спине (так только мокрые рубашки прилепают), а у Кривонищенко она задрана с правого бока, и туда наметён снег. Так сухая рубашка бы не лежала. Так "колом" становится мокрое бельё, когда его вывешивают на мороз. Мороз, ветер, мокрое холодное бельё... Если вас не "бил колотун" при схожей ситуации, то очень жаль. Меня колотил, да так, что голова тряслась, и готова была вот-вот слететь с шеи; все мышцы тела так свело судоргой, что казалось, ещё миг, и они разурвуться, и кости полопаются. Это очень жуткая ситуация. Тем более, когда ты один, в тайге (это я про себя).
Ни что уже не могло их спасти. Тепло хилого костра только усугубило ситуацию. Их могло спасти только одно - теплое питьё, чтобы согреть намертво холодные внутрености.
Ну, ещё как один из вариантов - очень большой и жаркий костёр. Но его некому было для них развести, так как у кедра они находились одни.
Добавлено позже:

Вы акты СМЭ читали? С какой стати Вы утверждаете, что Колмогорова умерла прежде чем замерзла до смерти, ведь это противоречит СМЭ. Есть ведь характерные признаки смерти от замерзания. Зачем Вам потребовалось ещё и это опровергать своими догадками?

С моей позиции, ни что ни чему не противоричит. Человек замерзает, когда находится в бессознательном состоянии (как насмерть упившейся на морозе). Он ещё живой, но отдельные части его тела уже замерзает. Потом и приходится медикам (если вовремя спасут) отрезать ему отмороженные руки и ноги.

Добавлено позже:

- у Юры сдвоенные, у Георгия не просматриваются. Но у меня есть ветка с Кедра-13 ,там все сдвоенные , есть на даче подрастающие три кедренка с места трагедии - там тоже сдвоенные.

- у Юры сдвоенные, у Георгия не просматриваются. Но у меня есть ветка с Кедра-13 ,там все сдвоенные , есть на даче подрастающие три кедренка с места трагедии - там тоже сдвоенные.

У меня на даче растёт десять кедров. Хвоинок в пучке пять. За забором сосны. У них четыре хвоинки. А две хвоинки... Это что, аномалия, или особый вид кедра?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:04
Таким образом, по Вашему вся группа вместе ушла от палатки, но к кедру первыми подошли Кривонищенко и Дорошенко. Они разожгли костер, после чего умерли. Это так?Остальные члены группы так медленно шли, что К. и Д. успели разжечь костер и умереть?

Всё я представляю именно так, и ни как иначе. И достаточно подробно обосновывал это в одной из своих тем. Около 20 страниц текста ушло на это. Повторяться, сами понимаете, очень долго.

Седой, ни у меня, ни у других читателей этой темы нет желания читать Ваши 20 страниц, поэтому будьте так любезны четко ответить на следующие вопросы:
а)  как быстро Дорошенко и Кривонищенко добрались до кедра, преодолев 1,5 км? Время?
б) как быстро они развели костер? Сколько времени у них потребовалось для этого? Выбрать место, набрать хвороста, разжечь костер. Время?
в) сколько времени им потребовалось, чтобы умереть, замерзнув у костра? Время?
При этом, чтобы признаки их смерти были отчетливо видны для подошедших туристов.
г) как долго шли остальные туристы к кедру (с учетом того, что все туристы отходили от палатки одновременно), чтобы застать Кр. и Дор. уже мертвыми с явными признаками смерти. Время?

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:04
то попрошу Вас выбрать из двух, ранее приведенных Вами, вариантов развития событий только один

В том то и дело, что одному мне трудно выбрать наиболее вероятный. Другие люди должны посмотреть со своей стороны, и сказать, вот, этот вариант больше подходит, так как... И объяснить, почему. Я своё в противовес. Они - своё. Спор должен быть, дискуссия. А где рождается истина, Вы и без меня прекрасно знаете. Но вся беда в том, что в формате форума такую продолжительную дискуссию вести очень сложно.

Как вы можете с кем-то спорить, если изначально привели массу вариантов? Что Вы будете отстаивать в споре? Отстаивать можно свой хорошо проработанный вариант.
Вот я Вас и попросил привести нам Ваш вариант, т.е. тот который именно Вы считаете самым правдоподобным, чтобы его отстаивать в споре.

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:04
Скажите, Седой, как в таком случае должны были быть одеты Криво и Дорошенко, чтобы замерзнуть у костра?

Судя по снятой с них одежды, на них приходилось - двое брюк, два свитера и джемпер. Очень жиденькая одежда. Даже в палатке в ней было бы холодно. Но это не совсем главное, не это, в конечном итоге, предопределило их быструю смерть у костра. Дело в том, что вся нижняя одежда на них была мокрая от пота. Они очень сильно вспотели, когда первыми бежали (быстро шли) к кедру.
Доказывать тут ни чего не надо.
Надо просто взглянуть на их тела под кедром, и увидеть, что рубашка на Дорошенко прилипшая к спине (так только мокрые рубашки прилепают), а у Кривонищенко она задрана с правого бока, и туда наметён снег.

Вы явно забыли, что у кедра была найдена ещё и целая рубашка-ковбойка, которую следует приплюсовать к тому, что Вы перечислили.
На Кривонищенко в морге была одежда:

«Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная,… Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала"Гризбон"».

На Дорошенко:

«Одежда на трупе: шпательная ковбойка … Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета, трусы и плавки сатиновые синего цвета, трикотажные кальсоны…».

Так что Кривонищенко и Дорошенко были одеты не хуже чем Колмогорова, которая по Вашему утверждению замерзнуть на склоне не могла, если бы не её какое-то сосотяние…

Типа Кривонищенко и Дорошенко очень сильно вспотели, когда быстро шли от палатки к кедру!
И это при -20 градусов и ветре 5-10 м\с, учитывая их одежду, двигаясь ещё в условиях минимальной освещенности – безлунная ночь. Бежать они явно не могли, а быстрота ходьбы определяется условиями освещенности, которые явно не способствовали быстроте их ходьбы.
Вот околеть они запросто могли, но никак не вспотеть.

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:04
каким-то загадочным образом были расстегнуты её двое брюк,

Алекс К, Вы что, не читаете мои ответы? Я уже несколько раз писал о том, по какой причине они у неё были расстёгнты. И ни какой загадочности там нет, всё естественно.

Нашел в теме объяснение Седого по поводу расстегнутых брюк Колмогоровой, читаем:

«Про расстёгнутые брюки – про это я не написал ни слова. Про задранную и не заправленную в брюки одежду, да. И никто ей у кедра брюки не расстегивал, даже намёка на это в теме нет. Брюки она расстегнула сама, ещё в палатке, чтобы пояса обеих брюк не давили на талию. Так сидеть удобнее.»

Выходит, Вы считаете, что опытные туристы ходят в походы зимой в одежде, которая им мала, что в данном случае касается двух брюк Колмогоровой.
И для того, чтобы какие-то там «пояса» брюк не стесняли движение во время приседания и сидения в палатки из-за своей тесноты, опытные туристы их обязательно расстегивают сами!

По мнению Седого такое положение вещей с расстегиванием брюк зимой вполне естественно для большинства туристов.
Вам было бы неплохо провести опрос среди туристов, участвующих в работе этого форума на предмет ношения ими в зимнем походе тесной одежды – штанов (2-3).
Вы хоть понимаете, смысл написанного Вами?

Ну хорошо, примем это «естественное» для Седого положение вещей с маленькими по размеру штанами Колмогоровой, но тут же возникает вопрос: почему она, выйдя из палатки, и на протяжении всего крайне немалого времени «путешествия»  от палатки к кедру
не застегнула свои брюки, подойдя к кедру в расстегнутых брюках?
Ей видимо, сообразно Вашим предположениям о Кр. И Дор., так же было жарко, когда она больше часа (предположительно) спускалась к кедру?

[седой]

Седой, ни у меня, ни у других читателей этой темы нет желания читать Ваши 20 страниц

Я и не настаиваю. Кстати, нет ли у Вас излешней самоуверенности?

Добавлено позже:

будьте так любезны четко ответить на следующие вопросы:

А вот и не получится, так как опять придётся по новой печатать все те же 20 страниц. А у Вас, и других читателей, совсем не будет желания их читать.

Добавлено позже:

Как вы можете с кем-то спорить, если изначально привели массу вариантов

Не массу. Всего два. Больше склонен ко второму варианту.

Добавлено позже:

Вы явно забыли, что у кедра была найдена ещё и целая рубашка-ковбойка,

По ней уже больше года идёт дисскуссия на форуме, но так и пришли к единому мнению - чья она, была снята с кого-то их туристов, или принесена сюда, и т.д. Читайте темы. Но лично меня она не интересует.

Добавлено позже:

Выходит, Вы считаете, что опытные туристы ходят в походы зимой в одежде, которая им мала

Не богатые люди ходят в походы в том, что есть пригодное для этого в гардеробе.  Но это так, для справки. У Зины одежда была ей в пору. И у меня брюки тоже в пору. Но когда я лечу долго  в самолете, я незаметно от других растёгиваю ремень, ослабляю крючок и пуговицу, так как талия в этом месте от сидячего положения здорово затекакт. Вот и Зине, до отхода ко сну ( а в палатку они уселись где-то в половине седьмого вечера) предстояло пробыть  в сидячем положении очень долго. И ещё возьмете во внимание, что на её женскую талию давили - байковые брюки на пуговицах, брюки на резинке, трикотажные рейтузы, трико и трусики.

Добавлено позже:

Ну хорошо, примем это «естественное» для Седого положение вещей с маленькими по размеру штанами Колмогоровой, но тут же возникает вопрос: почему она, выйдя из палатки, и на протяжении всего крайне немалого времени «путешествия»  от палатки к кедруне застегнула свои брюки, подойдя к кедру в расстегнутых брюках?

Просто они у неё не спадали. Держались на нижних брюках. Также, могла их придерживать руками.  И, как последний вариант - Вы хоть пробовали застывшими от холода пальцами расстегнуть-застегнуть пуговицу? Если нет, то разговор тут не продуктивен.

Добавлено позже:

Так что Кривонищенко и Дорошенко были одеты не хуже чем Колмогорова

Хуже. У Колмогоровой на ногах было четыре вида одежда. У этих двух туристов только по два - кольсоны, и брюки. Кстати, женщины переносят холод немного легче, чем мужчины. У них под кожей есть небольшая жировая прослойка, которая и защищает их в какой-то мере от него. У мужчин же таковая отсутствует.

Добавлено позже:

Нашел в теме объяснение Седого по поводу расстегнутых брюк Колмогоровой

Вот видите, я и писал выше Вам, что вы не читаете мои ответы. А этот ответ был лично Вам. Нашли всё таки...

Добавлено позже:

Типа Кривонищенко и Дорошенко очень сильно вспотели, когда быстро шли от палатки к кедру!И это при -20 градусов и ветре 5-10 м\с,

Во-первых  - ни кто точно не знает, какая температура была в тот вечер (ночь) на первале. Ни кто! Это надо, наконец-то, усвоить. То же самое усвоить и по силе ветра. Многие, кстати, считают, что там вообще был ураганный ветер, а не эти, 5-10. И всё толково и четко раскладывают по полочкам. Что касается потения. Даже не знаю, что Вам ответить... Приведу избитую фразу - только мёртвые не потеют. 

[Гайна]

Седой, ни у меня, ни у других читателей этой темы нет желания читать Ваши 20 страниц

Комментарий модератора
Алекс К, большая просьба всё же вести диалог от своего имени, но не от имени "других читателей этой темы".
Заранее спасибо.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 25.10.15 12:26
Выходит, Вы считаете, что опытные туристы ходят в походы зимой в одежде, которая им мала

Не богатые люди ходят в походы в том, что есть пригодное для этого в гардеробе.  Но это так, для справки. У Зины одежда была ей в пору. И у меня брюки тоже в пору. Но когда я лечу долго  в самолете, я незаметно от других растёгиваю ремень, ослабляю крючок и пуговицу, так как талия в этом месте от сидячего положения здорово затекакт. Вот и Зине, до отхода ко сну ( а в палатку они уселись где-то в половине седьмого вечера) предстояло пробыть  в сидячем положении очень долго. И ещё возьмете во внимание, что на её женскую талию давили - байковые брюки на пуговицах, брюки на резинке, трикотажные рейтузы, трико и трусики.

Ну наконец-то стало понятно, откуда Вы взяли, что Колмогорова в палатке была в расстегнутых брюках, - исключительно из собственного опыта полетов в самолете, а то я-то подумал Вы это срисовали со старшего Воронина из сериала на СТС.
Такой же любитель сидеть в расстегнутых брюках.
Что ж Вы собственные привычки проецируете на окружающих?
Значиться по Вашему у Колмогоровой руки сразу околели при выходе из палатки так, что она через минуту уже брюки застегнуть не смогла?
Не перестаете удивлять, Седой.

Цитата: Алекс К - 25.10.15 12:26
Вы явно забыли, что у кедра была найдена ещё и целая рубашка-ковбойка,

По ней уже больше года идёт дисскуссия на форуме, но так и пришли к единому мнению - чья она, была снята с кого-то их туристов, или принесена сюда, и т.д. Читайте темы. Но лично меня она не интересует.

Да, похоже, Вас действительно мало что интересует, если Вы умудряетесь игнорировать факты УД, включая СМЭ.
Полет фантазии впечатляет

Цитата: Алекс К - 25.10.15 12:26
Ну хорошо, примем это «естественное» для Седого положение вещей с маленькими по размеру штанами Колмогоровой, но тут же возникает вопрос: почему она, выйдя из палатки, и на протяжении всего крайне немалого времени «путешествия»  от палатки к кедруне застегнула свои брюки, подойдя к кедру в расстегнутых брюках?

Просто они у неё не спадали. Держались на нижних брюках. Также, могла их придерживать руками.  И, как последний вариант - Вы хоть пробовали застывшими от холода пальцами расстегнуть-застегнуть пуговицу? Если нет, то разговор тут не продуктивен.

50 лет занимаюсь зимними видами спорта, поэтому не надо мне сказки рассказывать о том, как ведут себя спортивные люди в зимних условиях.
Типа она руками брюки поддерживала больше часа путешествуя от палатки к кедру.
Вы описываете явно неразумное поведение Колмогоровой, при котором она легко могла отморозить руки.
А уберечь руки от замерзания без варежек в её случае проще простого: втягиваешь руки в рукава свитеров и зажимаешь в кулак…
Не надо выставлять опытных туристов неумехами, неспособными уберечь руки от холода.

Цитата: Алекс К - 25.10.15 12:26
Типа Кривонищенко и Дорошенко очень сильно вспотели, когда быстро шли от палатки к кедру!И это при -20 градусов и ветре 5-10 м\с,

Во-первых  - ни кто точно не знает, какая температура была в тот вечер (ночь) на первале. Ни кто! Это надо, наконец-то, усвоить. То же самое усвоить и по силе ветра. Многие, кстати, считают, что там вообще был ураганный ветер, а не эти, 5-10. И всё толково и четко раскладывают по полочкам. Что касается потения. Даже не знаю, что Вам ответить... Приведу избитую фразу - только мёртвые не потеют.

Пожалуй, это конек сторонников природных версий - полностью игнорировать объективный метеоданные нескольких метеостанций, что позволяет им отрываться от «земли», устремляясь в своих буйных фантазиях в неведомые для метеорологии дали.
Это Вам бы надо уяснить, что мы живем в цивилизованном мире, где существует метеослужба, а не в каменном веке.
В 1959 году существовало достаточно метеостанций, чтобы сейчас не гадать на кофейной гуще о погоде на перевале, как это делают Ваши собратья по природным версиям, сознательно игнорируя объективные данные.
Ведь им и Вам это выгодно.

Цитата: Алекс К - 25.10.15 12:26
будьте так любезны четко ответить на следующие вопросы:

А вот и не получится, так как опять придётся по новой печатать все те же 20 страниц. А у Вас, и других читателей, совсем не будет желания их читать.

С какой это стати Вам требуется приводить 20 страниц Ваших текстов, чтобы просто указать время:
а)  как быстро Дорошенко и Кривонищенко добрались до кедра, преодолев 1,5 км? Время?
б) как быстро они развели костер? Сколько времени у них потребовалось для этого? Выбрать место, набрать хвороста, разжечь костер. Время?
в) сколько времени им потребовалось, чтобы умереть, замерзнув у костра? Время?
При этом, чтобы признаки их смерти были отчетливо видны для подошедших туристов.
г) как долго шли остальные туристы к кедру (с учетом того, что все туристы отходили от палатки одновременно), чтобы застать Кр. и Дор. уже мертвыми с явными признаками смерти. Время?

Меня интересует результат Ваших наработок, а не процесс (20 страниц) коим Вы пришли к нему.
Будьте уж так любезны, Седой, указать интервалы времени тех событий из Вашего варианта развития трагических событий с группой Дятлова.
Ваш отказ привести эти временные интервалы, а именно на них строится Ваша версия травмы Колмогоровой, будет означать полную несостоятельность Ваших выводов и версии травмы.

Назовите время и если есть желание, то укажите и тему, в которой Вы это время обосновываете с 20 страницами, и может быть действительно найдутся читатели, желающие ознакомиться с этим, согласно справедливого замечания модератора Гайна(ы).

[ЯНЕЖ]

Ну наконец-то стало понятно, откуда Вы взяли, что Колмогорова в палатке была в расстегнутых брюках,

На сколько была большая расстегнутость брюк девушки, что бы начать обсуждению ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

это  к разговору не подлежит,т.к. ее осматривали.
 Заправляла ли девушка в штаны верхнюю одежду что бы просунуть  маску для просушки.
 Выходила ли она "на двор" за палатку.
 Расстегнула просто , т .к давило при сидении в Палатке.
 Все это говорит о быстром стечении обстоятельств.
 В расстегнутых брюках смогла только отойти от Палатки.
 При спуске "приспичило".
 Другое...
 

[Helga]

Дело в том, что вся нижняя одежда на них была мокрая от пота. Они очень сильно вспотели, когда первыми бежали (быстро шли) к кедру. Доказывать тут ни чего не надо. Надо просто взглянуть на их тела под кедром, и увидеть, что рубашка на Дорошенко прилипшая к спине (так только мокрые рубашки прилепают), а у Кривонищенко она задрана с правого бока, и туда наметён снег. Так сухая рубашка бы не лежала. Так "колом" становится мокрое бельё, когда его вывешивают на мороз. Мороз, ветер, мокрое холодное бельё... Если вас не "бил колотун" при схожей ситуации, то очень жаль. Меня колотил, да так, что голова тряслась, и готова была вот-вот слететь с шеи; все мышцы тела так свело судоргой, что казалось, ещё миг, и они разурвуться, и кости полопаются. Это очень жуткая ситуация. Тем более, когда ты один, в тайге (это я про себя).
Ни что уже не могло их спасти. Тепло хилого костра только усугубило ситуацию.

Странно. Я в такую ситуацию попадала: оделась тепловато и сильно вспотела, а наверху -был ветер.
 Действие было таким: "выправить" из штанов нижнюю футболку и, встав близко у костра, направить тёплый воздух под одежду, на тело... Всё быстро пришло в норму: и я согрелась, и  сырая футболка мигом подсохла.

 Насчёт сильно употеть при спуске -
Насчёт - разделения группы на "первых бегущих к кедру" и иных 

[седой]

Насчёт сильно употеть при спуске -

Полагаю, что не просто сильно, а очень сильно.

Добавлено позже:

Будьте уж так любезны, Седой,

Ни один из моих ответов Вас не устроил. К чему их ещё плодить? Вы хотите меня на чём-то подловить? Я у Вас "кусок хлеба" отбираю? Совсем кстати, где почитать лично Вашу версию?

[Helga]

Полагаю, что не просто сильно, а очень сильно.

от чего???!!!
 Ни их одежда, ни нагрузка при спуске не приведут к "употению"

[ЯНЕЖ]

 По Зине тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg380437#msg380437

[седой]

от чего???!!! Ни их одежда, ни нагрузка при спуске не приведут к "употению

Приведут, ещё как. Если ещё учесть, что на ком-то из них двоих были надеты ещё куртка и брюки, которые в последствии окажуться на Колеватове (это не моё единичное мнение). К тому же, я склоняесь к мнению части других иследователей, что температура на склоне в тот вечер была не очень низкая. Но в любом случае, холодно там было, или тепло, они бежали сначала вниз склона, а потом, когда снег в самой лощине стал глубоким, они продирались через него, так сказать, что есть сил, чтобы побыстрее достичь леса, и развести костёр для остальных членов группы, и для себя лично. У них было ещё досточно внутренних резервов организма, чтобы потеть. А вот уже у кедра эти резервы иссякли. Хоть чем, хоть как, но они не могли уже "выбить" в себе внутренне тепло. Это я знаю на своём личном примере. Может, кто-то ещё такое испытывал.  Выше говорил уже про это, но повторюсь ещё раз: так вспотев, они уже были обречены на замерзание. Только обильное теплое питьё могло дать дополнительную энергию для согрева, или очень большой и жаркий костёр. Остальные туристы шли медленно, от того и мало потели.

Добавлено позже:

исключительно из собственного опыта полетов в самолете,

И не только - ещё на работе в зимнее время, когда под низ надеваешь дополнительную одежду, в междугородных автобусах, когда приходится ехать по 6-7 часов. Вам всё перечислять?

Добавлено позже:

Не надо выставлять опытных туристов неумехами, неспособными уберечь руки от холода.

Так хорошо рассуждать, сидя на тёплой печке. У туристов была очень критическая ситуация, стрессовая. Да, мужчины могли (к примеру) засунуть остывающие ладони в штаны, по ближе к одному месту (мы так пацанами руки себе грели на зимней горке, чтобы домой не бежать). Но и эти самые места у некоторых из них оказались отмороженными. Холодно им было, до ужаса. Не буду дальше углубляться в эту тему, приведу лишь ещё одно: посмотрите ещё раз снимок тела Кривонищенко под кедром. Обратите внимание на его кисти. На снимке они черные. Т.е. отмороженые. Но тут есть одна деталь - при отморожении цвет кожи не меняется. Он меняется тогда, когда отмороженная часть тела попадает в тепло, и начинается оттаивание. А тогда почему у Кривонишенко они такого цвета - он грел отмороженные кисти рук над костром, от того они стали такими. Я полагаю так. 

Добавлено позже:

просто указать время:

Скорость передвижения человека обычным шагом 4-5 км. в час. Быстрая ходьба - 7-8 км. в час.  Бег у всех по разному. Поэтому полагаю, что до кедра они добрались минут за 25.
На разведение котсра ушло минут 15.
Итого: примерно 40 (45) минут.
Чтобы замерзнуть в той ситуации им хватило и 20 минут. Не смотрите на эти минуты как на мизер. Для той их ситуации это было очень большое время.
На склоне проводили эксперемент студенты. Они дошли до кедра за 41 минуту. Но, конечно, этот эксперемент нельзя назвать совсем чистым по ряду обстоятельств (от точного места палатки они шли, или ближе от него, или дальше, ну, и т.д.). У туристов были травмированные товарищи. И шли они с ними очень медленно, делали на пути небольшие остановки, чтобы травмированные смогли передохнуть. Думаю, что шли ни как не меньше часа, даже чуть больше. А туристы погибли прямо перед их подходом. Иначе нога Кривонищенко полностью бы сгорела в костре. А так, она лишь слегка обуглилась. Сколько времени надо, чтобы получить ожоги 2-3 степени, я  не могу точно сказать. Знакомых медиков нет. Но, думаю, что немного.  Вот это время и разделяет их смерть, и подход остальных. Такое стечение обстоятельств.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 07:15
Будьте уж так любезны, Седой, указать интервалы времени тех событий из Вашего варианта развития трагических событий с группой Дятлова.

Ни один из моих ответов Вас не устроил. К чему их ещё плодить? Вы хотите меня на чём-то подловить? Я у Вас "кусок хлеба" отбираю? Совсем кстати, где почитать лично Вашу версию?

Свой вариант получения Колмогоровой этой травмы я уже привел в этой теме.
Важно в этой теме выяснить Ваши аргументы в пользу Вашей же версии, а их из Вас приходится чуть ли не силой выуживать, что и забавляет, учитывая полет фантазии и оторванность от данных УД.

Кстати, подловить Вас, как оказалось, не составило труда! Вот Ваши две цитаты:
1. 
   

Есть ещё два места, где Колмогорова могла получить такую травму. Это палатка, и склон. Но я не нашёл в палатке схожего по характеристикам предмета, о который она могла себе так процарапать бок. На склоне мог быть такой предмет – торчащий из земли длинный и округлый сверху камень. И поверхность его тоже шероховата.  Но обнаженные камни  были только на том участке их пути, где остались их следы. И ни кем из поисковиков не отмечена такая характерная их особенность, как сбивание в кучку, топтания на одном месте (т.е. указывающих на какую-то кратковременную свалку тел).

Из этой цитаты следует, что туристы не останавливались на склоне. Было бы иначе, то они обязательно сбились бы в кучу и потоптались бы на этом месте. Как-то странно ожидать от полураздетых туристов поведение роботов, которым мороз нипочем и остановившись они замирают, как манекены, не переминаясь с ноги на ногу.
2.

У туристов были травмированные товарищи. И шли они с ними очень медленно, делали на пути небольшие остановки, чтобы травмированные смогли передохнуть. Думаю, что шли ни как не меньше часа, даже чуть больше. А туристы погибли прямо перед их подходом.

А из этой цитаты мы узнаем, что туристы останавливались на склоне и ,видимо, замирали как манекены на месте в ожидании когда их травмированные товарищи отдохнут на 20-ти градусном морозе, и на продуваемом склоне. Если бы они не замирали в позе манекена, то уж точно топтались бы на месте остановки.
Чего явно не обнаружили поисковики, как Вы об этом пишете.

Цитата: Алекс К - сегодня в 07:15
просто указать время:

Скорость передвижения человека обычным шагом 4-5 км. в час. Быстрая ходьба - 7-8 км. в час.  Бег у всех по разному. Поэтому полагаю, что до кедра они добрались минут за 25.
На разведение котсра ушло минут 15.
Итого: примерно 40 (45) минут.
Чтобы замерзнуть в той ситуации им хватило и 20 минут. Не смотрите на эти минуты как на мизер. Для той их ситуации это было очень большое время.
... У туристов были травмированные товарищи. И шли они с ними очень медленно, делали на пути небольшие остановки, чтобы травмированные смогли передохнуть. Думаю, что шли ни как не меньше часа, даже чуть больше. А туристы погибли прямо перед их подходом. Иначе нога Кривонищенко полностью бы сгорела в костре. А так, она лишь слегка обуглилась. Сколько времени надо, чтобы получить ожоги 2-3 степени, я  не могу точно сказать. Знакомых медиков нет. Но, думаю, что немного.  Вот это время и разделяет их смерть, и подход остальных. Такое стечение обстоятельств.

Ваша временная раскладка со смертью, наступившей за 1 час +  и у костра,  Дорошенко и Кривонищенко, одетых уж точно лучше чем Дятлов, который шел все это время по продуваемому склону и как-то не замерз насмерть при этом – за гранью разумного, во всяком случае для меня.
Может быть и Дятлов не дошел до кедра, а остальные туристы бросили его замерзать на склоне?

Учитывая ещё и множество других аргументов, включая несуразную картину свалки у кедра – все это, лично я, мог бы ассоциировать с мракобесием, если бы не было так комично нелепо.
Седой, то, что для Вас естественно, для меня противоестественно, как для человека 50 лет занимающегося зимними видами спорта и как профессионал и как любитель.

Более двух лет в этой теме позволило мне пообщаться со многими авторами и сторонниками природно-стихийных версий, как здесь, так и на форуме pereval1959.forum24.ru, но такого запредельного волюнтаризма в отношении материалов УД, подменяемого буйным полетом фантазии, как у Вас, мне не приходилось встречать.
Владимир Сидоров, Вас можно поздравить с появлением такого стойкого борца за идеалы природно-стихийных версий, как Седой.

[седой]

Свой вариант получения Колмогоровой этой травмы я уже привел в этой теме.

Читал, это про Колмогорову, придавленную коленом. Как вариант без экспремента, да. Но даже простое логическое постороение ситуации опровергает это начисто. Не получится такой травмы, как не крути (или не крутись Колмогорова под коленом).

Добавлено позже:

из Вас приходится чуть ли не силой выуживать,

Потому, что я Вам "А", а Вы мне - "Б".

Добавлено позже:

Кстати, подловить Вас, как оказалось, не составило труда! Вот Ваши две цитаты:

Не подловили.  Да, я писал, что поисковиками не отмечено сбивания туристов в кучку на склоне. И этот вывод сделан по их следам, которые были видны на возвышенном участке склона. Он короче того участка, где следов уже не видно. И, кроме того, тут им было идти гораздо легче, они ещё не утопали в снегу по пояс. И были ещё не уставшими.

Добавлено позже:

и ,видимо, замирали как манекены

Тут Вы немного не добрали. Надо было бы написать "как статуи".

Добавлено позже:

в ожидании когда их травмированные товарищи отдохнут на 20-ти градусном морозе, и на продуваемом склоне.

Вы опять про эти -20. И, главное, такая точная цифра у Вас. С такой конкретикой надо быть всегда по осторожнее. На этом склоне не было метеостанции, которая бы указала нам точную температуру воздуха в этом самом месте в тот вечер. А переность на этот участок метеоданные со станций, расположенных далеко от этого места, не совсем корректно.  Как поётся в известной песенке - это в городе тепло и сыро, а за городом зима, зима, зима...
   Что касается продуваемости склона. Согласен, на склоне был довольно ощутимый ветер. Но внизу склона, в лощине, где было много снега и по которому они пробирались, ветер, я так полагаю, не был столь ощутим. Рельев местности немного, если можно так выразиться, сглаживал его. И они могли хоть чуть от него передохнуть. Если бы в этом месте всегда был сильный ветер, как и на склоне, то тут не скапливалось бы столько снега. Его бы тоже уносило куда-то.

Добавлено позже:

Может быть и Дятлов не дошел до кедра, а остальные туристы бросили его замерзать на склоне?

Думаю, что дошёл. Вернее, не думаю, а считаю так. И одет он был не хуже Дорошенко и Кривонищенко. И пробыл он у кедра, полагаю, совсем немного. Как ушла Колмогорова от него (кедра) минут через 10 (не больше) после прибытия, так и он ушёл вслед за ней. 

Добавлено позже:

Учитывая ещё и множество других аргументов, включая несуразную картину свалки у кедра – все это, лично я, мог бы ассоциировать с мракобесием, если бы не было так комично нелепо.

Если Вы считаете её психологический, моральный, эмоциональный срыв от вида погибшего человека, которого она любила, и, возможно, если ещё с него начали срезать одежду в её присутствии, поведением недостойной комсомолки, то о чём тут можно ещё  говорить.

Добавлено позже:

Седой, то, что для Вас естественно, для меня противоестественно, как для человека 50 лет занимающегося зимними видами спорта и как профессионал и как любитель.

Я старше Вас. И, хоть это и не прилично, (но Вы вынуждаете) скажу - жезненного, профессионального опыта чуть более Вашего. Это не самохвальство. Это закон природы - чем дольше живёшь, тем больше узнаёшь (познаёшь).

Добавлено позже:

Владимир Сидоров, Вас можно поздравить с появлением такого стойкого борца за идеалы природно-стихийных версий, как Седой.

Судя по данной фразе, Вы испытали глубочайшее внутреннее самоудовлетворение от того, что наконец-то «загнали меня в тупик". К чему так и стремились всё это время, расставляя «хитроумные» ловушки из своих вопросов.  Кстати,   Вы постоянно указываете на то, что у меня много фантазии. Ну, по сравнению с Вами, я вообще мальчишка. Ведь я ни где не упоминал, какой версии придерживаюсь. А Вы сразу, и однозначно, записали меня в природно - стихийную.  Вы мыслите за меня,  додумывайте мои конкретные ответы... Вот и сейчас постарайтесь определить, что я думаю... 

Добавлено позже:

Более двух лет в этой теме

Я заинтересовался ею ещё в начале 90-х.  Ещё с газетных и журнальных публикаций. Потом появился интернет...

[Агаша]

Откуда у К. травма и заодно у С?А может только туристы забрались в палатку,закрылись и кто-то подбежал и начал колотить прикладом по ней,устраивая темную.Р. самый высокий и ему по голове,Зине по пояснице,вскользь.Туристы старались выбраться,порезали палатку и им приказали вылезать по одному с поднятыми руками.Почему под Р. было ложе,а потому,что он ,возможно первый и умер,получив травму головы.Он еще от похода не успел остыть.Поэтому и на ногах была банная кожа.А что,могли перед туристами пустить слух,что или уголовники,или диверсанты стараются уйти через границу,или из-за границы прибыли для осуществлении диверсии при посещении иностранцами Свердловска.И такое могло быть,а бдительное население их нейтрализовало.

Добавлено позже:
Два контакта с милицией было,это мог быть третьим разом.По цепочки передали о подозрительных туристах и все...