Возрожденный Б.А.

[KUK]

А еще какие то, не известные, не публиковавшиеся,  фото ВБА в книге Архипова имеются?

Лето 1955 - лысый в белой рубахе. Фото орденской книжки 1985 года. Осень 1955 в пальто, кепке и с чемоданом. Вместе с П.П.Грицаенко (http://taina.li/forum/index.php?msg=290194) 80-ые годы.

[Сергей В.]

Но это не исключает возможности того, что спецнабором ВБА попал в военное училище вовсе не медицинского профиля. Скоростным порядком получил кубики, сфоткался для родителей еще не получив назначения в какие-либо войска.

Не верится, обязательно бы указал обучение, даже ускоренное, в автобиографиях и письмах, но нет, там только работа на фронте и в лагере в качестве санинструктора, фельдшера и и.о. лечащего врача. В 41-м на ЮЗ разбитом к октябрю фронте, о харьковском наступлении и барвенковском котле у него тоже ни слова, там и речи не могло идти об обучении, только практика. Но при этом у него ни одной медали, благодарности, ни единого упоминания части, конкретного характера и обстоятельств ранения, названия госпиталя, только новенькая форма на фотке. Посмотреть бы сейчас его офицерскую учетную карточку или ЛД...  Фигурирует ли там военфельдшер, и что конкретно записано об участии в ВОВ, военкомат ведь на такой мякине как Св.МИ не проведешь. Это реально, КУК?

У меня вопрос к знатокам, а не могло это фото быть периода 41 г., но довоенным? Или по каким то признакам с петлицами-кубарями это исключено?
Ну или можно ли определить по каким нибудь нюансам этих знаков отличия или гимнастерки  (там ведь тоже целая наука, разновидности всякие),  к какому периоду, году относится этот снимок?

Не большой знаток, но копеечку положу: петлицы у военфельдшера зеленого сукна, окантовка красная, кубики красные, эмблема в виде чаши со змеей золотистая. В 41-м после начала войны ввели полевую форму, в которой петлицы были тоже цвета хаки, как и металлические знаки различия. Тут фото монохромное, но петлицы уж очень выделяются своим светлым оттенком, а на кубарях сверху отчетливо видны блики. Кроме того, помимо неаккуратно подшитого подворотничка, странно нашиты петлицы, они должны загибаться за край воротника, а тут слева они не доходят до края почти на 3 мм. Кроме того, если это довоенная офицерская (точнее. краскомовская) гимнастерка, то на петлицах д.б. окантовка (в войну отмененная), которой я тут тоже не вижу.

А это пехота, ком.взвода 56-й моск. стр. дивизии, тут петлицы пристрочены поверху, но такой случай мне попался только один:

с эмблемой:

еще одна фотка:

военфельдшер Александр Кулаков в неновой уже гимнастерке :

А это уже совсем близко к нашему случаю - военфельшер кав. эскадрона:


Мой вывод такой - гимнастерка новехонькая и это не довоенное фото.

[ЕЛЕНА2013]

петлицы у военфельдшера зеленого сукна, окантовка красная, кубики красные, эмблема в виде чаши со змеей золотистая. В 41-м после начала войны ввели полевую форму, в которой петлицы были тоже цвета хаки, как и металлические знаки различия.

Да, спасибо. Все это и плюс еще многое, я  уже просмотрела.

А это уже совсем близко к нашему случаю - военфельшер кав. эскадрона:

Не очень хорошо видно. Но по моему,  подворотничок такой же,   как у В.,  или подшит так же.

[Сергей В.]

Да, но на нашем гимнастерка новая, а у этого воротник уже бесформенный. Подворотнички в армии пришивают ежедневно, это процедура, отработанная до автоматизма если нет уж слишком жестоких боев и есть возможность для утреннего построения, а наш клиент очень небрежен. Его положено пришивать на 2 мм к верхней кромке и далее приметывать по периметру, а тут явно один шов по центру готового военторговского подворотничка.

[Агаша]

Так что нет никаких  оснований  полагать будто аттестат пропал именно в институте.

Вот он из Кургана и запросил про аттестат.А когда ответили,что личное дело не сохранилось,то и про 2 курс,наверное запросил.Запросил,а сам в Свердловск уехал.

Добавлено позже:
Может это фото ретушированное?На кубики свет падает одинаково из под подбородка.

[megeor]

 

ранее была выслана справка об учёбе в нашем ВУЗе.

А в этой справке могло быть написано:" сведений не имеем, так как в связи с эвакуацией в 1941г.- личное дело (экзаменационные ведомости) не сохранилось". Или вы считаете, что такую справку назвали бы "Справка ни о чем" или "справка о неучебе в нашем ВУЗе"?

[Vasya]

А в этой справке могло быть написано:" сведений не имеем, так как в связи с эвакуацией в 1941г.- личное дело (экзаменационные ведомости) не сохранилось". Или вы считаете, что такую справку назвали бы "Справка ни о чем" или "справка о неучебе в нашем ВУЗе"?

Это означало бы, что такую справку надо не к заявлению с просьбой о зачислении на второй курс другого института прикладывать, а к другому месту и исключительно в туалете.

[ЕЛЕНА2013]

А в этой справке могло быть написано:" сведений не имеем, так как в связи с эвакуацией в 1941г.- личное дело (экзаменационные ведомости) не сохранилось". Или вы считаете, что такую справку назвали бы "Справка ни о чем" или "справка о неучебе в нашем ВУЗе"?

Т.е. они  были озабочены и предлагали в случае не получения  им "Справки ни о чем" или "справки о неучебе в нашем ВУЗе", сообщить об этом прискорбном факте, для высылки новых "справок ни о чем".
И это вместо того, чтобы сразу его послать написать, что все его запросы не правомерны, поскольку в институте он не учился.

А что он в институт тогда предъявил по вашему. Эту переписку ни о чем?

[megeor]

Значит были возможности,  поскольку  дата и место снимка неизвестны. Или мож запасливый был.

на фронте всегда есть возможность снять форму с трупа

Добавлено позже:

Это означало бы, что такую справку надо не к заявлению с просьбой о зачислении на второй курс другого института прикладывать, а к другому месту и исключительно в туалете.

Совершенно верно!!! Он так и сделал: приложил ее к другому месту. После чего послал в институт еще запрос, на который получил ответ, который вы цитируете. И вместо "нехорошей" справки об неучебе предоставил в ОК письмо о том, что эта справка высылалась. Работники ОК, рассуждающие  так же как вы,  по названию справки посчитали, что там было написано, будто ВБА учился в ХМИ!!!

[Агаша]

А что он в институт тогда предъявил по вашему. Эту переписку ни о чем?

Получается так.Других документов в деле нет.У З. тоже не было,Удобная была под оккупацией,но все таки восстановили аттестат.

[ЕЛЕНА2013]

на фронте всегда есть возможность снять форму с трупа

Все. Приехали.

[Аскер]

Не знаю, оффтоп - не оффтоп...
Наткнулся недавно на упоминание о некоем мутном Харьковском военно-медицинском училище.
В перечне учебных заведений периода войны такого нет.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_30_01.html#2
Тем не менее, об эвакуации этого училища в Ашхабад упоминается.
http://forum.vgd.ru/189/30323/
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=62209.msg393229#msg393229
И находятся люди, его окончившие. В т.ч. в 1941 году, до войны.

Может, Возрожденный учился там, а училище это было создано при ХМИ?

[Vasya]

на фронте всегда есть возможность снять форму с трупа

megeor,
То есть, обвинения (ни на чём не основанного, притом) в подделке документов вам мало? Теперь, мародёрство... У него ведь ближайшие родственники живы и могут это читать...
Пожалуй, я пока остановлюсь. Здесь есть уже персонаж, как метко выразился КУК, "с далеко бредущими мыслями". Полагаю, без компании вы не останетесь.

[megeor]

они  были озабочены и предлагали в случае не получения  им "Справки ни о чем" или "справки о неучебе в нашем ВУЗе", сообщить об этом прискорбном факте, для высылки новых "справок ни о чем".
И это вместо того, чтобы сразу его послать написать, что все его запросы не правомерны, поскольку в институте он не учился.

А что он в институт тогда предъявил по вашему. Эту переписку ни о чем?

давайте я попробую объяснить свою позицию по-другому, от обратного, как  говорят математики.
Допустим, ВБА получил две справки и их в Св.МИ подшили к личному делу. Следовательно у БВА больше нет ни вопросов, ни претензий к 1ХМИ.
Но неожиданно зав. архивом 1ХМИ, проснувшись утром, вдруг озаботилась, дошли  ли до бывшего студента высланные ей справки? И она пишет ему письмо, дескать если наши справки не дошли, напиши нам об этом, дорогой. И наш ВБА, гордый получением того письма, несет его в отдел кадров Св.МИ, где те две справки уже подшиты к его л/делу и нафиг сообщение об их высылки никому не нужно. Но это сообщение берут и подшивают в папку.

[Агаша]

Золотарев копию аттестата получил аж 1 августа 1950 года,хотя тоже оккупация была станицы.По окончании,может диплом не выдавали пока копию не принес.А у Возрожденного только переписка ни о чем и ни единого запроса в Гомель.Его приняли в институт без документов об образовании,которые он и к окончанию не принес,а забрал и справку ни о чем.Юристов нужно спросить,законно ли его приняли.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216536/view/449774?page=0

[megeor]

на фронте всегда есть возможность снять форму с трупа...

ВАСЯ! Мы издеваетесь штоли? Уже и эту фразу вы называете обвинением. Вам бы как-то определиться с приклеиванием ярлыков к писанине. То у вас бумажка  без имен и фамилий - документ, то фраза без имен и фамилий- обвинение...
Чать не мальчик уже!

[ЕЛЕНА2013]

Наткнулся недавно на упоминание о некоем мутном Харьковском военно-медицинском училище.
И находятся люди, его окончившие. В т.ч. в 1941 году, до войны.

Не знаю, насколько оно мутное.
Сегодня тоже читала про одного чела. Поступил туда в 36 г., закончил в 39.

[megeor]

 

Золотарев копию аттестата получил аж 1 августа 1950 года.

Вы правы в том, что если бы ВБА действительно был нужен аттестат, то он обратился бы в школу, где ему его выдавали. (разницы нет- и школа и институт были в оккупации) Но ВБА нужно было поступить на 2-й курс, и для этого он устроил переписку с ХМИ, чтобы придать видимость, будто он там учился

[Аскер]

Золотарев копию аттестата получил аж 1 августа 1950 года.По окончании.Может диплом не выдавали пока копию не принес.

Золотарев получил свой аттестат в июне 41 года. 01 августа 1950 г. он всего лишь заверил копию у нотариуса. Наверное, иститут хотел, что бы в личном деле осталась копия. Может, даже не сам Золотарев к нотариусу ходил, а институт нотариуса вызвал и заверил все копии разом, перед выдачей на руки.

Да, без аттестата диплом не выдавали, квалификацию "Преподаватель физвоспитания" присваивали условно, с выдачей диплома после предъявления аттестат. Но Золотарева в этом списке нет, у него с аттестатом все было нормально.

Добавлено позже:

Не знаю, насколько оно мутное.

Мутное, потому что упоминаний мало. А один из выпускников в июне 41 года попал к пограничникам. А потом в окружении стал командиром партизанского диверсионного взвода. Такая вот подготовка была у представителей самой мирной профессии.

[megeor]

институт нотариуса вызвал и заверил все копии разом, перед выдачей на руки

так и хочется спросить: на... , то есть зачем им эти копии? Вы никогда не видели как отдел кадров   печатью учреждения САМ заверяет копии документов. Мне вот недавно копию трудовой заверили для ФМС (для выдачи загранпаспорта)

Добавлено позже:

Полагаю, без компании вы не останетесь.

Да не беспокойтесь за меня! Перепалки с вами - не самая большая ценность в моей жизни, переживу 

[Агаша]

Но ВБА нужно было поступить на 2-й курс, и для этого он устроил переписку с ХМИ, чтобы придать видимость, будто он там учился

Его приняли без экзаменов,но аттестат-то он все равно должен был предоставить или справку,что учился и оставил институт по такой-то причине и с такими-то отметками.Его группа-то и в эвакуации доучивалась.

[megeor]

но аттестат-то он все равно должен был предоставить или справку,

В те времена после войны-оккупаций-эвакуаций, ИМХО, у миллионов людей не сохранилось тех или иных документов. И безаттестатный  ВБА не был особенной редкостью, на что и рассчитывал, и надо заметить удачно: все ж поступил-таки без экзаменов...

Добавлено позже:

Все. Приехали.

Да не плачьте. Я имела  виду, что перед вскрытием умершего бойца, приходилось его раздевать.

[Аскер]

так и хочется спросить: на... , то есть зачем им эти копии?

И я возмущен. Мало того, что стребовали нотариальную копию, так еще и хранят ее 65 лет. Аж кричать хочется:

на... , то есть зачем?

Вы никогда не видели как отдел кадров   печатью учреждения САМ заверяет копии документов.

Ксерокопии? Видел. МартиМакфлай прилетел.

[Сергей В.]

В перечне учебных заведений периода войны такого нет.

Оно упоминается в 42 г.тут:

О ПРИНЯТИИ МОНГОЛЬСКИХ КОМАНДИРОВ И ЦИРИКОВ* В ВОЕННО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№240
ПРИКАЗ О ПРИНЯТИИ МОНГОЛЬСКИХ КОМАНДИРОВ И ЦИРИКОВ* В ВОЕННО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ № 0690 6 сентября 1942 г. (* Цириками в Монголии именовались солдаты. 296)

1. Принять в 1942 году монгольских командиров и цириков для обучения в следующие военно-учебные заведения Красной Армии:

1. Киевское училище связи — 10 чел.
2. Тамбовское арт. оруж. техническое училище Красной Армии — 12 чел.
3. На курсы младших воентехников № 62 ГУНАРТ — 2 чел. (техников — оптиков).
4. Сумское артиллерийское училище имени М. В. Фрунзе — 12 чел.
5. Ленинградское военно-медицинское училище Красной Армии — 10 чел.
6. Харьковское военно-медицинское училище — 5 чел. (фармацевтов).
...

http://www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=1225
и в сентябре 41-го тут:

Из Боевого Приказа №02 ШТАОКР ХВО Харьков 13.9.41 г. час.13 мин 35 Карта 25 000
1.Передний край обороны иметь: выс.105.3 (сев. окр. Харькова), стадион 2Дмнамо» КРП (юж. Алексеевка), пос. Красный Октябрь, зап. окр. Харькова (вост. х.Залютый р), выс. 108.3 (вост. Григорьевка), сплетение железных дорог (вост. Свалки), вост. оконечность оврага ( вост. отм. 145.9).
2.Дзержинский сектор обороны. Начальник сектора – Начальник 2-го Харьковского танкового училища Полковник тов.Чугунов И.Л., военный комиссар сектора полковой комиссар Гаврилов А.Г.
Состав сектора: 2-е Харьковское танковое училище, Медицинское училище, 697 батальон аэродромного обслуживания, Военно-политическое училище, Харьковское авиационное училище, Интендантские Курсы усовершенствования, 81-й железнодорожный полк НКВД, 228 конвойный полк НКВД, 2/169 промышленный полк войск НКВД.

Выпускник этого училища Е.И. Лозыченко, на сайте фото датировано 19 июня 41.г., что вряд ли, ибо на фото в углу видна надпись Монино и цифра 42, а Монино это поселок в Моск. обл. и товарищ в звании ст. военфельдшера. Форма и петлицы похожи на В.
Он же в курсантской форме (справа) с братом:

 

Разворачиваемый текст

Лозыченко Георгий Леонтьевич - участник Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 г. по 2 мая 1945 г.
Ниже представлена его краткая биография:
1939-1941 г.г. - курсант Харьковского военно-медицинского училища.
14 июня 1941 г. - окончил Харьковское военно-медицинское училище и получил предписание (см. изображение) прибыть 19 июня 1941 г.  для дальнейшей службы в г. Борисов, Белорусский военный округ, в/ч 4764.
С 23 июня 1941 г. по середину октября 1941 г. - Западный фронт. Начальник аптеки. 48-й Танковой дивизии.
Середина октября 1941 - 1943 г.г. - Западный фронт. Начальник аптеки авиаэвакоприемника №77, располагавшегося в г. Москве, Центральный аэродром, станция метро «Стадион Динамо». Участник обороны г. Москвы.
С 1943 г. - Западный и Брянский фронта. Командир взвода санхимзащиты 535-й отдельной медсанроты 6-й артиллерийской дивизии Резерва Главного Командования.
1943 - 1944 г.г. - 1-й Прибалтийский фронт. Командир санвзвода стрелкового батальона 405-го стрелкового полка 145 стрелковой дивизии.
1944 - 1945 г.г. - 1-й и 2-й Прибалтийский фронты. Военфельдшер 82-й отдельной роты медицинского усиления 5-й гвардейской Танковой Армии.
За время войны был дважды ранен. Войну закончил на побережье Балтийского моря в г.Сопот (Польша)... Проштрафился в Москве, видимо - отправлен на фронт с понижением.
 

http://www.soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=209737
Как видим, училище это готовило фармацевтов, и было при оч. известном в этих кругах Харьковском фарминституте.
Сомневаюсь я, Устин Акимыч.

[megeor]

Я правильно поняла, что у курсанта на петлицах значок "ХМУ"- харьковское мед училище?  почему не военно-медицинское

 

"Харьковское военно-медицинское училище, находясь с октября 1941 года и до конца войны в Ашхабаде, подготовило более 3100 офицеров-медиков, в том числе 130  фельдшеров и фармацевтов, которые являлись представителями коренных национальностей Средней Азии. В связи с 10-летием образования и за заслуги в подготовке кадров медицинской службы 31 марта 1945 года училище было награждено Почетной грамотой Президиума Верховного Совета Туркменской ССР

[Сергей В.]

Я правильно поняла, что у курсанта на петлицах значок "ХМУ"- харьковское мед училище?  почему не военно-медицинское

Да, но полное название ХВМУ, см. ссылку на сайт, наверное места на петлицах не хватало.

[megeor]

 
фельдшеров

упоминание о некоем мутном Харьковском военно-медицинском училище.

мутное не мутное, а выпускники в профессоры выбивались

Горин В.Я. родился 09.01.1922 г. в с.Бессоновка (ныне Белгородской области). Окончил Харьковское военно-медицинское училище. Участник Великой Отечественной  .. В 1959 г. был избран председателем колхоза им. Фрунзе... колхоз является одним из крупнейших производителей мяса свинины ... Горин В.Я. – Почетный профессор Московской сельскохозяйственной академии имени К.А. Тимирязева, Почетный доктор экономических наук Всероссийского института экономики сельского хозяйства, ему присуждена Национальная премия имени П. Столыпина ... .

[mapos]

Если цель изысканий по Золотареву мне хотя бы понятна, то тут у меня не получается выстроить цепочку, как аттестат и прочее связано с актами смэ. Он вредил умышленно следствию, потому что человек загадочный, или выполнял указания ГБ, потому сам имел к ним отношение или его вынудили? И как вы собираетесь все это связать?

[Агаша]

о Харьковском военно-фельдшерского училище пограничных и внутренних войск НКВД.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=56407.0
Может он здесь обучался и о поэтому 15 к.к за границей?

[megeor]

Если цель изысканий по Золотареву мне хотя бы понятна, то тут у меня не получается выстроить цепочку, как аттестат и прочее связано с актами смэ. Он вредил умышленно следствию, потому что человек загадочный, или выполнял указания ГБ, потому сам имел к ним отношение или его вынудили? И как вы собираетесь все это связать?

Не принимайте близко к сердцу, не ищите логику и  не стройте цепочек.  Просто на форуме сейчас нет новых более интересных тем...