"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Алиса в поисках чудес]

ну не только вам повествовать как вы беременной ходили в поход

Я рада что мой пример оказался запоминающимся, но не обо мне речь.
Надоело уже ваше декламирование прописных истин без привязки к реальности.

[Starhunter]

Картаус, форма одежды там была разная.
Вопрос в том, когда были получены травмы + почему разделились.

Кстати, они могли пытаться сделать односкатное укрытие, успеть нарубить/нарезать деревьев для ската, а потом что-то произошло.

[vetka]

Надоело уже ваше декламирование прописных истин без привязки к реальности.

... давились, плакали, но продолжали жрать кактусы...

не читайте

Добавлено позже:

Надоело уже ваше декламирование прописных истин без привязки к реальности.

мне нравится, что вы согласны со мной , что это прописные истины

[Мишаня]

когда не было пенок ,мы всегда стелили под палатки лапник... л

Ночью? на морозе? Ну, и просто с фингалом под глазом, - это возможно?

[sapfir]

Скажите, автор?.. А в чём специфика данной темы? Похожих много... Не в настиле же? И если вы пишите, что не знаете хозяев?.. тогда в чём тема?
Мне интересно.
Ведь можно открыть тему: "Истинные хозяева КОСТРА". Наброски возможного развития событий", или "Истинные хозяева ПАЛАТКИ". Наброски возможного развития событий"...
В чём специфика Вашей темы??
Что вы желаете нам всем сказать?
_______________________________
В конечном счёте дело не в в лежбище в виде веток, а в том, кто уничтожил людей... Так кто же это?..

[Картаус]

Ночью? на морозе? Ну, и просто с фингалом под глазом, - это возможно?

Возможно все.

[bvv910]

Не было!
Иначе костра, на расстоянии от ствола бы не получилось

Зимой 59-го был. Это видно на фото. А в день трагедии может и не было. Хотя в полное отсутствие ветра  верится с трудом. Ветер там дует постоянно.

[Мишаня]

Возможно все.

Согласен. Все мы Вандамы, котики- морские и прочее... за клавой. Я вот сейчас в лес не пойду, даже больше- в пивнушку соседнюю не пойду. Спать пойду.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

да буде... мой родной Таганай поинтереснее будет.. там  даже   снежные человеки водятся)

Очень приятно! А, про турпоход туда группы Б. Слобцова накануне ТД что-то знаете...? Можете рассказать?

[Картаус]

Картаус, форма одежды там была разная.
Вопрос в том, когда были получены травмы + почему разделились.

Кстати, они могли пытаться сделать односкатное укрытие, успеть нарубить/нарезать деревьев для ската, а потом что-то произошло.

Разделила их смерть. По моему мнению, ни Слободин, ни Колмогорова, ни Дятлов, не были внизу. Они умерли на склоне. Поза Слободина лично мне говорит о том, что он умер в попытке встать(видели пьяного человека, пытающегося встать, опираясь на левую руку? У Слободина она подвернулась). Касательно Зины, то ее поза говорит о том, что она какое-то время сидела в снегу, а потом завалилась направо. Дятлова, похоже, какое-то время тащили под руки, пока не поняли, что он все. Шли они вниз или по отдельности, или непрерывно подгоняемые внешним фактором.

[плотник]

Скажите, автор?.. А в чём специфика данной темы? Похожих много... Не в настиле же? И если вы пишите, что не знаете хозяев?.. тогда в чём тема?
Мне интересно.
Ведь можно открыть тему: "Истинные хозяева КОСТРА". Наброски возможного развития событий", или "Истинные хозяева ПАЛАТКИ". Наброски возможного развития событий"...
В чём специфика Вашей темы??
Что вы желаете нам всем сказать?
_______________________________
В конечном счёте дело не в в лежбище в виде веток, а в том, кто уничтожил людей... Так кто же это?..

а мне ветка нравится. площадка для разговора более широкоформатная . а то в этих кастрированных темах всегда начальство во флуде упрекает .

Скажите, автор?.. А в чём специфика данной темы? Похожих много... Не в настиле же? И если вы пишите, что не знаете хозяев?.. тогда в чём тема?
Мне интересно.
Ведь можно открыть тему: "Истинные хозяева КОСТРА". Наброски возможного развития событий", или "Истинные хозяева ПАЛАТКИ". Наброски возможного развития событий"...
В чём специфика Вашей темы??
Что вы желаете нам всем сказать?
_______________________________
В конечном счёте дело не в в лежбище в виде веток, а в том, кто уничтожил людей... Так кто же это?..

да не было там ни ково . было что .

Добавлено позже:

Разделила их смерть. По моему мнению, ни Слободин, ни Колмогорова, ни Дятлов, не были внизу. Они умерли на склоне. Поза Слободина лично мне говорит о том, что он умер в попытке встать(видели пьяного человека, пытающегося встать, опираясь на левую руку? У Слободина она подвернулась). Касательно Зины, то ее поза говорит о том, что она какое-то время сидела в снегу, а потом завалилась направо. Дятлова, похоже, какое-то время тащили под руки, пока не поняли, что он все. Шли они вниз или по отдельности, или непрерывно подгоняемые внешним фактором.

тоесть следы от палатки к лесу не факт ?

[Картаус]

Следы заканчиваются еще задолго до леса. И до первого тела.

[Belfanio]

тоесть следы от палатки к лесу не факт ?

Насчет следов. Нету таких. Следы-столбики заканчиваются даже раньше 3-й гряды. А, других никто не видел. Ни к палатке, ни обратно. Ни от кедра к месту гибели ЗК, ИД и РС. Ни от кедра к Р4. Ни от 3-й гряды к зоне кедра... Никаких.
Тряпки только нашли в районе кедра потом.

Добавлено позже:
Вот, схема, которую сделал Aleksandr.
Тут все очень неплохо обозначено.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, вы дневники группы читали? Схоженности нет. Споры за дежурства, зашивание палатки, разговоры по полночи, сборы по полдня... С такой группой только вокруг города летом на выходные можно выйти.

Но ходили эти люди и по Уралу,и по Алтаю,и по Саянам в дальние походы,совсем не замечая своей "несхоженности".

Добавлено позже:

замечательная речь .вот еслиб ещё исключить агрессора и понять ,что костер и настил не противоречат друг другу,а дополняют друг друга.то было бы ваще отлично .

Даже если "исключить агрессора" ,то все равно противоречат. "Дополняют" - это когда костер горит рядом с настилом. А так. . .

Добавлено позже:

Всё зло от баб...
 Что интересно, им подчинился даже бывалый фронтовик и инструктор турбазы ( а это, между прочим человек, который ПРОФЕССИОНАЛЬНО из толпы матрасников делает дееспособную тургруппу  за несколько часов)

Не "подчинился" (кому подчиняться,если нет уже иерархии?) , а примкнул к одной из подгрупп в надежде скорректировать ее поведение. Соответственно, кого-то строить и "делать из них туристов" в сложившейся ситуации Золотареву было невозможно. Для того,чтобы быть услышанным надо,чтобы тебя слушали. . . Думаю, большинство в ситуации ЧП его не только не слушали,но и не слышали.

Добавлено позже:

( т е наплевать на агрессоров и обустраиваться.

Итого - три стратегии.

 Далее, господа-товарищи! Сколько можно писать глупость про "костёр на ветру"???!!!

Я бы подгруппу Колмогоровой разделил еще на два "звена" (на склоне и у костра). Итого две подгруппы, одна из которых тоже делится на два.

Добавлено позже:

Если был агрессор - то Колмогорова возвращалась к палатке зная, что предстоит договариваться с ним.

О чём?

О том как по ее представлениям можно уладить конфликт.

Добавлено позже:

Рискну изложить свое. Это не настил. Это перекрытие траншеи в снегу. Снежная землянка. Устройство ее выглядит более логичным, чем настила.
Ну а потом стены траншеи подтаяли и обвалились. А сверху заметало свежим снегом со склона. А под перекрытием снег подтаивал из-за близости ручья. В результате, при раскопке это перекрытие обнаружили на снегу и обозвали настилом.

Но ни в какой реконструкции это ровно ничего не меняет.

Это добавляет аргументы в пользу предположения о маскировке в овраге.

[GrayCat]

Но в районе кедр-овраг достаточно хорошая снежная подушка.

Под кедром снега очень мало на момент нахождения тел

считаем -двое умерли у кедра . трое травмированных у настила . трое ушли в гору остается только Колеватов.

Только вот вопрос как умудрились двое умереть у костра, особенно, если не было разделения группы. Ситуацию себе представить можете? И как трое сумели получить такие тяжелые травмы практически на ровном месте?

крайне тяжело,практически невозможно заставить отойти замерзшего человека от костра

Только добрым русским словом и хорошим пинком.

Совершенно верно: выдув возле ствола кедра указывает на продолжительный сильный ветер.

Разнообразные "бы" мало кому интересны. Интереснее то, что реально видим на фотографиях.

Вот и привидите источник столько глубокомысленного утверждения. До этого считалось, что такие характерные углубления свидетельствуют об длительном отсутствии снегопадов и ветра. Так как образуются они исключительно за счет подтаивания и оседания снега у ствола.

Разделила их смерть. По моему мнению, ни Слободин, ни Колмогорова, ни Дятлов, не были внизу. Они умерли на склоне. Поза Слободина лично мне говорит о том, что он умер в попытке встать(видели пьяного человека, пытающегося встать, опираясь на левую руку? У Слободина она подвернулась). Касательно Зины, то ее поза говорит о том, что она какое-то время сидела в снегу, а потом завалилась направо. Дятлова, похоже, какое-то время тащили под руки, пока не поняли, что он все. Шли они вниз или по отдельности, или непрерывно подгоняемые внешним фактором.

Я тоже долго придерживался этой версии. Но после долгих примерок она мне кажется все менее и менее достоверной. Основные возражения:
1. Потеря треть группы в панике на таком маленьком пяточке у палатки при наличии снега, а значит и следов? Это еще как-то можно принять. Но почему потерянные пошли тоже вниз следом за группой? Особенно, если они потерялись по одиночке? Можно конечно пофантазировать на тему, что действие фактора было дискретном по времени. И участники мелкими подгруппами в три человека  преодолевали какой-то опасный участок в период уменьшения активности фактора. Третья группа выжидала слишком долго и две другие объединившись стали спускаться вниз без них, например отогнанная усилением воздействия фактора. Но это больше фантазии в рамках ОШ им. Белова. Реального объяснения этому нет. И в этом случае говорить о панике уже не приходится.
2. Трое (вместе или по одиночке) спускались по следам группы. Ладно группа бежала кучей, отсюда и пресловутая шеренга, но какой смысл отставшим идти рядом, расширяя "шеренгу следов"?
3. Расположение тел на склоне Колмогорова - Слободин - Дятлов не предполагает, что двое тащили Дятлова. Да и  положение тела Дятлова предполагает, что его оставили мертвым. Не на ходу же они определяли его состояние и просто отшвырнули тело как мешок. И т.д.

[bvv910]

До этого считалось, что такие характерные углубления свидетельствуют об длительном отсутствии снегопадов и ветра. Так как образуются они исключительно за счет подтаивания и оседания снега у ствола.

Вы в корне не правы. Этот выдув снега у ствола как раз свидетельствует о сильном продолжительном ветре.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Belfanio]

Вы в корне не правы. Этот выдув снега у ствола как раз свидетельствует о сильном продолжительном ветре.

А, вот, то, что на фото Сердитых у Вас (и на самом первом фото Ярового двух Юр) - это за 1 ночь так подуло? Как думаете?
так могло за 1 ночь занести перемещенные тела? Или не могло?
Я к чему...?
Например, они 26-го (когда их нашли) лежали иначе... А, потом их переложили, а потом их уже заново заметенных снегом дали пофоткать Яровому и Сердитых... Может такое быть?

[bvv910]

Например, они 26-го (когда их нашли) лежали иначе... А, потом их переложили, а потом их уже заново заметенных снегом дали пофоткать Яровому и Сердитых... Может такое быть?

Тут сложно сказать. Где-то читал, что следов поисковиков под кедром, оставленных накануне, за ночь как не бывало. Не помню где.
Я думаю, что на фото тела в том виде и на том месте, где они и были с начала февраля и до момента обнаружения. Тела никто до фотографирования не перемещал. Иначе труп Дорошенко не лежал бы лицом вниз.
Нужно смотреть когда мог быть сделан этот снимок.

[Belfanio]

Нужно смотреть когда был сделан этот снимок.

Дык! В том-то и дело, что даты, ни снимков Ярового, ни снимка Сердитых неизвестны. Все считают, что 27-го февраля. В районе 13-14 часов дня... Но, 27-е - это не 26-е... Шаравина там УЖЕ не было (после обеда, и не помнит, что делал и где был - заболел!), Коптелов дежурил в лагере в этот день, варил обед, Слобцов не был у кедра 26-го однозначно (не мог успеть, поэтому, не видел ту картинку, которую описывал Коптелов (два тела перпендикулярно), и другую - альтернативную (с одеялом), которую описывал Шаравин тоже).
Кстати, где-то я читал, что всех студентов из зоны кедра в это время прогнали...

[Владимир Сидоров]

До этого считалось, что такие характерные углубления свидетельствуют об длительном отсутствии снегопадов и ветра. Так как образуются они исключительно за счет подтаивания и оседания снега у ствола.

Кем "считалось", кроме лично Вас?

[Сергей В.]

Но, 27-е - это не 26-е..

Дались же Вам эти перекладывания закоченевших трупов, и, главное, для чего? 26-го не могло ничего перекладываться, потому что:  а) народу там терлось минимум трое и шевеление посторонних внизу было бы заметно; б) снегопада, судя по другим фоткам, в эту ночь не было.

[Belfanio]

Дались же Вам эти перекладывания закоченевших трупов, и, главное, для чего? 26-го не могло ничего перекладываться, потому что:  а) народу там терлось минимум трое и шевеление посторонних внизу было бы заметно; б) снегопада, судя по другим фоткам, в эту ночь не было.

Ну, так, а несоответствия в фотках, временах и воспоминаниях куда деть?
Еще и какой-то умелец отрезал там лопату, похожую на обломанное дерево. Или, дерево, похожее на обломанную лопату. Вот, это уж точно - зачем?

[ЯНЕЖ]

Еще и какой-то умелец отрезал там лопату, похожую на обломанное дерево. Или, дерево, похожее на обломанную лопату. Вот, это уж точно - зачем?

Не мутите народ...Это небольшое деревце, сломанное ,видимо, в период нахождения людей у Кедра .
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3086.0;attach=32941;image

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

С этого ракурса  при макс. увеличении видно, что сломано  три стволика, со среднего потянулась кора при обломе

[GrayCat]

Кем "считалось", кроме лично Вас?

Хотел дать ссылку, но не на вопрос в таком тоне. Поэтому ищите сами. Мозг и интернет Вам в помощь. Если с чем-то вдруг возникнет напряг пишите, сменив свой тон.

Вы в корне не правы. Этот выдув снега у ствола как раз свидетельствует о сильном продолжительном ветре.

Посмотрите внимательно на края, где произошел выдув снега и на углубления вокруг деревьев. Тем более, что вокруг деревьев образуется правильный круг. Механизм такого интересного выдува описать сможете?

[Владимир Сидоров]

Хотел дать ссылку, но не на вопрос в таком тоне. Поэтому ищите сами. Мозг и интернет Вам в помощь. Если с чем-то вдруг возникнет напряг пишите, сменив свой тон.

Будьте так любезны, покажите ссылку, подтверждающую Ваше заявление, что подобные понижения возле препятствий - результат вытаивания и оседания снега. Примеры желательно привести для северных, а не южных районов, и не для мая, а для февраля. Если не соизволите показать просимое, то разрешите Ваше высказывание о протаивании и оседании снега возле кедра считать игрой ума.

[Сергей В.]

Кем "считалось", кроме лично Вас?

Ну как бы такие приствольные круги и от вытаивания снега с южной стороны темных стволов образуются весной.

Ну, так, а несоответствия в фотках, временах и воспоминаниях куда деть?

А каке такие несоответствия, позвольте спросить?
Про лопату не понял, эти 2 фотки с занесенными трупами были получены фондом не так давно от Карелина.

[Jurij]

Будьте так любезны, покажите ссылку, подтверждающую Ваше заявление, что подобные понижения возле препятствий - результат вытаивания и оседания снега...

http://www.uhlib.ru/hobbi_i_remesla/orientirovanie_na_mestnosti_bez_karty/p2.php   рис.22. Но это не наш случай.

[bvv910]

Механизм такого интересного выдува описать сможете?

Зачем описывать? Наберите в поисковике "желоб выдувания" и все будет понятно.

[Belfanio]

Про лопату не понял, эти 2 фотки с занесенными трупами были получены фондом не так давно от Карелина.

Вот, про эту лопату (или деревцо обломанное, похожее на лопату, или лопату, похожую на деревцо.).
Приставьте этот кусок фотки к всем нам известной фотке .
Пожалуйста! И, Вы сразу все увидите.

Никто же не будет спорить, что все три фрагмента - это куски одного и того же кадра?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Сергей В.]

http://www.uhlib.ru/hobbi_i_remesla/orientirovanie_na_mestnosti_bez_karty/p2.php   рис.22. Но это не наш случай.

Ну почему же не наш? В 59-м этот кедр был довольно-таки отдельностоящим деревом.

В марте—апреле, в связи с таянием снега, можно ориентироваться по вытянутым в южном направлении лункам (рис. 22), которые окружают стволы деревьев, пни и столбы, стоящие на открытом месте; на затененной (северной) стороне лунок нередко и виден гребешок снега. Лунки образуются от солнечного тепла, отражаемого и распространяемого указанными предметами.

Никто же не будет спорить, что все три фрагмента - это куски одного и того же кадра?

Исходник того, что с "лопатой", а скорей всего с обрубком срубленного поисковиками ствола, приведите. Про то, что на хибине любят делать из мухи слона, я в курсе.