"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Аскер]

Не делайте удивлённое лицо. Валенок Слободина вспомните!

Валенок Слободина помню. Того, что кто-то хотел "замутить" валенки на память - не помню, я этого не говорил и даже не думал. И уж совсем не имею никакого отношения к фотоаппарату.

А вообще, тема изначально была интересная. Напрасно вы с Ивановым в дискуссию вступили. Засрали тему совершенно.

[GrayCat]

Ладно.Cat, Вы идёте на лыжах,Вас догоняют двое,один вооружен,показывают удостоверение сотрудника комитета и говорят станьте лагерем там -то. Ваши действия?

Если есть возможность, то встану лагерем. Если нет такой возможности (больные, нуждающиеся в срочной медицинской помощи, отсутствие припасов, дров), то потребую или соответствующих действий или не подчинюсь приказу (чай время мирное). Но Вы сами выдали себя оговоркой - "встать лагерем" - это значит перенос палатки и вещей. А вот реакция побомжевать, до полного замерзания, из уст сотрудников  комитета выглядит очень подозрительно, согласитесь. Поэтому вряд ли здесь сможет спасти удостоверение. Я же говорю, что Вы сами создаете какие-то фантастические картинки. Ответный вопрос - какая у Вас будет реакция, если некто, показавший удостоверение ГИБДД предложит устроиться поспать прямо на полотне оживленного шоссе?

[Starhunter]

Иван, зачем это КГБ? Ему наоборот чем тише, тем лучше.

[GrayCat]

Эта версия разделения группы на 3 части, и таких нелогичных действий. Заводилой мог быть и Золотарев, предложивший первый переночевать, а затем уже топать к палатке, на что Дятлов решил показать, что он лидер, а дальше слово за слово, х... по столу...

Я сейчас пересматриваю многое из того, что считается сейчас достоверными данными по трагедии только потому, что это общеизвестно. Сегодня-завтра опубликую тему. Предлагаю в ней обсудить и этот вопрос. Но думаю, что не было никаких разделения групп, а было ее постепенное уменьшение в результате гибели участников.

[АНГор]

Вообще - то я Вас спрашивал,товарищ пчеловод,считаете ли Вы,что одежда снята с Юр для утепления четвёрки на настиле.Внятного ответа так и не получил.

Ну так он есть у меня для Вас:
Ваш вопрос настолько туп, то позволю себе ответить на том же трамвайном уровне.
    Если килограмм гвоздей стоит рубль, то стоит ли мне заходить с червей.
Задай прямой вопрос, пасечник, и получишь прямой ответ. Не юли.

[Иван Иванов]

Если есть возможность, то встану лагерем. Если нет такой возможности (больные, нуждающиеся в срочной медицинской помощи, отсутствие припасов, дров), то потребую или соответствующих действий или не подчинюсь приказу (чай время мирное). Но Вы сами выдали себя оговоркой - "встать лагерем" - это значит перенос палатки и вещей. А вот реакция побомжевать, до полного замерзания, из уст сотрудников  комитета выглядит очень подозрительно, согласитесь. Поэтому вряд ли здесь сможет спасти удостоверение. Я же говорю, что Вы сами создаете какие-то фантастические картинки. Ответный вопрос - какая у Вас будет реакция, если некто, показавший удостоверение ГИБДД предложит устроиться поспать прямо на полотне оживленного шоссе?

Я Вам поясню.Вы станете лагерем там,где Вам сказали ,больные и дрова значения не имеют.А если Вы чего -то потребуете получите,извините,по горбу прикладом и желание обсуждать что либо развеется мгновенно,что,похоже,с Колеватовым и произошло.Они офицеры и у них приказ.Они его выполнят.Это понятно?

[АНГор]

я этого не говорил и даже не думал.

На ходу переобуваемся? Ну Вы блин даёте. (с)
Насчёт кто где гадит - весна покажет. Думай о себе в первую очередь и где следы оставляешь.
 Так, что за собой следи. ..

[Иван Иванов]

Иван, зачем это КГБ? Ему наоборот чем тише, тем лучше.

Да,вопрос интересный.Но есть один момент,судя по размаху поисков пропали не студенты ,а зам. Курчатова,по крайней мере.Ищут физики с непонятным прибором,спецы из Москвы (трое,самолётом!) и солдаты и комитет!Они ничего не представляли из себя,как секретоносители.И возникает вопрос - а зачем так высоко поднимать статус пропавших?Кому необходимо это показать и для чего?

[Starhunter]

Солдаты - понятно. У нас они универсальные - и крестьянам помочь в борьбе с урожаем, и зеков поймать и прочее.
А размах - раздули, пугали по партийной линии. А тогда партийность многое значила - без членства в партии хрен выбьешься в люди. И какие спецы? Джеймс Бонды или же альпинисты?

[Иван Иванов]

Солдаты - понятно. У нас они универсальные - и крестьянам помочь в борьбе с урожаем, и зеков поймать и прочее.
А размах - раздули, пугали по партийной линии. А тогда партийность многое значила - без членства в партии хрен выбьешься в люди. И какие спецы?  или же альпинисты?

С спецами история темная.Три эксперта по туризму,мастера но, по Тиунов,никак он не мог найти этих мастеров,ни их достижений в туризме.Возможно я ошибаюсь,я этими мастерами не занимался.Да и по индетификации вопросы - те ли приехали или только фамилии привезли.

[Сергей В.]

Только Вы забываете, что в группе было не меньше 6 человек. Делим Ваш час на 6 и получаем 15 минут. И потом я еще не в одной практике не встречал, чтобы время заготовки дров равнялось времени их горения.

А  теперь представьте, что их на четверо меньше, тогда как?

[GrayCat]

Я Вам поясню. Вы станете лагерем там,где Вам сказали ,больные и дрова значения не имеют.

Уважаемый Иван Иванов, никогда не пытайтесь пояснить чужой ответ на вопрос, который Вы сами же и задали. Просто усвойте или зазубрите в крайнем случае это правило. Вы меня спросили:

Ладно.Cat, Вы идёте на лыжах,Вас догоняют двое,один вооружен,показывают удостоверение сотрудника комитета и говорят станьте лагерем там -то. Ваши действия?

Я Вам ответил. Что Вы мне хотите пояснить? Вы кем себя вообразили, черт возьми? Богом, его посланником? Нимб на голову не давит, уши не натирает? Мне абсолютно все равно, что бы в этой ситуации сделали. Только не надо проецировать свои действия на других и рассказывать им об этом. Оставьте свои фантазии при себе.

Добавлено позже:

А  теперь представьте, что их на четверо меньше, тогда как?

Та же тактика. Сергей, сидения в овраге без источника тепла лучше?

[Сергей В.]

Сергей, сидения в овраге без источника тепла лучше?

А если они из-за травм не могут?

[Alina]

ри эксперта по туризму,мастера но, по Тиунов,никак он не мог найти этих мастеров,ни их достижений в туризме.

Баскин, по крайней мере, в 1956г. получил мастера спорта СССР по альпинизму. http://www.alpklubspb.ru/ms.htm
А Бардин автор  книг по туризму:

[Дмитрий Карягин]

плотникОбъясняю. Группа не схожена, в ней конфликты, недовольства, лидер из Дятлова, судя по дневникам "так себе". И тут случается ЧП, и все недовольства и конфликты прорывает. Образовывается 2-3 лидера. Дятлов и Ко, Кто-то из Юр и, скажем Золотарев, как старый и опытный. и каждая группа начинает действовать в отрыве от других. И в итоге маемо 9 трупов.

Обычная туристическая группа, ни чуть не хуже десятков и сотен других. ЧП оказало на людей настолько стрессирующее воздействие,что обрушилась вся социальная иерархия. Ничто не указывает нам на то,что после часа Х Дятлов(формальный руководитель) или Золотарев(самый старший по возрасту) хоть как-то направляли действия своих спутников. Подобные ситуации описаны в литературе. Бывают ЧП такого рода, которые не оставляют возможности для выстраивания рациональной линии поведения. Для того,чтобы спастись, необходимо принимать мгновенные решения. И тут всегда кроется ловушка: вместо интуиции начинают рулить эмоции. Далеко не случайно то,что число подгрупп равно числу молодых девушек. С обрушением социальной иерархии межличностные связи становятся горизонтальными, а на первый план выходят наиболее эмоциональные индивиды. Остальные следуют за ними(порой просто надеясь своим присутствием скорректировать нерациональное поведение других людей). Две подгруппы- две стратегии выживания. 1) Вернуться к палатке и договориться с агрессорами( Колмогорова) . 2) Спрятаться и пересидеть ночь( Дубинина) . Костер на ветру и настил в овраге противоречат друг другу так как они являются деталями разных,противоречащих друг другу проектов по спасению. Оба проекта нам сейчас кажутся совершенно нелепыми. Но ведь мы не находимся во власти стресса.

[плотник]

Обычная туристическая группа, ни чуть не хуже десятков и сотен других. ЧП оказало на людей настолько стрессирующее воздействие,что обрушилась вся социальная иерархия. Ничто не указывает нам на то,что после часа Х Дятлов(формальный руководитель) или Золотарев(самый старший по возрасту) хоть как-то направляли действия своих спутников. Подобные ситуации описаны в литературе. Бывают ЧП такого рода, которые не оставляют возможности для выстраивания рациональной линии поведения. Для того,чтобы спастись, необходимо принимать мгновенные решения. И тут всегда кроется ловушка: вместо интуиции начинают рулить эмоции. Далеко не случайно то,что число подгрупп равно числу молодых девушек. С обрушением социальной иерархии межличностные связи становятся горизонтальными, а на первый план выходят наиболее эмоциональные индивиды. Остальные следуют за ними(порой просто надеясь своим присутствием скорректировать нерациональное поведение других людей). Две подгруппы- две стратегии выживания. 1) Вернуться к палатке и договориться с агрессорами( Колмогорова) . 2) Спрятаться и пересидеть ночь( Дубинина) . Костер на ветру и настил в овраге противоречат друг другу так как они являются деталями разных,противоречащих друг другу проектов по спасению. Оба проекта нам сейчас кажутся совершенно нелепыми. Но ведь мы не находимся во власти стресса.

замечательная речь .вот еслиб ещё исключить агрессора и понять ,что костер и настил не противоречат друг другу,а дополняют друг друга.то было бы ваще отлично .

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, вы дневники группы читали? Схоженности нет. Споры за дежурства, зашивание палатки, разговоры по полночи, сборы по полдня... С такой группой только вокруг города летом на выходные можно выйти.
По поводу агрессора. Это, если мы рассматриваем шпийонско-зековоско-мансийско-золотодобытческую-браконьерскую и т.п. версию, то костер - палево. А если их (диверсантов и т.д. и т.п.) не было? Тогда костер в тему.

GrayCat

Та же тактика. Сергей, сидения в овраге без источника тепла лучше?

Возможно, просто не успели развести костер - произошел обвал пещеры из-за деятельности дятловцев, который травмировал оставшихся.

[Иван Иванов]

Баскин, по крайней мере, в 1956г. получил мастера спорта СССР по альпинизму. http://www.alpklubspb.ru/ms.htm
А Бардин автор  книг по туризму:

Там присутствовали манси,Alina, это "суперэксперты" по туризму.Зачем была необходимость вести экспертов из Москвы?Они чем могли помочь?Только одним поднять статус группы и поисков ,в целом.Необходимо было убедить кого - то,что пропали ценнейшие специалисты.Кого и зачем?Юдина увозит Ряжнёв лично,статус группы это сразу меняет,студента везет сопровождающий ("царь и бог", лично!).Это что за ценный кадр,если есть необходимость его сопровождать?

[Helga]

Две подгруппы- две стратегии выживания.

вашего позволения - как минимум - три

1) Вернуться к палатке и договориться с агрессорами( Колмогорова) .

?????

2) Спрятаться и пересидеть ночь( Дубинина)

Всё зло от баб...
 Что интересно, им подчинился даже бывалый фронтовик и инструктор турбазы ( а это, между прочим человек, который ПРОФЕССИОНАЛЬНО из толпы матрасников делает дееспособную тургруппу  за несколько часов)

. Костер

( т е наплевать на агрессоров и обустраиваться.

Итого - три стратегии.

 Далее, господа-товарищи! Сколько можно писать глупость про "костёр на ветру"???!!!
 Какие доказательства того, что реально костёр был на ветру, кроме брошенной Шаравиным фразы?!
Если б в районе костра был даже небольшой ветер - огонь прятали бы возле ствола и в корнях. Просто отгребли бы там рыхлый снег и устроили огонь как в печке, ствол и корни служили бы экраном. 

Так вот, если б не слова Окишева о том, что возле костра было много спичек, я б подняла тему, что костёр разожгли вообще не Дятловцы...

[Ефим Суббота]

?????

Если был агрессор - то Колмогорова возвращалась к палатке зная, что предстоит договариваться с ним.

[Иван Иванов]

Если был агрессор - то Колмогорова возвращалась к палатке зная, что предстоит договариваться с ним.

О чём?

[Vietnamka]

Я Вам поясню.Вы станете лагерем там,где Вам сказали ,больные и дрова значения не имеют.А если Вы чего -то потребуете получите,извините,по горбу прикладом и желание обсуждать что либо развеется мгновенно,что,похоже,с Колеватовым и произошло.Они офицеры и у них приказ.Они его выполнят.Это понятно?

Нет. Не понятно. Офицеры кто? Колеватов и группа? Есть (наверняка) правила взаимодействия военных (любых) с гражданскими (любыми). Особенно в мирное время. Не просто так вводят понятия военное время, комендантский час и тд. Это все из области взаимодействий, когда приказ военного становится приказом для гражданского.
В данной ситуации речь могла идти только о просьбе, с возникновением диалога. Вам совершенно верно ответилGrayCat, - если проблем нет и просят - встану лагерем. Если есть или лагерь в данном месте стоянка может быть опасна для группы - будет диалог. Потому что обязанность каждого руководителя сохранить безопасность членов группы.
  Если это приказ с угрозой оружия, вынуждение и тд и тп - это, извините, называется вооруженное нападение на группу людей с ксивами. Потому что, как это ни странно, даже для сотрудников кгб стояла задача сохранение жизни мирного населения. И именно в период 1955-1964 кгб действовало ох как в рамках закона. Впрочем и потом массовое вовлечение мирного населения с постановкой их в условия опасные для жизни без их согласия в операции КГБ, ГРУ мне неизвестны.

[плотник]

GrayCatВозможно, просто не успели развести костер - произошел обвал пещеры из-за деятельности дятловцев, который травмировал оставшихся.

ну вот разумная мысль . только обвала не было . был взрыв скопившегося газа при попытке развести костер .

[Starhunter]

Иван Иванов, а если сход лавины был? Да и не надо считать манси Дерсу Узала вместе со Следопытом и Большим Змеем в одном флаконе. Плюс еще могла быть банальная перестраховка сверху. Чтобы показать "из самой Москвы спецов вызвали".

плотник, не обязательно газ.

[Helga]

был взрыв скопившегося газа при попытке развести костер .

А остатки костра - разметало взрывом
 Им же  - отбросило людей на шесть метров

Добавлено позже:

Там присутствовали манси,Alina, это "суперэксперты" по туризму.

да ну?!

Манси суперспецы по жизни в тайге, а вот по приёмам туристов -они ничего сказать не смогут.
Но вот по следам - мансей почему-то не спросили...
 Вообще, манси-поисковиков не допросили по поводу увиденного ими 27 фвр на склоне((((

[плотник]

плотник, не обязательно газ.

обязательно . газ действовал по всей территории горы действие его сдерживал снег и ледяная корка . где туристы нарушали этот изоляционный экран .там и происходили разные события . у палатки свечение .у кедра отравление . в овраге взрыв.

Добавлено позже:

А остатки костра - разметало взрывом
 Им же  - отбросило людей на шесть метров

на шесть метров от чего?

[Helga]

на шесть метров от чего?

от настила, вестимо
бах - и нетю...

газ действовал по всей территории горы

Улу-Теляк?

[Иван Иванов]

Нет. Не понятно. Офицеры кто? Колеватов и группа? Есть (наверняка) правила взаимодействия военных (любых) с гражданскими (любыми). Особенно в мирное время. Не просто так вводят понятия военное время, комендантский час и тд. Это все из области взаимодействий, когда приказ военного становится приказом для гражданского.
В данной ситуации речь могла идти только о просьбе, с возникновением диалога. Вам совершенно верно ответилGrayCat, - если проблем нет и просят - встану лагерем. Если есть или лагерь в данном месте стоянка может быть опасна для группы - будет диалог. Потому что обязанность каждого руководителя сохранить безопасность членов группы.
  Если это приказ с угрозой оружия, вынуждение и тд и тп - это, извините, называется вооруженное нападение на группу людей с ксивами. Потому что, как это ни странно, даже для сотрудников кгб стояла задача сохранение жизни мирного населения. И именно в период 1955-1964 кгб действовало ох как в рамках закона. Впрочем и потом массовое вовлечение мирного населения с постановкой их в условия опасные для жизни без их согласия в операции , ГРУ мне неизвестны.

То,о чём Вы пишете,это заблуждение,расхожее заблуждение.Если сотруднику комитета поставлена боевая задача (приказ) он будет его выполнять ,он не будет с Вами обсуждать что - либо ,вести диалог (диалог,вот потеха!) и вступать в спор (спорить с сотрудником при исполнении?!).Вы путаете комитет и полицию(милицию).Предъявив удостоверение нападавшие обозначают - ситуацию они сотрудники при исполнении ,у них приказ и ваше дело подчинятся.Диалог?! Да они Вас пристрелят,отданный приказ снимает юридическую ответственность.
  ГРУ Вам ничего не сообщило? Да как они посмели!

[Helga]

То,о чём Вы пишете,это заблуждение,расхожее заблуждение.Если сотруднику комитета поставлена боевая задача (приказ) он будет его выполнять ,он не будет с Вами обсуждать что - либо ,вести диалог (диалог,вот потеха!) и вступать в спор (спорить с сотрудником при исполнении?!)

А это имхо - ещё одно расхожее заблуждение    Очень похожее на дешевый ужастик, о "кровавй гэбне"

[плотник]

от настила, вестимо
бах - и нетю... Улу-Теляк?

я думаю что костер не на настиле разводили . а рядом
и тунгуский метеорит да и много разных мест на земле которые считаются аномальными зонами