"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Иван Иванов]

Иван ИвановЧто именно?

Расследование.

[АНГор]

Дневники и дело я не читал

Убил одной фразой!!!
Но имею мнение... . 3,14.
   Вы сделали мой скромный вечер!!!!!

[Иван Иванов]

Cat, не разбейся группа на части все бы они оказались на этом настиле и без следов насильственной смерти,или,что более вероятно -в ручье.Вешняя вода растащит тела на километр и кто от чего умер и какая была тату не узнает никто.Это понятно?На что рассчитывали преступники?Горит костёр значит все у огня и замерзшие до посинения,не бойцы.Достаточно?

Добавлено позже:

Убил одной фразой!!!
Но имею мнение... . 3,14.
   Вы сделали мой скромный вечер!!!!!

Вы читали и какой результат? Вы что - то раскрыли?Вы просто стали одним из многих прочитавших дело и ничего не понявшим.Это клуб какой -то,прочитавших,не понявших и обсуждающих?

[Starhunter]

Во всей этой ситуации с костром меня напрягает отсутствие экрана.  На 9-рых под кедром было минимум 3 ножа - 1 нескладной и 2 складных. Может, был еще 1, который нашли несколько лет назад... Если, как говорит, Хельга, там недалеко пихт воз и маленькая тележка, и как я понимаю, на тот момент не сильно больших, максимум, с те елки и сосны, что ставят на НГ в домах, то с ножом типа "финки НКВД" или НР-40 (которые в те времена считались "финками"), их срубить можно было и очень быстро для настила и экрана.

Иван, если бы их хотели убить, то
а) не дали бы разбегаться
б) убивали бы всех
Это я о людях. Просто под стволами ружей (автоматов, пистолетов) не важно - связываем всех, а дальше уже робы что хоч.

[АНГор]

Объясняю. Группа не схожена, в ней конфликты, недовольства, лидер из Дятлова, судя по дневникам "так себе".

Если проще -то его, как лидера в соё время игнорировали.
И Эти туристы присутствуют в ГД. Но ещё и + ИД влюблён, не побоюсь этого слова, в ЗК.
       И на её глазах авторитет кумира падает до уровня плинтуса. Где уж тут простор для принятия правильного решения?

Добавлено позже:

Вы читали и какой результат?

Положительный.

Вы что - то раскрыли?

Да. Поэтому и резвлюсь.

Вы просто стали одним из многих прочитавших дело и ничего не понявшим.Это клуб какой -то,прочитавших,не понявших и обсуждающих?

Остановись мгновение, Ты, прекрасно (с).
Дорогой, Иван Иванов, при любом раскладе Вы не владеете "клубом прочитавших и понявших". Не уподобляйся тому кем не являешься на самом деле. 
    Медгаз пояснит. Походу Вы из одной конторы. Филиалы разные.
Вы та ловко увели в сторону реальную тему обсуждения в офф топ -респект. Но не уважение.

[Иван Иванов]

Во всей этой ситуации с костром меня напрягает отсутствие экрана.  На 9-рых под кедром было минимум 3 ножа - 1 нескладной и 2 складных. Может, был еще 1, который нашли несколько лет назад... Если, как говорит, Хельга, там недалеко пихт воз и маленькая тележка, и как я понимаю, на тот момент не сильно больших, максимум, с те елки и сосны, что ставят на НГ в домах, то с ножом типа "финки НКВД" или НР-40 (которые в те времена считались "финками"), их срубить можно было и очень быстро для настила и экрана.

Иван, если бы их хотели убить, то
а) не дали бы разбегаться
б) убивали бы всех
Это я о людях. Просто под стволами ружей (автоматов, пистолетов) не важно - связываем всех, а дальше уже робы что хоч.

А им и не дали разбегаться,у них забрали лыжи и обувь ,и,поверьте,далеко Вы не уйдёте.Всех и убили.Вас ставит в тупик отсутствие экрана,а меня следующее разожгли костёр,но не воспользовались,построили настил ,но без костра,пошли к палатке(трое!) и ни один не дошел,ну ладно З.иР.,а И. в одном носке?Он на что рассчитывал?

[Гайна]

А им и не дали разбегаться,у них забрали лыжи и обувь ,и,поверьте,далеко Вы не уйдёте.Всех и убили.Вас ставит в тупик отсутствие экрана,а меня следующее разожгли костёр,но не воспользовались,построили настил ,но без костра,пошли к палатке(трое!) и ни один не дошел,ну ладно З.иР.,а И. в одном носке?Он на что рассчитывал?

Человек до последнего рассчитывает выжить. Даже если без шансов - всё равно пытается спастись.

[Starhunter]

Почитайте дневники. Группа с конфликтами, лидер чисто номинальный, из графика выбиваются. С такими только в погожий летний день в поход выходного дня вокруг города сходить.

Опустим причину покидания палатки, у кедра приходят в себя, а старые конфликты, недовольства накипели, прорвало. Дятлов предлагает вернуться, его поддерживают Колмогорова с Рустемом, Золотарев и "троица из ручья" предлагает собрать укрытие в глубине леса, переночевать - ночь, не видно ни хрена. Кто-то - костер под кедром (кто-то из Юр), чтобы не уходить далеко и меньше работы с укрытием. Посылают друг друга на хрен, выясняя кто есть "альфа". Дятлов, пытаясь показать, что он "перший парубок на сели" топает с поддержавшими его к палатке, Юры делают костер у кедра, а оставшаяся четверка занята настилом.

Иван, ножи оставили, спички тоже, пишущие принадлежности... Нелогично.

[АНГор]

а) не дали бы разбегаться
б) убивали бы всех

Уже 1 год об этом твержу - не хотят верить в это.
Кому быть убитым - будет убит на месте - и неважно к кому он принадлежит к КПСС, ВЛКСМ или воровской элите.

[GrayCat]

Cat, не разбейся группа на части все бы они оказались на этом настиле и без следов насильственной смерти, или, что более вероятно - в ручье. Вешняя вода растащит тела на километр и кто от чего умер и какая была тату не узнает никто. Это понятно? На что рассчитывали преступники? Горит костёр значит все у огня и замерзшие до посинения, не бойцы. Достаточно?

Нет, и не понятно и не достаточно, если Вы не наделите преступников магическим кристаллом и прочими магическими свойствами. Это первое. Второе, что Вы рассуждаете с позиции преступников, а не участников. Им-то кто мешал сделать попытку отрыва от преследователей через лес с последующим выходом к лабазу, мансийской тропе и т.д.? Какой им был смысл играть в игру "кто кого пересидит", если результат этой забавы заведомо был известен?

А им и не дали разбегаться,у них забрали лыжи и обувь ,и,поверьте,далеко Вы не уйдёте.Всех и убили.

Бесполезный спор "диванного" свойства. Человек, существо очень упорное, когда это касается "самого дорого, у него есть", поэтому они бы не философствовали по поводу смысла, а бежали бы и бежали. Возможно бы и не ушли, но попытку сделали. Жаль, что Вы этого не хотите понять.

[Иван Иванов]

 АНГор, Вы дело прочитали и медгаз его прочитал и что?Вы все дружно год обсуждаете одно и то же,по сотому кругу.Где ваши открытия ,Ваши разработки?Я пишу "год",но подозреваю,что бесплодными обсуждениями вы занимаетесь лет пять и называете это исследованиями.Или это не так?

[плотник]

плотникОбъясняю. Группа не схожена, в ней конфликты, недовольства, лидер из Дятлова, судя по дневникам "так себе". И тут случается ЧП, и все недовольства и конфликты прорывает. Образовывается 2-3 лидера. Дятлов и Ко, Кто-то из Юр и, скажем Золотарев, как старый и опытный. и каждая группа начинает действовать в отрыве от других. И в итоге маемо 9 трупов.

я рассматриваю события в интервале  от момента выхода из палатки до момента смерти . другое меня не интересует . зачем грузить себя лишним .из палатки все вышли вместе,  вместе все и вошли в лес ,  и этого для меня . для моей версии достаточно

Добавлено позже:

Почитайте дневники. Группа с конфликтами, лидер чисто номинальный, из графика выбиваются. С такими только в погожий летний день в поход выходного дня вокруг города сходить.

Опустим причину покидания палатки, у кедра приходят в себя, а старые конфликты, недовольства накипели, прорвало. Дятлов предлагает вернуться, его поддерживают Колмогорова с Рустемом, Золотарев и "троица из ручья" предлагает собрать укрытие в глубине леса, переночевать - ночь, не видно ни хрена. Кто-то - костер под кедром (кто-то из Юр), чтобы не уходить далеко и меньше работы с укрытием. Посылают друг друга на хрен, выясняя кто есть "альфа". Дятлов, пытаясь показать, что он "перший парубок на сели" топает с поддержавшими его к палатке, Юры делают костер у кедра, а оставшаяся четверка занята настилом.

Иван, ножи оставили, спички тоже, пишущие принадлежности... Нелогично.

смотрю вы с Украины .

[Иван Иванов]

 Ладно.Cat, Вы идёте на лыжах,Вас догоняют двое,один вооружен,показывают удостоверение сотрудника комитета и говорят станьте лагерем там -то. Ваши действия?

[АНГор]

Вы дело прочитали и медгаз его прочитал и что?Вы все дружно год обсуждаете одно и то же,по сотому кругу.

Вы знаете, не только дело, но и сопутствующие материалы.
Вывод: Зайди к медгазу - это на 2-м этаже.   

Где ваши открытия

Разбросаны бисером... . По всему сайту, только слепой не увидит.

но подозреваю,что бесплодными обсуждениями вы занимаетесь лет пять

... да нет, только, последний год.
Кстати, всех не могу за помощь перечислить, но Старого Доброго Друга не могу не упомянуть.

Или это не так?

Это не так.
Это Ваша инсинуация происходящего, не имеющая никакого отношения к реальности.

[Starhunter]

плотник

я рассматриваю события в интервале  от момента выхода из палатки до момента смерти . другое меня не интересует . зачем грузить себя лишним .из палатки все вышли вместе,  вместе все и вошли в лес ,  и этого для меня . для моей версии достаточно

Учитывать надо и психологическое состояние группы.  Грубо говоря, вы смотрите на развалины дома, не интересуясь его планировкой, из чего были сделаны несущие конструкции.

смотрю вы с Украины .

Ну и шо с этого?

[АНГор]

я рассматриваю события в интервале  от момента выхода из палатки до момента смерти . другое меня не интересует . зачем грузить себя лишним .из палатки все вышли вместе,  вместе все и вошли в лес ,  и этого для меня . для моей версии достаточно

Если без эпитетов, то  Вы не далеко зашли в лес//тайгу//лесополосу, да и, вообще, не далеко ушли.
Инфантильней версию встречал, но от Вас не ожидал... .

[плотник]

.
Ну и шо с этого?

да много внимания уделяете психо эмоциональной составляющей для укранцев это характерно . воздух штоль у вас такой ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума Пункт 2.1

[Starhunter]

Плотник, кроме психоэмоциональной составляющей, я еще и другие факторы рассматриваю. И не путайте гражданство с национальностью.

[плотник]

Если без эпитетов, то  Вы не далеко зашли в лес//тайгу//лесополосу, да и, вообще, не далеко ушли.
Инфантильней версию встречал, но от Вас не ожидал... .

у меня версия связана с природным явлением и это явление ограничено местом и временем

[Иван Иванов]

АНГор,я прошу прощения,если мои высказывания Вас задевают.Дело не в Вас и не в том,читали Вы дело или нет.Просто люди,поработавшие над этим делом гораздо опытнее и более профессионально подготовленные,чем Вы или я.Я говорю о 59 годе.

[АНГор]

да много внимания уделяете психо эмоциональной составляющей для укранцев это характерно . воздух штоль у вас такой ?

Слышь, удод, не зли. А то сам будешь доказывать  своё пролетарское происхождение.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, переходы на личности (по совокупности)

[плотник]

Слышь, удод, не зли. А то сам будешь доказывать  своё пролетарское происхождение.

да я в принципе всё сказал что хотел .

[АНГор]

Просто люди,поработавшие над этим делом гораздо опытнее и более профессионально подготовленные,чем Вы

Не говори ГОП

или я

Вот в это верю. свято и безоговорочно. т.к. Вы не привели ни одного аргумента в пользу утепления ГД.

мои высказывания Вас задевают

Пчелиные укусы полезны.

[Иван Иванов]

Почитайте дневники. Группа с конфликтами, лидер чисто номинальный, из графика выбиваются. С такими только в погожий летний день в поход выходного дня вокруг города сходить.

Опустим причину покидания палатки, у кедра приходят в себя, а старые конфликты, недовольства накипели, прорвало. Дятлов предлагает вернуться, его поддерживают Колмогорова с Рустемом, Золотарев и "троица из ручья" предлагает собрать укрытие в глубине леса, переночевать - ночь, не видно ни хрена. Кто-то - костер под кедром (кто-то из Юр), чтобы не уходить далеко и меньше работы с укрытием. Посылают друг друга на хрен, выясняя кто есть "альфа". Дятлов, пытаясь показать, что он "перший парубок на сели" топает с поддержавшими его к палатке, Юры делают костер у кедра, а оставшаяся четверка занята настилом.

Иван, ножи оставили, спички тоже, пишущие принадлежности... Нелогично.

Если представились сотрудниками комитета очень даже логично.Ничего не отнимают,не обыскивают,нет непосредственной угрозы для жизни.Свои,разберутся.

Добавлено позже:

Не говори ГОП    Вот в это верю. свято и безоговорочно. т.к. Вы не привели ни одного аргумента в пользу утепления ГД.    Пчелиные укусы полезны.

Вообще - то я Вас спрашивал,товарищ пчеловод,считаете ли Вы,что одежда снята с Юр для утепления четвёрки на настиле.Внятного ответа так и не получил.

[Starhunter]

Иван Иванов

Просто люди,поработавшие над этим делом гораздо опытнее и более профессионально подготовленные,чем Вы или я.Я говорю о 59 годе.

За такое УД надо гнать этих спецов и профи ссаными тряпками - такое УД и следствие попахивает вредительством, а не расследованием. Такое ощущение, что пришло сверху "быстро закрыть дело, чтобы Запад не пронюхал".

[GrayCat]

у кедра приходят в себя, а старые конфликты, недовольства накипели, прорвало. Дятлов предлагает вернуться, его поддерживают Колмогорова с Рустемом, Золотарев и "троица из ручья" предлагает собрать укрытие в глубине леса, переночевать - ночь, не видно ни хрена. Кто-то - костер под кедром (кто-то из Юр), чтобы не уходить далеко и меньше работы с укрытием. Посылают друг друга на хрен, выясняя кто есть "альфа". Дятлов, пытаясь показать, что он "перший парубок на сели" топает с поддержавшими его к палатке, Юры делают костер у кедра, а оставшаяся четверка занята настилом.

Все хорошо в этом предположении, кроме двух моментов. Почему Дя поднимает вопрос о возвращении. И второе - смысл сидения в овраге без костра. Что это за сакральное место такое. Причем, как мне кажется, что у тех кто делает такие предположение, почему-то полагает, что овраг является каким-то особым ветрозащищенным местом. Так это не так! Наносы снега свидетельствуют как раз об обратном. И какой смысл сидеть посредине него без костра, ветровой стенки?

[Иван Иванов]

Иван ИвановЗа такое УД надо гнать этих спецов и профи ссаными тряпками - такое УД и следствие попахивает вредительством, а не расследованием. Такое ощущение, что пришло сверху "быстро закрыть дело, чтобы Запад не пронюхал".

Я говорю о сотрудниках комитета,это они над делом "поколдовали",результат всем известен.

[Starhunter]

GrayCat

Все хорошо в этом предположении, кроме двух моментов. Почему Дя поднимает вопрос о возвращении. И второе - смысл сидения в овраге без костра. Что это за сакральное место такое. Причем, как мне кажется, что у тех кто делает такие предположение, почему-то полагает, что овраг является каким-то особым ветрозащищенным местом. Так это не так! Наносы снега свидетельствуют как раз об обратном. И какой смысл сидеть посредине него без костра, ветровой стенки?

Эта версия разделения группы на 3 части, и таких нелогичных действий. Заводилой мог быть и Золотарев, предложивший первый переночевать, а затем уже топать к палатке, на что Дятлов решил показать, что он лидер, а дальше слово за слово, х... по столу...

Иван Иванов, если бы над этим делом колдовал "комитет глубокого бурения", УД было бы образцово-показательным, кучи посторонних по месту трагедии не шастали.

[Аскер]

Причем, как мне кажется, что у тех кто делает такие предположение, почему-то полагает, что овраг является каким-то особым ветрозащищенным местом. Так это не так!

Ну это в целом так. Это очень ветрозащищенное место. Они упускают другое - что в 10 метрах от оврага место ровно настолько же ветрозащищенное. Это где-то 500 метров вглубь леса. Там ветер только по верхушкам шумит.

[Иван Иванов]

Все хорошо в этом предположении, кроме двух моментов. Почему Дя поднимает вопрос о возвращении. И второе - смысл сидения в овраге без костра. Что это за сакральное место такое. Причем, как мне кажется, что у тех кто делает такие предположение, почему-то полагает, что овраг является каким-то особым ветрозащищенным местом. Так это не так! Наносы снега свидетельствуют как раз об обратном. И какой смысл сидеть посредине него без костра, ветровой стенки?

В этом случае Игорь должен идти первым,а он - замыкающий.Как там мой вопрос?

Добавлено позже:

GrayCatЭта версия разделения группы на 3 части, и таких нелогичных действий. Заводилой мог быть и Золотарев, предложивший первый переночевать, а затем уже топать к палатке, на что Дятлов решил показать, что он лидер, а дальше слово за слово, х... по столу...

Иван Иванов, если бы над этим делом колдовал "комитет глубокого бурения", УД было бы образцово-показательным, кучи посторонних по месту трагедии не шастали.

Но целью комитета не являлось создание образцового дела,наоборот.