"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[плотник]

Пока писалась эта страница Юры уже замерзли. Почему? В каком состоянии они дошли до кедра? Полкилометра по глубокому снегу. Мороз и пронизывающий насквозь ветер.  Костер как источник тепла нужен срочно. В той ситуации он жизненно необходим Юрам. Где? Вот кедр, внизу сухие сучья, снег не глубокий. Наломали, разожгли. Сколько на это ушло времени? Отчаянная попытка согреться. Цеплялись за жизнь из последних сил. Почему не развели большой костер? Даже те дрова, которые успели заготовить, остались не использованы. Стволы перегорели на половину и по новой их никто не подложил в огонь. Смерть в результате переохлаждения. Это вполне реально. Жители Уральского региона и Сибири знают.

т.е Юры пошли к кедру разводить костер.а остальные чего делали? почему вы считаете что дойдя до лесу группа разделилась на части ?

[АНГор]

А не мог кто-то их прихватизировать из поисковиков? Где-то читал, что поисковики "на память" фотоаппрат пытались замутить.

Маловероятно. Но Аскер думает, что так и было. Т.е. Поисковики нашли, но не афишировали а прихвати... .
Там много что не нашли из того , что у них должно было быть априори.
   

[Starhunter]

АНГор, т.е. либо было прихватизировано поисковиками "на память", либо кто-то был в промежуток между трагедией и обнаружением тел и что-то прихватил с собой.

[Иван Иванов]

АНГор, т.е. либо было прихватизировано поисковиками "на память", либо кто-то был в промежуток между трагедией и обнаружением тел и что-то прихватил с собой.

Но взял телогрейку и валенки.Деньги и фотоаппараты его не интересовали.Странный жулик.

[Аскер]

Маловероятно. Но Аскер думает, что так и было.

[АНГор]

Ну,телогрейку и валенки мы пока оставим.

Это кому выгодно оставить? Только, тем кто декларирует, что ГД от палатки ушла полу-голой! А это, далеко, неправда. С этого начните, а не со срезов.

Что Вы так вопросов боитесь?

Так Вы их конкретно задавайте, а не типа: Что могло бы быть если бы... ?

У нас два тела,раздеты до кальсон.Часть вещей разрезана и обнаружена на настиле.И вопрос безобидный - считаете ли Вы ,что вещи сняты для утепления четверки на настиле?

Ни одна из вещей не разрезана!!! От Брюк отрезана штанина - фсё. Назовите, хуть одну, вещь, которая разрезана?!!!
Уже отвечал. Вы утрировано подходите к вопросу четвёрки и тех кого нашли под кедром. Там сюжет, гораздо, сложнее чем это принято считать.

[Иван Иванов]

Аскер,Вы готовы спереть телогрейку и валенки,так говорят.Никогда не поверю!

Добавлено позже:
АНГор,вот с этим я с Вами соглашусь безоговорочно, сюжет там действительно сложный и профессиональный,чертовски профессиональный.

[АНГор]

Не делайте удивлённое лицо. Валенок Слободина вспомните!

либо было прихватизировано поисковиками "на память", либо кто-то был в промежуток между трагедией и обнаружением тел и что-то прихватил с собой.

Нет. И ещё раз нет. Данные предметы одежды, тупо,не искали.
Ранее тоже подозревал, что кто там был. Но факты говорят об обратном. Кроме ГД  на месте трагедии, до их обнаружения, никого не было.

[Иван Иванов]

Не делайте удивлённое лицо. Валенок Слободина вспомните!      Нет. И ещё раз нет. Данные предметы одежды, тупо,не искали.
Ранее тоже подозревал, что кто там был. Но факты говорят об обратном. Кроме ГД  на месте трагедии, до их обнаружения, никого не было.

Валенок Слободина... И его Аскер тоже... Удивительно!Ну да ладно,шутки в сторону.Предметы эти не искали,потому что знали,где они находятся.Иначе бы искали.Не так ли?

[Starhunter]

Иван Иванов

Но взял телогрейку и валенки.Деньги и фотоаппараты его не интересовали.Странный жулик.

Второй вариант просто для галочки добавил.
С ножами вы разобрались, или вам расписать, где какой был?

По поводу искали. Вы знаете, как произошло обнаружение палатки, первых тел и вывоз вещдоков в Ивдель?

АНГор, второй вариант рассматриваю как маловероятный. Первый куда более реальный.
Вспомните как произошло обнаружение палатки, перевоз вещей в Ивдель и последующая сортировка. Как говорил один мой знакомый "повбывав бы" за такое.

[Иван Иванов]

Иван ИвановВторой вариант просто для галочки добавил.
С ножами вы разобрались, или вам расписать, где какой был?

По поводу искали. Вы знаете, как произошло обнаружение палатки, первых тел и вывоз вещдоков в Ивдель?

АНГор, второй вариант рассматриваю как маловероятный. Первый куда более реальный.
Вспомните как произошло обнаружение палатки, перевоз вещей в Ивдель и последующая сортировка. Как говорил один мой знакомый "повбывав бы" за такое.

Нет,благодарю.Знание мат . части в этой истории помогает мало.Она профессионально сработана,история,очень профессионально.

[Starhunter]

Знание помогает убрать уж совсем идиотские версии и вопросы.

[bvv910]

т.е Юры пошли к кедру разводить костер.

Думаю они этим и занимались. Пытались отогреться, но безрезультатно.

а остальные чего делали?

Оборудовали убежище от холода и ветра в овраге.

[Иван Иванов]

Знание помогает убрать уж совсем идиотские версии и вопросы.

Но не в данном случае.Знание в данной истории - иллюзия,тут одно мировозрение подменено иным и ,что бы разобраться, необходимо знать каким.В рамках традиционного, (Вашего, извините) мировозрения задача решения не имеет.

[АНГор]

Предметы эти не искали,потому что знали,где они находятся.

Кто знал? Где они?

Иначе бы искали.Не так ли?

Нет. Не так.
Самый главный вопрос на который Прокуратура, читай компартия, хотела знать ответ - это, были ли они пьяны или нет!
   И в каждом заключении о причинах смерти читаем:"Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено."

Добавлено позже:

С ножами вы разобрались, или вам расписать, где какой был?

В курсе, мать писала. Да и Вы доходчиво ранее расписали.

Вспомните как произошло обнаружение палатки, перевоз вещей в Ивдель и последующая сортировка. Как говорил один мой знакомый "повбывав бы" за такое.

Кто-то пух на себя накидывает по поводу Вами перечисленных событий.
Напустили тумана там где всё прозрачно.

[плотник]

Думаю они этим и занимались. Пытались отогреться, но безрезультатно.Оборудовали убежище от холода и ветра в овраге.

ну понятно . но не понятно почему Юрам было холоднее чем другим ? почему бы им тож не уйти в овраг?

[Иван Иванов]

Кто знал? Где они?    Нет. Не так.
Самый главный вопрос на который Прокуратура, читай компартия, хотела знать ответ - это, были ли они пьяны или нет!
   И в каждом заключении о причинах смерти читаем:"Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено."

АНГор,понимаете,отсутствие вещей говорит о присутствии посторонних.9 трупов и не установлено отсутствуют ли предметы экипировки?В этом случае . и Темпалов - идиоты,а это не так.А если наоборот, есть лишние предметы?

[Starhunter]

Иван Иванов

Но не в данном случае.Знание в данной истории - иллюзия,тут одно мировозрение подменено иным и ,что бы разобраться, необходимо знать каким.В рамках традиционного, (Вашего, извините) мировозрения задача решения не имеет.

Я не сторонник версии Сорни-Най, йети и прочего. Все можно объяснить реальными действиями и событиями. Просто прошло более 50лет, а из-за некачественно проведенного расследования возникает куча вопросов и непоняток.

Любой нормальный следователь и прокурор от такого ведения УД схватится за голову.

понимаете,отсутствие вещей говорит о присутствии посторонних.

В какой момент времени? Вещи могли банально "пролюбить" до перевала, "пролюбить" во время транспортировки в Ивдель.
Читали дневники группы? Прошу на этот вопрос дать ответ.

плотник

ну понятно . но не понятно почему Юрам было холоднее чем другим ? почему бы им тож не уйти в овраг?

Повторю вопрос Ивану - дневники группы читали?

[плотник]

плотникПовторю вопрос Ивану - дневники группы читали?

причом здесь дневники.людям смерть заглянула в глаза . а вы всё про эмоции

[Иван Иванов]

Иван ИвановЯ не сторонник версии Сорни-Най, йети и прочего. Все можно объяснить реальными действиями и событиями. Просто прошло более 50лет, а из-за некачественно проведенного расследования возникает куча вопросов и непоняток.

Любой нормальный следователь и прокурор от такого ведения УД схватится за голову.
В какой момент времени? Вещи могли банально "пролюбить" до перевала, "пролюбить" во время транспортировки в Ивдель.
Читали дневники группы? Прошу на этот вопрос дать ответ.

плотникПовторю вопрос Ивану - дневники группы читали?

Нет,Вы ошибаетесь,история намерено подана в таком виде,из дела,в частности,изъята логическая связь между событиями (документы и следственные действия ,эту связь устанавливающие).Почему это сделано - вопрос отдельный,но получается, что дело нужно,но нужно именно в таком виде.Это набор реприз,не более.Дневники и дело я не читал,за исключением необходимых в расследовании документов.
  "Пролюбить" телогрейку и валенки мог только сумасшедший.Но вопрос все ли вещи на месте и нет ли чего лишнего в данной ситуации основные,следствию просто не от чего оттолкнуться.

[Helga]

В какой момент времени? Вещи могли банально "пролюбить" до перевала, "пролюбить" во время транспортировки в Ивдель.

Кто?
Кому так нужны были валенки покойников?
 Все вещи оставались на месте палатки, затем их спихали в рюкзаки и погрузили в вертоль
 Затем их пересчитали в аропорту Ивделя, затем - в Свердловске, затем - раздали родным и прочим Косорулиным. Ничего при этом -не пропало, всё, что пересчитал Григорьев - всё сошлось с расписками о получении.

Итак, преположим, что группа попала в район Кедра - без потерь и без травм.
 Перед ними -два дерева с сухими ветками, под ними почти нет снега, рядом - островок с пихточками.
Судя по всему - на этот момент  они не настолько замёрзли - т к смогли удержать спички и разжечь костёр.
Обломать ветки с кедров...
Первая странность - костёр не прижат к самому стволу. Это говорит о том, что ветер им не слишком мешал, иначе костёр пристроили бы чуть ли не в корнях.
Далее, у костра не делается попытки как-то обустроится.
Ветви со стороны костра, которые мы летом можем с земли руками достать /отломать - не тронуты, зато "окно" - пробито на высоту чуть ли не третьего этажа.

Не пытаются обустроиться и в пихточках возле кедра малого...

[Starhunter]

плотник

причом здесь дневники.людям смерть заглянула в глаза . а вы всё про эмоции

Объясняю. Группа не схожена, в ней конфликты, недовольства, лидер из Дятлова, судя по дневникам "так себе". И тут случается ЧП, и все недовольства и конфликты прорывает. Образовывается 2-3 лидера. Дятлов и Ко, Кто-то из Юр и, скажем Золотарев, как старый и опытный. и каждая группа начинает действовать в отрыве от других. И в итоге маемо 9 трупов.

Иван Иванов, почитайте полностью. С такой группой я максимум бы вызвался летом вокруг города на выходных пройтись, она не схожена и хреново подготовлена - это видно из дневников. А валенки и телогрейку могли пролюбить во время разбора палатки и транспортировки вещей. Почитайте воспоминания поисковиков, как это происходило. Или кто-то мог на память прихватизировать.

Helga, на начальном этапе возле палатки творилось хрен знает что. В этот момент могли и пролюбить. Куча посторонних и непрофессионалов в плане ведения ОРМ и следственных действий.

Далее, у костра не делается попытки как-то обустроится.

И развести костер в районе настила. Вопросы, однако.

Картинка ваша не отображается.

[Helga]

на начальном этапе возле палатки творилось хрен знает что. В этот момент могли и пролюбить. Куча посторонних и непрофессионалов в плане ведения ОРМ и следственных действий.

Вы видимо знаете больше, чем я...
 Кто был в этой куче и почему он был настолько альернативно одарён, что вот "взял и-взял" валенки Дорошенко и Колмогоровой?
 Видимо -принёс их в палатку, спрятал... или наоборот - не стал прятать, чё, все свои...

[Иван Иванов]

  Нет,группа действует четко и слаженно,но она действует в рамках логики Вам,к сожалению, непонятной(или понятной?!).Группа действует в рамках "подменённого мировозрения" тут все факты,нам известные,приобретают несколько иной смысл,а действия преследуют совершенно иные цели.То, что Вы видите и читаете это иллюзия,рукотворная иллюзия.

[Starhunter]

Хельга, как вариант, могли просто напутать с количеством вещей.  Или их предназначением.

Иван Иванов

Нет,группа действует четко и слаженно,но она действует в рамках логики Вам,к сожалению, непонятной(или понятной?!)

В стрессовой, чрезвычайной ситуации люди неподготовленные действуют часто нелогично.

[Иван Иванов]

Хельга, как вариант, могли просто напутать с количеством вещей.  Или их предназначением.

Иван ИвановВ стрессовой, чрезвычайной ситуации люди неподготовленные действуют часто нелогично.

Не в этом случае.О нелогичности поведения не может быть и речи.Они всё делали правильно.

[Starhunter]

Иван, группа не схожена, не подготовлена к чрезвычайным ситуациям, Дятлов как командир весьма посредственный. Так что реально.

[Иван Иванов]

Иван, группа не схожена, не подготовлена к чрезвычайным ситуациям, Дятлов как командир весьма посредственный. Так что реально.

Умеете Вы убеждать... Я бы оставил всё,как есть.А Вы?

[Starhunter]

Иван Иванов

Я бы оставил всё,как есть.А Вы?

Что именно?

[GrayCat]

Но,если рассматривать перемещение группы не с точки зрения борьбы с холодом,а с точки зрения борьбы с реальным противником тут всё становится на свои места.Одна группа пытается убить другую,а вторая  постоянно предпринимает определённые шаги,нейтрализующие действия первой группы и создающие,для преступников, тупиковую ситуацию.Это определённое противостояние,по сути.Перемещения группы не логичны и не последовательны с точки зрения борьбы с холодом,но,вот с точки зрения борьбы с реальным противником все эти перемещения чертовски рациональны.

Давайте рассмотрим Ваш вариант и допустим наличие некой-то бесплотной, а потому и бесследной группы противника.  В чем Вы видите "чертовскую рациональность" в действиях группы Дятлова, "создающую тупиковую ситуацию для преступников"? Наоборот, преступники вымораживают группу, причем в такой ситуации они могут находится более длительное время, а полураздетая группа своим сидением и им в этом активно помогает. Подумайте.

Смысл этот в том, чтобы сберечь то тепло, которое ещё есть в организме. Поддержание костра требует больших энергозатрат на заготовку дров. По своему опыту скажу, что время, требуемое на заготовку дров без инструмента примерно равно времени, в течение которого они сгорают.

Владимир, давайте начнем с самого простого. Человек относится к группе теплокровных животных, т.е. способных поддерживать постоянную температуру тела, независимо от температуры окружающей среды. В этом определении есть два ключевых  момента. Человек в отличии от шубы, сам является постоянным источником тепла. Причем всегда, вне зависимости от того сидит он, спит, заготавливает дрова или мается от жары на пляже. А описанный Вами довод напоминает, не в обиду Вам будет сказано, стоны новичков, которые "прилипают" к костру "ради сохранения тепла".  И все это заканчивается грустно, если в группе не найдется более опытный товарищ, который используя собственный пример, доброе русское слово и пинательную способность своей ноги, не разгонит замерзающих по ближайшим окрестностям в целях заготовки дров.

Вот и представьте себе, что Вы час на морозе (-20С) с ветром ищете и собираете дрова, а потом час пытаетесь отогреть отмороженные при заготовке руки, ноги и прочие части тела. Причём, наличие костра совсем не гарантирует того, что отогревание одних частей организма не сопровождается одновременным замерзанием других. Что и показало замерзание Юр.

Только Вы забываете, что в группе было не меньше 6 человек. Делим Ваш час на 6 и получаем 15 минут. И потом я еще не в одной практике не встречал, чтобы время заготовки дров равнялось времени их горения. Может у Вас какая-то неверная практика по заготовке дров?

Поэтому, знающие люди предпочитают пересидеть некоторое время, зарывшись в снег. Например, ненцы на Ямале, застигнутые бураном, ставят нарты на попа, а сами, задрав полы своих макинтошей на голову, зарываются в снег, где могут просидеть несколько суток, пока буран не ослабеет. Про то же самое рассказывал и Иван Пашин.

Обычно такой способ используется на открытых местах при сильном ветре, который мешает устроить костер и при отсутствии дров. Непонятно для чего Вы его упомянули. Никто из группы не пытался спастись данным способ и вряд ли спасся бы, так он подразумевает наличие хорошей, плотной одежды и обуви (контакт со снегом).