Не согласен с Ракитиным - 2

[Vietnamka]

Разумеется не передан.

а как же замазанная фотография трупа?

[KUK]

а как же замазанная фотография трупа?

Часть архива - это не весь архив. И передано это все (пленки, несколько бумажных фото, остальное - опубликованное в теме про него - в электронном виде) в 2009 году и позднее.

[Moon]

Считаю, что Иванову того, что есть было достаточно и в своей шароватости он был искренним. При этом про 59-ый год точно не скажу что он думал как человек и как следователь,

Факт остается фактом . Следствием не было установлено, даже не была предпринята попытка установить , имело ли место наблюдение явления под названием ОШ в первых числах февраля. Следствие располагало показаниями только о двух датах - 17 февраля и 31 марта.
То, что было для Иванова совершенно не актуальным в 1959, стало для него актуальным в 1990, настолько актуальным, что ему пришлось передвинуть Атманаки с 17 февраля ( реальная дата наблюдения) на 1 февраля.( ничем не подтвержденная дата).

[Иван Иванов]

Да, поэтапно, пожалуйста. Посмотрим и дружно посмеемся.

Добавлено позже: Это где и кто, не подскажите? Я  исключительно про начало февраля спрашиваю.

Приеду и мы займемся устранением пробелов в Вашем кругозоре.Таблица Менделеева не так сложна,как кажется.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Приеду и мы займемся устранением пробелов в Вашем кругозоре.Таблица Менделеева не так сложна,как кажется.

Ну-Ну. Обещалкин.
  Шут горовый.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[Агаша]

Иванов. Савкин.
Цитирование

    .«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».

Протокол допроса Савкина.
Цитирование

    . 7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
    Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.

Савкина допрашивал Темпалов. Не Иванов.

» Добавлено позже:
Пигузова. Направлено так же Темпалову.
Цитирование

    .17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.

Иванов. Сообщение Токарева.
Цитирование

    ."17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,

С какой скоростью летит ракета в космос?10 минут все ее видели.Шар со звездой можно было только при запуске видеть,а к перевалу ракета в другом виде должна была подлетать и без гептила,наверное.

Ракета наращивает скорость постепенно. Например Ракета-носитель Союз имеет через 117.6 с после старта на высоте 47.0 км имеет скорость 1.8 км/с, на 286.4 с полета на высоте 171.4 км, 3.9 км/с. Примерно через 8.8 мин. после старта на высоте 198.8 км скорость КА составляет 7.8 км/с.

! No longer available

! No longer available

Неудачный запуск ракеты с украинского корабля «Тернополь».

Добавлено позже:
Может шары-то были для заметания следов?Запустили что-то умельцы из-за соседней горы и все.

[Pepper]

Шар со звездой можно было только при запуске видеть,

Свидетели наблюдали расширяющееся аэрозольное облако, образующееся в момент отделения ГЧ от блока А.

а к перевалу ракета в другом виде должна была подлетать

Ракета ни к какому перевалу не подлетала. Ракета от него удалялась в сторону Камчатки.

и без гептила,наверное.

Разумеется, без гептила - в начале 1959 года гептиловых ракет еще не существовало. Р-7 летала на керосине и жидком кислороде.

[Sagitario]

Оффтоп (текст не по теме)

Р-7 летала на керосине и жидком кислороде.

Pepper, всё Вами изложенное относится к ракетам взлетавшим с Байконура. Агашины же ракеты запускались местными антипартийно настроенными умельцами окопавшимися под соседней горой,  предназначались для заметания следов, а тако же для активизации антихрущёвских выступлений и поэтому, скорее всего, работали на вредном для здоровья гептиле.

[Аскер]

Интереснейшая тема получилась. Только ни малейшего отношения к Ракитину не имеет. Может, убрать эту фамилию из названия? Пусть будет просто "не согласен". Тем более, что многие, очевидно, только поэтому и спорят - что им ни скажи - они всегда несогласные.

[плотник]

Интереснейшая тема получилась. Только ни малейшего отношения к Ракитину не имеет. Может, убрать эту фамилию из названия? Пусть будет просто "не согласен". Тем более, что многие, очевидно, только поэтому и спорят - что им ни скажи - они всегда несогласные.

да забанить всех за флуд .

[KUK]

Следствием не было установлено, даже не была предпринята попытка установить , имело ли место наблюдение явления под названием ОШ в первых числах февраля.

Это в дошедших до нас известных документах так, а вот как оно было на самом деле - неизвестно. Я бы как раз убрал из дела или ничего бы не выяснял про этот день про шары, если он совпадает с днем гибели, а иначе пришлось бы объяснять.

[Агаша]

Агашины же ракеты запускались местными антипартийно настроенными умельцами окопавшимися под соседней

А что,кроме ракет ничего нельзя в воздух запустить?Что-то медленно шары летали.Даже самолет и то быстрее летит.

[плотник]

А что,кроме ракет ничего нельзя в воздух запустить?Что-то медленно шары летали.Даже самолет и то быстрее летит.

китайские фонарики.

[Sagitario]

Цитата: Moon - вчера в 22:45
Следствием не было установлено, даже не была предпринята попытка установить , имело ли место наблюдение явления под названием ОШ в первых числах февраля.

Это в дошедших до нас известных документах так, а вот как оно было на самом деле - неизвестно.

Мне тоже приходила в голову мысль, что попытки-то может и были, но после того, как в обкоме Иванову "посоветовали" не заниматься шаромыжничеством, он выбросил из УД все показания касавшиеся исключительно шаров и оставил только те, в которых шары шли через запятую. Но тогда возникает другой вопрос: почему бы ему (раз уж уверовал) не сохранить эти бумажки вместе с фотографиями, в личном архиве, а если они были по каким-то причинам утрачены - не упомянуть об этом в своей исповеди?

[Аскер]

Мне тоже приходила в голову мысль, что попытки-то может и были, но после того, как в обкоме Иванову "посоветовали" не заниматься шаромыжничеством, он выбросил из УД все показания касавшиеся исключительно шаров и оставил только те, в которых шары шли через запятую.

Эта ваша мысль не коррелируется с фактами. В т.н. УД полно материалов, касающихся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шаров и ничего более.

[Moon]

Эта ваша мысль не коррелируется с фактами. В т.н. УД полно материалов, касающихся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шаров и ничего более.

Так уж и полно?
  Два эпизода - 17 февраля и 31 марта попросту растиражированы.  Еще приложена заметка из Н.Тагила, добытая Биенко.

Добавлено позже:

Мне тоже приходила в голову мысль, что попытки-то может и были, но после того, как в обкоме Иванову "посоветовали" не заниматься шаромыжничеством, он выбросил из УД все показания касавшиеся исключительно шаров и оставил только те, в которых шары шли через запятую. Но тогда возникает другой вопрос: почему бы ему (раз уж уверовал) не сохранить эти бумажки вместе с фотографиями, в личном архиве, а если они были по каким-то причинам утрачены - не упомянуть об этом в своей исповеди?

Действительно, почему? Почему не сохранил и не опирался на них в своих статьях  от 1990?
           Коротаев не подтверждает корреляцию наблюдений ОШ манси ( материалы Коротаева, выброшенные из УД Ивановым) с датой первых чисел февраля.  По Коротаеву даты не определяются.

[Агаша]

китайские фонарики.

А почему нет?Может какой-то спецэффект.Надувной шар,обработанный флюоресцентной краской.Юдин писал,что в Вижае у немца-медика были поделки.

[Moon]

Это в дошедших до нас известных документах так, а вот как оно было на самом деле - неизвестно. Я бы как раз убрал из дела или ничего бы не выяснял про этот день про шары, если он совпадает с днем гибели, а иначе пришлось бы объяснять.

"В известных дошедших до нас документах" - - это Вы об известном УД, тем самым ставя под сомнение его аунентичность?
   Уже не плохо.
   Допустим, Иванов все повыбрасывал , но тогда от чего молчат записки Масленникова? Или Иванов и до них добрался?
   Почему в тетрадях Масленникова нет корреляции установленной им, Масленниковым, даты гибели группы с наблюдениями ОШ на Урале?
   Напомню, в те дни ,на перевале,  в одной палатке собрались как ВОХРовцы, так и военнослужащие , так и Манси, все жители Ивдельского района. Кабы "Шары" летали, уж в той палатке бы о них непременно говорили.
    Если   17 февраля и 31 марта явление ОШ было уже знакомыи для жителей Ивдельского района, почему последовала именно та реакция на явление, которая последовала , без упоминания чего либо подобного в более ранние даты? Для них явление явно было не знакомым.
 Почему в рамках расследования не были опрошены туристы группы Шумковп?  А жители 41 квартала почему? А тот лесник с Северного2, о о котором Юдин рассказал под занавес? Где допросы жителей Вижая относительно прохождения групп туристов через район?

[Агаша]

Метеозо́нд, или шар-зо́нд или баллон-зонд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой.

Прибор позволяет измерять давление воздуха, влажность, температуру и другие параметры. Замеры перемещения шара позволяют определять скорость ветра на разных высотах. Информация, как правило, передаётся по радио («радиозонд»). До внедрения радио на метеозондах устанавливали метеорографы, которые нужно было возвращать на землю. Если шар запускают только для измерения скорости ветра, то его называют «шар-пилот».

Высотные метеозонды могут достигать высоты 30—40 км. Рекорд высоты для метеозонда составляет 53,0 км (173 882 футов). Шар был запущен JAXA 25 мая 2002 года из префектуры Ивате, Япония. Часто метеозонды принимают за НЛО

[Vietnamka]

А вообще все ведутся на предположения Масленникова. Он сказал - выдуло ветром и обком тут же "ураган". Он понял, что не ураган и предположил метеозонд нового поколения и тут же "шары в студию".
 Это не говорит о том, что он был провидцем (хотя в туристическом плане он просчитал просто все, даже наличие пещеры примерно в районе кедра, а в том, что официальные органы готовы были поддержать любую версию, устраивающую общественность. Причем Желательно, чтобы из самой общественности она и исходила. Масленников безусловно был искренним в своих предположением и авторитетен. Настолько, чтобы его идеи принимали поисковики и распространяли дальше.
А его идея с метеозондом наверняка навеяна разговорами с Карелиным. То же авторитет и даже свидетель. Только Карелин никуда голым не побежал от палатки и палатки не резал.

[Sagitario]

Эта ваша мысль не коррелируется с фактами. В т.н. УД полно материалов, касающихся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шаров и ничего более.

Виноват - неточно выразился. Имел ввиду, что нет материалов исключительно по шарам,  составленных или подписанных Ивановым. Во всяком случае в УД на Хибине я их не видел. А если принять, что он курил эту тему ещё в 59-м, то должен же он был сам что-то накопать. Тем более, что Кривонищенко и Дубинин подсказывали направление. Только что имена не называли.

[Vietnamka]

Sagitario,
Ну это только лишний раз подчеркивает как он относился к ош в тот период.

[Аскер]

Он сказал - выдуло ветром и обком тут же "ураган". Он понял, что не ураган и предположил метеозонд нового поколения и тут же "шары в студию".

Это точно. А еще была попытка выдать за то, что туристы перепились и передрались между собой, чему Иванов воспротивился.
Но такое ощущение, что ищут не причины произошедшего, а приемлемое для обывателей объяснение, а найти не могут. А причины и так знают.

[плотник]

ие, что ищут не причины произошедшего, а приемлемое для обывателей объяснение, а найти не могут. А причины и так знают.

ищут приемлемое объяснение .и причин не знают -так я думаю правильно .

[Аскер]

Имел ввиду, что нет материалов исключительно по шарам,  составленных или подписанных Ивановым.

В такой формулировке согласен. Хотя, вырезку из газеты кто-то же к делу приобщил...

[Vasya]

В такой формулировке согласен. Хотя, вырезку из газеты кто-то же к делу приобщил...

Кроме Иванова некому. Газета районная. Ни в Ивделе, ни в Свердловске не распространялась. Следовательно, искали специально. Похожа работа г-на Биенко по заданию г-на Иванова.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну-Ну. Обещалкин.
  Шут горовый.
  Я приехал,уважаемая.Вы готовы?

Добавлено позже:
Moon,Вы где прячетесь?

[JackFS]

Иван Иванов,

Оффтоп (текст не по теме)

я так и не понял: за Ракитина Вы или против, но я тоже не понял Ваше объяснение таблицы Менделеева.

Давайте вслух, для всех: как и куда надо смотреть.

[Moon]

 

Разворачиваемый текст

Цитата: Moon - 14.10.15 07:40
  Ну-Ну. Обещалкин.
  Шут горовый.
  Я приехал,уважаемая.Вы готовы?
» Добавлено позже:
Moon,Вы где прячетесь?
« Последнее редактирование: вчера в 20:07 от Alina »

Похихикиваешь?    
 
 Оффтоп (текст не по теме)
 

Цитата: Иван Иванов - 13.10.15 06:12

Правда,какой её видел Иванов... Вы совершенно правы,статья вышла 22. 11  и 24. 11.Возьмите таблицу Дмитрия Ивановича,найдите второй  ряд и четвёртую группу элементов.Отсчитайте по,вертикали, 11 элемент и Вы поймёте ,для чего Л.Н. написал эту статью.Попадание 100%,в обоих случаях.Любопытный мотив,не так ли?

Цитата: Moon

Второй ряд четвертая группа , счет 11 вниз - куда уткнемся то? Номер элемента - в студию!
    Не надоело " мозги парить" населению?

« Ответ #216 : 13.10.15 10:52 »
Цитата: Иван Иванов

Moon, Вы что,таблицей Менделеева  пользоваться не умеете?Вот так новость!А я - то думаю,почему у Вас так туго с расследованием,как Вы можете вести какое - либо расследование,не имея представления об вещах элементарных?Во,таблицей пользоваться не умеет,а заявления какие воинственные!

« Ответ #219 : 13.10.15 11:30 »
   Цитата: Moon - 13.10.15 11:27
 

Порядковый номер элемента, пожалуйста.
 Комментарии оставьте при себе.

Цитата: Иван Иванов:
 

Попадёте в уран и плутоний.Но! 11 й элемент по вертикали,а не 11я клеточка!

13.10.15 11:44 »
    Цитата: Иван Иванов:
  Moon,не шумите,Лукинец тоже шумел.
      Угроза!
    Ответ последовал от Админа вчера:

Оффтоп (текст не по теме)

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: вчера в 20:06 от Alina »

 
 
 

Цитата: Moon - 13.10.15 20:35
 

Вы с четвертой группой таблицы Менделеева разобрались?
  Или нет? Где извинения?

Цитата: Иван Иванов:

Я бы хотел переадресовать всё ,Вами написанное,Вам... Или мне руководить Вашими действиями по борьбе с таблицей поэтапно?

Цитата: Moon - 13.10.15 20:56
 

Да, поэтапно, пожалуйста. Посмотрим и дружно посмеемся.

Цитата: Иван Иванов - 14.10.15 07:02

Приеду и мы займемся устранением пробелов в Вашем кругозоре.Таблица Менделеева не так сложна,как кажется.

MOON:

Ну-Ну. Обещалкин.
  Шут горовый.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: вчера в 20:06 от Alina »

Хочешь и дальше  иметь этот Форум "в хвост и в гриву", похихикивая в кулачок,   как имеешь  уже более  пары лет  , будучи абсолютным импотентом?
            здесь:   http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=4371;area=showposts;start=1890
            и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0
       

           Тут одна "продвинутая дамочка с претензиями, значительно превышающими собственные возможности"  открытие сделала:
         

Вьетнамка:13.10.15 11:37 »
           Вы знаете сколько графических модификаций таблицы существует???

           При чем тут модификации таблицы?  При любой модификации (рисунке) суть никак не меняется.  Лантаноиды = подгруппа  La ( порядковые номера  57-71) и Актиноиды  подгруппа  Ac ( порядковые номера 89-103), в том числе Уран (92) и Плутоний (94), никакого отношения к четвертой группе элементов таблицы М. не имеют (пресловутой вертикали по которой надлежит спуститься вниз на 11 клеток и попасть в Уран и Плутон) .

  Так что это :
   

статья вышла 22. 11  и 24. 11.Возьмите таблицу Дмитрия Ивановича,найдите второй  ряд и четвёртую группу элементов.Отсчитайте по,вертикали, 11 элемент и Вы поймёте ,для чего Л.Н. написал эту статью.Попадание 100%,в обоих случаях.Любопытный мотив,не так ли?

Прямое   упорное сознательное надувательство и надругательство.
 
          http://www.hemi.nsu.ru/mends.htm

Предупреждение администрации
Комментарий: Moon, Вы что-то разошлись. Оставляйте свой командно-резкий тон для дома. Здесь форум, предполагающий общение, а не исполнение Ваших требований и терпение Вашей агрессивной манеры спора. Следующий шаг уже будет премодерация.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Явка с повинной предполагает чистосердечное признание, а не вранье.

Считается, что предполагает.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Получается полный абсурд.
1.Иванов публикует лживую статью о ДТ.
2. Он отправляет ее в администрацию Ельцина с просьбой разобраться.
3. Ельцин (или его помощник) удовлетворяет эту просьбу, дает команду открыть архивы и изобличает Иванова во лжи.

" Полный абсурд" получился бы если бы все случилось как Вы указали в третьем пункте. Но получилось-то не так. Никто архивы не открыл.
На фига Иванов написал статью?
А на фига писала тогда статью Нина Андреева? Оно ей надо было?
Им сказали- они написали. "Не могу поступиться. . . "огненными шарами" .