Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[bvv910]

Ссылку можно?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

bvv910,
Черт его знает. Действительно фраза о закрытии в 60х много где встречается. Официальной даты нет. Она есть у Михайловского - 1960 год. Однако все свердловчане однозначно утверждают, что на момент захоронений на Михайловском - Ивановское уже было закрыто.
 Возможно "60-е" фигурируют из-за массового закрытия старых кладбищ в ходе антирелигиозной компании. А вот ограничения на конкретном кладбище были уже раньше. Что логично. Это самое старое кладбище города. Хотя единичные захоронения на нем продолжались до 90х.
  Чтобы не было флудом. Почему мне интересно. Безусловно из-за выделения места Золотареву и близкого расположения могил Юры и Семена. Хотя вот то, что родители Юры не собирались хоронить Семена я почему-то уверена на 100%.
Похоже никто вообще не собирался хоронить Семена. Похоже, что на Юру было выделено место на Михайловском. Но после решения родителей одно место освободилось и туда попал Никитин. Упи брал ответственность (и траты) только за своих.

[Стив]

Оффтоп (текст не по теме)

Старые люди из "поколения Ракитина" не в курсе, что в этом предложении тире не ставится.

вам и невдомек, что это вовсе не тире. Упс...

Добавлено позже:

Чейта вас от разговора со мной прям корежит не по-детски, а?
На могилах так и пишут - из КГБ, мол, чувак тут лежит? Так?

и фуражка с синим околышем, гвоздиком прибита.

[medgaz]

Упи брал ответственность (и траты) только за своих.

Именно поэтому Семена похоронили на другом кладбище.

Хотя вот то, что родители Юры не собирались хоронить Семена я почему-то уверена на 100%.

Они его и не хоронили. Семена же не к Юре в могилу положили, а рядом.

Добавлено позже:

каждая вторая, если не первая, могила участника ВОВ, захороненного во времена СССР, оформлена в таком стиле.

Так и есть. Такие пирамидки со звездой ставили на могилы фронтовиков.

Добавлено позже:

Органы безопасности боялись,что случайное вмешательство милиционеров сорвет спецоперацию.

Вмешательство милиционеров казалось им более страшным, чем вмешательство вооруженных диверсантов? 

[Vietnamka]

Они его и не хоронили. Семена же не к Юре в могилу положили, а рядом.

Вы все буквально понимаете? Кто-то организовывал участок, и я очень сомневаюсь, что это делали родители Юры. Хотя бы потому, что их на похоронах не было. Если уж они решают проявить какой-то интрес и заботу о товарище Юры, то очень уж вряд ли, что не приходят на похороны. Тем более, когда выбивают участок и тем более обязаны присутствовать.
  УПИ и споркомитет хоронили бы его на Михайловском, со всеми вместе

[medgaz]

УПИ и споркомитет хоронили бы его на Михайловском, со всеми вместе

Власти не хотели хоронить ребят вместе (Богомолов). http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Добавлено позже:
А на Ивановском, кстати, к тому времени были несколько десятков захоронений участников войны. Это к вопросу о "закрытости" кладбища для простых смертных.

[Vietnamka]

Власти не хотели хоронить ребят вместе (Богомолов).

и именно поэтому они похоронены вместе  ?

А на Ивановском, кстати, к тому времени были несколько десятков захоронений участников войны. Это к вопросу о "закрытости" кладбища для простых смертных.

если вы говорите о массовом захоронении, то вы случайно не гуглили кто именно там похоронен и, главное, когда

[medgaz]

и именно поэтому они похоронены вместе   ?

Как бы не совсем вместе. Двое похоронены отдельно.

Добавлено позже:

если вы говорите о массовом захоронении, то вы случайно не гуглили кто именно там похоронен и, главное, когда

А какое имеют значение фамилии и даты? Факт состоит в том, что в послевоенные годы на Ивановском кладбище хоронили участников войны.

[Vietnamka]

Как бы не совсем вместе. Двое похоронены отдельно.

Добавлено позже:А какое имеют значение фамилии и даты? Факт состоит в том, что в послевоенные годы на Ивановском кладбище хоронили участников войны.

1) было выделено 8 могил. 8 людей, имевших отношение к упи. Вот в этом действии где признак того, что "их не хотели хоронить вместе".
2) если вы все-таки снизойдете до гугла, то увидите, что хоронили участников ВОВ во время ВОВ. Это раненные из госпиталей. Конкретно - эвакгоспитали 3118 и 5929, дислоцировавшихся в Свердловске.

[medgaz]

если вы все-таки снизойдете до гугла, то увидите, что хоронили участников ВОВ во время ВОВ.

Не только во время, но и после. Гугл вам в помощь.
И еще - неужели вы считаете, что гугл может дать полную информацию обо всех захоронениях участников ВОВ?
Откуда у вас уверенность, что захоронения участников войны на Ивановском прекратились после 1945?

Добавлено позже:

Вот в этом действии где признак того, что "их не хотели хоронить вместе".

Это к Богомолову вопрос. Я процитировал фразу из его интервью. Полагаю, что он как человек, хоронивший Семена, знал ситуацию с похоронами лучше вас. 

[Vietnamka]

.Это к Богомолову вопрос. Я процитировал фразу из его интервью. Полагаю, что он как человек, хоронивший Семена, знал ситуацию с похоронами лучше вас.

Аааа. Ну о чем тогда вообще разговор? Кстати, вы знаете что есть официальная причина гибели?

Про захоронения. Я изначально спрашивала вас - имеете ли вы в виду массовые захоронения?потому как после 1945 года ВОВ кончилась. Массовая гибель кончилась. Если бывшие участники ВОВ и захоронены кем-то индивидуально, то для нас они ничем не отличаются от не участников ВОВ и надо смотреть конкретно - какую должность занимал, подхоронен или нет, кто родственники и тд.
В определенный период среди определенных возрастные групп процент участников ВОВ был огромный.

[medgaz]

надо смотреть конкретно - какую должность занимал, подхоронен или нет, кто родственники и тд.

А смысл какой в этом? Кладбище было хоть и престижным, но к 1959 еще не закрытым. И нет ничего из ряда вон выходящего, что не имевшего отношения к УПИ Семена похоронили отдельно от студентов. А фантазировать о "скупых слезах", которые чекисты могли ронять только на Ивановском кладбище, и нигде кроме, можно сколько угодно. 

[Vietnamka]

Так значит вы переживаете из-за того "могли ронять слезы или не могли"! У меня просто другие вопросы к кладбищу. И вобщем-то пофигу - закрыто оно было или открыто.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Так значит вы переживаете из-за того "могли ронять слезы или не могли"!

Мои переживания по поводу чьих-то фантазий - это тоже фантазии...

[Starhunter]

Версия Ракитина хороша тем, что объясняет травмы ребят не воздействием НЛО или йети, а так же им подобных, а вполне реальными людьми (как и версия про охотников/шаманов манси)

С другой стороны, есть серьезные натяжки в его версии.
1. Ситуация со снаряжением, когда альпинистские костюмы вернули в клуб. Если бы это была операция КГБ, то визит "людей в штатском" разрулил бы ситуацию на начальном этапе. Группу бы экипировали по максимуму, благо было отличнейшее прикрытие - турпоход в честь съезда компартии.
2. Натянутость ситуации с финкой на вокзале. Это сейчас туристы на вокзалах и в поездах могут с тесаками ходить, прикрываясь сертификатами НИЭКЦ о том, что этот мессер - хозбыт. А так ножи (особенно, если самоделка), прятались в глубине рюкзаков и доставались лишь вдали от населенных пунктов. Поэтому вероятность того, что Тибо, Колеватов или Кривонищенко с финками на поясе будут разгуливать по вокзалу равна нулю. А СМу перетряхивать вещи ребят тоже смысла нет - видно, что не уголовники или люмпенэлемент. Внушение сделал и отпустил.
3. Боялись вооружить группу, так как это выдало бы принадлежность к "конторе". Ну гладкоствол у туристов в те времена не редкость, гайки по оружию стали закручивать чуть позже. Поэтому наличие 1-2 двустволок вопросов бы не вызвало. Далее, если уж Золотарев штатный кгбист, а операция курировалась из Госужаса, то могли ему выдать и "Вальтер" ПП/ППК или иной малогабаритный пистолет, который легко спрятать на теле или в одежде на случай возникновения опасной ситуации.
4. Сильно хитромудрая операция, где слишком много факторов должны совпасть. Не совпадает хоть один - встречи нет, операция сорвана. Ни один нормальный разработчик/вербовщик не пойдет на такое.
5. Если ЦРУшники поняли, что "подстава", то убивать тоже не имеет смысла - двойного агента, который работает на самом деле не на тебя, тоже можно использовать в своих целях, а зная какую дезу он гонит тоже полезно. Да и по правилам деза должна составлять 1/3 от всей инфы, больше - агент засыпется. Да и становится понятным, что из страны выпустят, разве что красную дорожку не постелят на границе.

[Sagitario]

(Богомолов). http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

М. Пискарёва: Мои вопросы были такие:
Правда, что Вы хоронили Семена Золотарева?
Да, - ответил Виктор Федорович, - Мне позвонил Репьёв из областного спорткомитета, сказал: " Ты вроде был знаком с Золотаревым?" и попросил меня, но как большой чиновник, чтобы я занялся похоронами Семена Золотарева. Отказать я не мог. Я думаю, что надо было иметь в то время большие связи, чтобы похоронить на Ивановском кладбище. Говорили, что у Кривонищенко были влиятельные родители, они постарались.

Это к вопросу о "закрытости" кладбища для простых смертных.

А тако же и к другому вопросу - о разнице в подходах и методах, авторов версий, отбрасывающих неугодные им факты, и честных дятловедов, стремящихся к правде и токмо к ей.

[medgaz]

Говорили, что у Кривонищенко были влиятельные родители, они постарались.

Вас это объяснение чем не устраивает?

Добавлено позже:
Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . (Богомолов).

Вы-то чем объясняете диссонанс между элитным кладбищем и сиротскими похоронами с пирамидой из труб на могиле?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Вмешательство милиционеров казалось им более страшным, чем вмешательство вооруженных диверсантов?

Демагогический вопрос. 
А вообще-то "читайте Ракитина" . Согласно версии, под видом милиционеров могли к туристам подойти те самые диверсанты. Вооруженные.

[Sagitario]

Говорили,что у Кривонищенко были влиятельные родители, они постарались
Вас это объяснение чем не устраивает?

Во-первых, тем,что это не факт. Где-то читал, что они не очень-то и старались -  горисполком сам предложил.
Во-вторых, потому что не вижу ни единой причины, которая могла бы заставить их  хлопотатать о каком-то Золотарёве, фамилию которого они если слышали, то краем уха, во время зимнего следствия, и к маю, скорее всего, даже не помнили.

К добавленному позже:  Вы что, хотели, чтобы на похороны никому неизвестного инструктора турбазы полгорода согнали?
В чём проблема-то ?

[Дмитрий Карягин]

Версия Ракитина хороша тем, что объясняет травмы ребят не воздействием НЛО или йети, а так же им подобных, а вполне реальными людьми (как и версия про охотников/шаманов манси)

С другой стороны, есть серьезные натяжки в его версии.
1. Ситуация со снаряжением, когда альпинистские костюмы вернули в клуб. Если бы это была операция КГБ, то визит "людей в штатском" разрулил бы ситуацию на начальном этапе. Группу бы экипировали по максимуму, благо было отличнейшее прикрытие - турпоход в честь съезда компартии.

Куда должны были "люди в штатском" нанести визит, в турклуб? И сказать: " у нас тут спецоперация, быстро выдайте хорошую экипировку группе Дятлова" ?

[medgaz]

Согласно версии, под видом милиционеров могли к туристам подойти те самые диверсанты. Вооруженные.

Понятно - оборотни в погонах. Но в любом случае на встречу с вооруженными диверсантами надо идти без оружия. У чекистов так принято. Достаточно чистых рук, горячего сердца и холодной головы.

[Дмитрий Карягин]

Версия Ракитина хороша тем, что объясняет травмы ребят не воздействием НЛО или йети, а так же им подобных, а вполне реальными людьми (как и версия про охотников/шаманов манси)

С другой стороны, есть серьезные натяжки в его версии.

5. Если ЦРУшники поняли, что "подстава", то убивать тоже не имеет смысла - двойного агента, который работает на самом деле не на тебя, тоже можно использовать в своих целях, а зная какую дезу он гонит тоже полезно. Да и по правилам деза должна составлять 1/3 от всей инфы, больше - агент засыпется. Да и становится понятным, что из страны выпустят, разве что красную дорожку не постелят на границе.

Нет смысла, если есть уверенность в том,что цель КГБ- только поставка дезы,а не арест незванных гостей.

[medgaz]

Где-то читал, что они не очень-то и старались -  горисполком сам предложил.
Во-вторых, с какой стати им хлопотатать о каком-то Золотарёве?

Ну да, мог и горисполком предложить. Почему бы нет?

[Дмитрий Карягин]

Понятно - оборотни в погонах. Но в любом случае на встречу с вооруженными диверсантами надо идти без оружия. У чекистов так принято. Достаточно чистых рук, горячего сердца и холодной головы.

Почему? Охотничье может и было.

[medgaz]

Охотничье может и было.

Не было. На фото и в дневниках никакого следа ружья нет, и Юдин его отрицал.

[Дмитрий Карягин]

Не было. На фото и в дневниках никакого следа ружья нет, и Юдин его отрицал.

У нас и дневников всех нет(например Колеватова). И почему обязательно все подробности похода должны быть сфотографированы? "Инстаграм" тогда еще не придумали.

[medgaz]

Вы что, хотели, чтобы на похороны никому неизвестного инструктора турбазы полгорода согнали?

Согласно Богомолову, сиротскими похороны были не только по числу присутствовавших на них людей.

Добавлено позже:

И почему обязательно все подробности похода должны быть сфотографированы?

Ружье в карман не спрячешь, а снимков было довольно много, куда-нибудь да попало бы. Да и по версии Ракитина ружья не было, так что не занимайтесь ревизионизмом. 

Добавлено позже:
Заявление "перспективного агента" об увольнении, если кто-то с этим документом не знаком.
В связи с полным нежеланием работать в данной системе.

[Sagitario]

Согласно Богомолову, сиротскими похороны были не только по числу присутствовавших на них людей.

medgaz, отпишите, бога ради, как по Вашему мнению должны были выглядеть эти похороны, чтобы в полной мере соответствовать статусу и заслугам инструктора Коуровской турбазы ?

[SKAD]

Понятно - оборотни в погонах. Но в любом случае на встречу с вооруженными диверсантами надо идти без оружия. У чекистов так принято. Достаточно чистых рук, горячего сердца и холодной головы.

Это Вы путаете со сходкой на "малине".
Понятное дело, что даже после просмотра "Золотой симфонии" клюшки для гольфа в уральской тайге, как в "Джазе" у девушек, будут смотреться явно вызывающе. Но, вот, чтобы совсем без оружия?  Так не бывает.

[Vietnamka]

medgaz,
А еще опишите, пожалуйста, как организуются и проходят похороны. Наверняка за свою жизнь вы присутствовали на этом скорбном мероприятии. С самого начала - человек умер. Что делают?