Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Мишаня]

Днем, в знакомой местности и при хорошей видимости. И ночью, в местности незнакомой, при плохой видимости. Условия совершенно разные. Сравнивать их просто некорректно.

Ну, очевидные вещи пишете. Понятно, что летчики не самоубийцы. Готовились, изучали карты, аэрофотоснимки, погоду ждали, наземные службы у нас, скорее всего были ( группа обеспечения)..., зонды-передатчики скидывали предварительно. Да мало ли чего...

[medgaz]

наземные службы у нас, скорее всего были ( группа обеспечения).

Это понятно, они себя всем чем надо в чужой стране обеспечивали, это только наши сирые и убогие чекисты у себя дома ничего не могли сделать, даже оружие на рискованную операцию взять побоялись, никакой группы прикрытия не организовали, погубили туристов,  упустили их убийц и 55 лет не хотят в этом признаваться.

[Мишаня]

Это понятно, они себя всем чем надо в чужой стране обеспечивали

Да ровно аналогично, как и наши себя обеспечивают "за рекой".

[Joanna Regina]

Ну, очевидные вещи пишете. Понятно, что летчики не самоубийцы. Готовились, изучали карты, аэрофотоснимки, погоду ждали, наземные службы у нас, скорее всего были ( группа обеспечения)..., зонды-передатчики скидывали предварительно. Да мало ли чего...

И вот готовились летчики, значит, готовились, наземные службы свои на территории чужого государства теребили, как там с погодой-то?, по картам ползали. А КГБ, проводящий контролируемую поставку, только снисходительно ухмылялся в усы, глядя на это все. Что там в КГБ думали себе, Мишаня? Откуда шпионов ждали? С электрички Батуми-Ухта?

[Sagitario]

Дело в том, что объяснять гибель ГД и искать правду о гибели ГД - разные вещи.

Lady. Правду ищут бабушки, которым Управляющая Компания навертела  лишних 17руб 37коп за ЖКУ. А любое исследование непонятного явления начинается с поисков объяснения  природы тех фактов которыми это явление представлено и связей которые могут их объединять.
Так что Вы как всегда правы, но как всегда на 1/2

[Joanna Regina]

Lady. Правду ищут бабушки, которым Управляющая Компания навертела  лишних 17руб 37коп за ЖКУ. А любое исследование непонятного явления начинается с поисков объяснения  природы тех фактов которыми это явление представлено и связей которые могут их объединять.
Так что Вы как всегда правы, но как всегда на 1/2

Искать правду = беспристрастно работать с фактами, а не брать одни и отбрасывать другие. Чем грешит ваш Ракитин чуть более, чем полностью во всей своей версии. Я это имела в виду. Не надо объяснять гибель группы Дятлова в отрыве от фактов.

[Sagitario]

Искать правду = беспристрастно работать с фактами, а не брать одни и отбрасывать другие. Чем грешит ваш Ракитин чуть более, чем полностью во всей своей версии.

Lady, Ракитин не только наш, но и Ваш тоже, ибо что бы Вы без него делали?
Ладно. Соглашусь с Вами по существу вопроса, если перечислите все факты , которые он отбросил.   
Но это должны быть именно факты, а не отсутствие их.

[Дмитрий Карягин]

Зачем "посвященным" тянуть время 1 февраля? Чтобы иностранные агенты в условиях низовой метели и надвигающейся ночи не заметили группу? Ночной уход Кривонищенко на встречу с супостатами выглядел наиболее естественно в глазах "непосвященной" части группы?

Возможно встреча была запланирована на 1 февраля, а группа пришла на место раньше. Для того,чтобы иметь предлог задержаться, понадобилось строительство лабаза(быть может и "травма" Колеватова этим обстоятельством объясняется).

[Joanna Regina]

Lady, Ракитин не только наш, но и Ваш тоже, ибо что бы Вы без него делали?
Ладно. Соглашусь с Вами по существу вопроса, если перечислите все факты , которые он отбросил.   
Но это должны быть именно факты, а не отсутствие их.

Что бы я делала без Ракитина? Прям трудно представить, да. Ваще бы не воплотилась на этой земле.  И знаете еще что, Сагитарио, ваши постоянные отсылки к моей личности или переход на личности других противников версии Ракитина нехорошо характеризуют не нас, а вас исключительно. Белов это делает со своей милой горячностью страстного человека, защищая то, что ему действительно дорого. А вы - от бессилия. Прошу модераторов за это вот выдать мне карточку, потому что я тоже перешла на личности, ибо мне уже надоело заходить каждый день и вычитывать о себе всякое.
По теме: отсутствие следов шпионов на Перевале - факт. Отсутствие какой-либо деятельности КГБ на Перевале - факт.

[Аскер]

По теме: отсутствие следов шпионов на Перевале - факт.

Вот это не совсем так. Следов на перевале множество, но они не были должным образом идентифицированы, скопом приписаны дятловцам.

Отсутствие какой-либо деятельности КГБ на Перевале - факт.

А это совсем не так. Факт - бурная деятельность КГБ во время поисков.

Как раз для того, что бы отвлечь внимание от этого факта, Ракитин и написал свой шпионский роман. Теперь у любого нормального человека при словах "КГБ на перевале" немедленно возникает ассоциативный ряд "радиоактивные штаны, стратосфера, диверсанты, снегоступы, бред"

[Joanna Regina]

Аскер, зная вас по другим темам, могу назвать отличия между нами: вы оппонируете Ракитину в рамках какой-то своей версии случившегося. Я не действую в рамках каких-либо версий, оппонирую только потому, что мне нравится обсуждать именно этот, конкретный, ракитинский бред и никакой другой. Понравится какой-то другой, буду обсуждать его.

[medgaz]

мне нравится обсуждать именно этот, конкретный, ракитинский бред и никакой другой.

Ракитинский бред хорошо структурирован и имеет адептов, с которыми забавно спорить.
Другие виды бреда о следах "кровавой гебни" структурированы значительно хуже и адептов у них нет, кроме самих бредогенераторов.

Добавлено позже:

Как раз для того, что бы отвлечь внимание от этого факта, Ракитин и написал свой шпионский роман.

Один агент написал лавинный роман, чтобы отвлечь, другой - шпионский. На форуме еще куча агентов.
Чекисты не дремлют...

[Аскер]

вы оппонируете Ракитину в рамках какой-то своей версии случившегося.

Это не так. У вас плохо с анализом.
Первое время у меня вообще не было версии. Потом они менялись. Потом появилась своя версия о причастности к делу КГБ. И ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ, невзирая на свои версии, я определял версию Ракитина одним словом: БРЕД.

[Joanna Regina]

Это не так. У вас плохо с анализом.
Первое время у меня вообще не было версии. Потом они менялись. Потом появилась своя версия о причастности к делу КГБ. И ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ, невзирая на свои версии, я определял версию Ракитина одним словом: БРЕД.

Вы только что подтвердили то, что я вам сказала выше. С анализом у меня все отлично. И я сказала то, что сказала, не для того, чтобы вас как-то принизить или что-то такое, а затем, чтобы еще раз подчеркнуть, что, несмотря на различия в точках зрения на вопрос среди оппонентов Ракитина, его версия все равно остается бредовой.

[Иван Иванов]

Вы только что подтвердили то, что я вам сказала выше. С анализом у меня все отлично. И я сказала то, что сказала, не для того, чтобы вас как-то принизить или что-то такое, а затем, чтобы еще раз подчеркнуть, что, несмотря на различия в точках зрения на вопрос среди оппонентов Ракитина, его версия все равно остается бредовой.

Ну,я бы сказал,не совсем.Пару раз он попал довольно точно,только объяснения "подкачали".Поверхностное оно,это произведение или,точнее,художественное.

[Joanna Regina]

Ну,я бы сказал,не совсем.Пару раз он попал довольно точно,только объяснения "подкачали".Поверхностное оно,это произведение или,точнее,художественное.

Ну это на ваш взгляд в рамках вашей версии.

[Иван Иванов]

Ну это на ваш взгляд в рамках вашей версии.

Да при чём "Гипотеза"? Ракитин выдвигает предположение,затем в инете подыскиваются аналогии,это предположение подтверждающие, и всё это представляется читателям,как доказанный факт.Ну, да!Инет это инет,можно привести и аналогии ,выдвинутое предположение опровергающие.Да это произведение переполнено инет - текстом!Возможно,я и не прав,но впечатление складывается такое.
   Но ,есть и положительное,это спорное произведение не даёт этой истории "заглохнуть",уйти в небытие.С моей точки зрения в этом его основная ценность.

[Sagitario]

Lady.
Не буду даже пытаться опровергать Ваши обвинения в переходе на личности, ибо что-то мне подсказывает, что любые мои возражения на этот счёт, будут квалифицированы Вами как очередной переход на личности.   
По существу вопроса. Для начала определимся в терминах:

Искать правду = беспристрастно работать с фактами, а не брать одни и отбрасывать другие. Чем грешит ваш Ракитин чуть более, чем полностью во всей своей версии. Я это имела в виду. Не надо объяснять гибель группы Дятлова в отрыве от фактов.

Какие, конкретно, действия Вы подразумеваете под словами:  "отбрасывать" факты и "в отрыве" от фактов ? 
 Я понимаю это как игнорирование фактов. То есть, излагая свою версию, автор сделал вид, что не заметил, ни факта отсутствия следов посторонних на месте происшествия, ни факта отсутствия интереса к расследованию со стороны КГБ.
Я правильно Вас понял?

[Joanna Regina]

Какие, конкретно, действия Вы подразумеваете под словами:  "отбрасывать" факты и "в отрыве" от фактов ?
 Я понимаю это как игнорирование фактов. То есть, излагая свою версию, автор сделал вид, что не заметил, ни факта отсутствия следов посторонних на месте происшествия, ни факта отсутствия интереса к расследованию со стороны КГБ.
Я правильно Вас понял?

В своем труде Ракитин вольно обращается с фактами, интерпретируя их в пользу своей версии. Не доказано, что Золотарев - сотрудник КГБ? Так сделаем так, что сомневаться в этом - это быть тупым слоупоком. Нужно доказать, что в группе начались какие-то терки и противоречия - сделаем обширную вставку о психологизме фотографий, сделанных ГД. Нужно обосновать отсутствие следов шпионов на Перевале - объясним это тем, что их не искали, и запостим подборочку фотографий крутых американских парней, которые могут прыгать с самолета без парашюта и бегать по каменистому склону на снегоступах. Нужно обосновать, что травмы Люды и Семена получены путем прыжков на них коленями - вставляем обширные рассуждения о физической и боевой подготовке диверсантов; нужно доказать, что граница была не прикрыта - делаем вставку про самолеты-шпионы и тупого Хрущева, который вместо настоящих ракет возил по Красной площади гигантские муляжи и тд. Это все называется подтасовка фактов.
Ракитин не дурак и версию свою написал в расчете на легковерных людей, которым разложишь по полочкам/разжуешь не очень понятное доступным языком - и вуаля! Сам он наверняка не верит в написанный в очерке бред. По крайней мере,  не производит впечатление упоротого человека, способного писать такое, искренне веруя в свою правоту.

[Sagitario]

Так "интерпретирует" или "отбрасывает"?

[JackFS]

Sagitario, факт существования людей, не разбрасывающихся даже разбитыми светофильтрами(  ), отбрасывает.

[Joanna Regina]

Так "интерпретирует" или "отбрасывает"?

Это одно и то же. Отбрасываешь истинное значение какого-то факта и придумываешь ему нужное тебе объяснение. Как со светофильтром, раз уж ДжекуФС он так полюбился.

[Мишаня]

В своем труде Ракитин вольно обращается с фактами, интерпретируя их в пользу своей версии.

Вольно- смело сказано. Человек имел опыт. И немалый.
Возможно, где-то ошибся, но в основном прав.

[Joanna Regina]

Вольно- смело сказано. Человек имел опыт. И немалый.
Возможно, где-то ошибся, но в основном прав.

Человек даже в поход ни разу не ходил. Че уж там про другое толковать.

[Enny]

Так "интерпретирует" или "отбрасывает"?

чем одно от другого отличается? Sir (тут все как вы любите помпезно и со значением). Сначала сортирует - если находит аналогию которая есть хоть в одной газетной статье за все время выпуска газет или иной прессы - хоть бы и бульварной- оставляет - если нет  - то отбрасывает. -

[Sagitario]

Это одно и то же. Отбрасываешь истинное значение какого-то факта и придумываешь ему нужное тебе объяснение. Как со светофильтром, раз уж ДжекуФС он так полюбился.

Это не одно и то же.
Для того чтобы отбросить истинное значение, нужно, как минимум, это истинное значение видеть.
Каково, по Вашему мнению, истинное значение того факта, что никому неизвестный, и никому нафиг ненужный инструктор Коуровской турбазы, был погребён на закрытом для общегражданских захоронений, и потому сразу ставшим недоступным для рядовых упокойников кладбище?
Аргументы типа: "А как же иначе - он же фронтовик?!" приберегите, пжлст, для поколения пепси, не жившего в СССР и не ведающего его реалий.

Пример JackFS, это одна из тех мелочей, цепляться за которые можно только тогда, когда настоящих проколов версии не видишь, а зацепиться за что нибудь  хочется. То ли потому что опой чуешь, что в ней что-то не так, то ли потому что просто очень хочется.

Энни.
Sir, это не помпезность. Это ирония.
К сожалению, это единственное, что я понял в Вашем сообщении.

[Enny]

Энни.
Sir, это не помпезность. Это ирония.
К сожалению, это единственное, что я понял в Вашем сообщении.

Ничего страшного. Уровень обсуждения от этого не пострадает

[Joanna Regina]

Это не одно и то же.
Для того чтобы отбросить истинное значение, нужно, как минимум, это истинное значение видеть.
Каково, по Вашему мнению, истинное значение того факта, что никому неизвестный, и никому нафиг ненужный инструктор Коуровской турбазы, был погребён на закрытом для общегражданских захоронений, и потому сразу ставшим недоступным для рядовых упокойников кладбище?
Аргументы типа: "А как же иначе - он же фронтовик?!" приберегите, пжлст, для поколения пепси, не жившего в СССР и не ведающего его реалий.

Пример JackFS, это одна из тех мелочей, цепляться за которые можно только тогда, когда настоящих проколов версии не видишь, а зацепиться за что нибудь  хочется. То ли потому что опой чуешь, что в ней что-то не так, то ли потому что просто очень хочется.

Энни.
Sir, это не помпезность. Это ирония.
К сожалению, это единственное, что я понял в Вашем сообщении.

Отвечать с планшета жутко неудобно, но пока вы не приведёте примеры захоронений других сотрудников КГБ по такому же принципу, как вышло с Золотаревым, ваш пример ничего не значит.
И ещё. Я так и думала, что ваши вычурные обращения ко мне - ирония. Это гадко и снова переход на личности, да. Фу таким быть.

[medgaz]

никому неизвестный, и никому нафиг ненужный инструктор Коуровской турбазы, был погребён на закрытом для общегражданских захоронений, и потому сразу ставшим недоступным для рядовых упокойников кладбище?

Раз там похоронили Кривонищенко, то значит, оно не совсем было закрыто, да?
По словам Богомолова, власти не хотели хоронить дятловцев вместе, а похороны Золотарева были "сиротскими". Для конспирации, видимо...

[JackFS]

Пример JackFS, это одна из тех мелочей,

которую Ракитин минимум трижды упоминает в интернет-версии, относя ее к

целый ряд серьёзных, хотя и косвенных улик.