Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[bvv910]

Sagitario, эти вопросы изначально задавались в связи с обсуждением скайхуков, грузовых контейнеров, световых бомб, бреющего полета над просторами Советского Союза и пр.
Сколько времени и средств требовала подготовка и реализация столь сложной операции?  И сколько времени в этой операции отводилось иностранными спецслужбами непосредственно на встречу с Кривонищенко?
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg369525#msg369525

наверное согласитесь с  психологами, которые считают, что определение основных свойств личности представляемого  происходит в течении первых 30 - 40 секунд общения.  Еще минута - полторы, требуется для уточнения некоторых нюансов.
2) Сколько времени уйдет на то чтобы задать несколько вопросов (по заранее разработанной специалистами схеме) дабы проследив психомоторную реакцию отвечающего, приблизительно оценить степень его искренности : врёт - не врёт?

[Joanna Regina]

1) Вас никогда ни с кем не знакомили ?
Вспомните, пжлст, сколько времени Вам требовалось на то чтобы составить первое впечатление о человеке :  хитёр он или простодушен ? Основателен или легкомыслен ? Сообразителен или туповат ?
Если  вспомните, то наверное согласитесь с  психологами, которые считают, что определение основных свойств личности представляемого  происходит в течении первых 30 - 40 секунд общения.  Еще минута - полторы, требуется для уточнения некоторых нюансов.
2) Сколько времени уйдет на то чтобы задать несколько вопросов (по заранее разработанной специалистами схеме) дабы проследив психомоторную реакцию отвечающего, приблизительно оценить степень его искренности : врёт - не врёт?
Если эти два вопроса не поставили Вас в тупик, то возникают ещё два:
1) Зачем задавать вопросы, ответы на которые можно легко найти самостоятельно?
2) Зачем задавать такие вопросы, будучи в состоянии задавать умные?

Психомоторная реакция - это, конечно, прекрасно. Особенно при шквальном, например, ветре, когда все персоналии одеты, как капуста, со снегом в бородах, красными носами и замерзшими губами.
А вообще мне нравится. Для составления первого впечатления о перспективном агенте несколько человек шпионов летят на бреющем в чужую страну, с риском для жизни и здоровья десантируются на каменистый склон и в условиях низовой метели наблюдают за передвижениями всего живого, чтобы по-быстренькому составив это первое впечатление, отбыть на условном небесном крюке восвояси. Впрочем вариант с лыжным походом на электричку Ухта- что-то там мне нравится тоже!

[medgaz]

электричку Ухта- что-то там

Ухта - Батуми, а потом в Турцию пешком. Через "окно" за взятку алчным погранцам. Кто-то такой вариант всерьез предлагал.
 

[Joanna Regina]

Ухта - Батуми, а потом в Турцию пешком. Через "окно" за взятку алчным погранцам. Кто-то такой вариант всерьез предлагал.

Это ж они еще и весь свой скарб на себе в этом случае бы тащили. Интересно, где их одевали/собирали-то? Или в ЦРУ было полно советских шмоток, рюкзаков, палаток и протчаго?

[Аскер]

Вспомните, пжлст, сколько времени Вам требовалось на то чтобы составить первое впечатление о человеке

А вот объясните пожалуйста - а на хрена супостатам первое впечатление о Кривонищенко?
Их представители с ним УЖЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ. Иначе встреча на перевале не могла бы состояться - кто-то же информацию о месте и времени встреч передал? Более того - Кривонищенко уже и задание получил - припереть радиокальсоны. А значит - первое впечатление уже кем-то получено.

[Sagitario]

эти вопросы изначально задавались в связи с обсуждением скайхуков, грузовых контейнеров, световых бомб, бреющего полета над просторами Советского Союза и пр.
Сколько времени и средств требовала подготовка и реализация столь сложной операции?

Из всего вышеперечисленного мэтр, ЕМНИС, на Северном Урале применил только САБы. Всё остальное понатаскали в обсуждение его креативные оппоненты. Для веселия, надо полагать. Ибо рассматривать реальные цифры пойманных в 50-е на нашей территории засланцев и делать делать из этого какие-то выводы - скучно, а ковыряться в гуглу выясняя состояние нашей ПВО на тот период - в лом.  Скайхук...  До нейтральной воды - 1000км. С учетом всех возможных манёвров 1500...  Да они на Каталине могли бы прилететь ! 
О том сколько времени и средств требовалось ЦРУ для подготовки и реализации своих многочисленных операций, как и о задачах, ( в их полном объёме) которые в этих операциях ставились, окромя ЦРУ никто, я думаю, и не знает. У Вьетнамки, правда, где-то читал, что она иногда, на досуге, заходит в их архивы...  Так что у неё можно спросить.

Аскер, а Вы не пробовали подумать о том, что чувак завербовавший Кривонищенко, возможно работал в стране так давно, что уже и его самого пора было проверять?

[нертин]

.. А состояние ПВО было вполне приличное.., к 58-му году RB-47 по-притихли, а потом и U-2 удалось грохнуть.., и наступила долгая пауза до SR-71.. А со смешной Каталиной как-то вот не связывалось ЦРУ (не Куба всё-таки..), почему-то предпочло B-17, и то лишь только в 61-ом..
..  в Тюве, на Кольском полуострове, тоже обнаружен один из ГСТ — машина капитана В.И.Бойко из 118-го полка, сбитая немецкими истребителями 29 июня 1941 г. Будем надеяться, что и в России теперь появится «живая» «Каталина»... http://bondats.narod.ru/gangut_mo-or/mo-or06.html
.. Антиквариат, однако ..

[Joanna Regina]

пойманных в 50-е на нашей территории засланцев и делать делать из этого какие-то выводы - скучно

А какой из этого вывод сделали лично вы? Для меня логики тут нет никакой. Да, засланцы были, но как отсюда следует, что ГД угробили именно они? Есть какие-то факты их присутствия на Перевале, кроме фантазии Ракитина? Нет? Значит, говорить не о чем. А порассуждать, притягивая нужные факты за уши, мэтр очень даже умеет. В его очерке, бедном на фактологию, зато полно рассуждений, наукообразного психологизма и еще других разных отступлений и тд., которые могут убедить кого-то в чем-то только если этот кто-то привык свято верить в печатное слово.

[Аскер]

Аскер, а Вы не пробовали подумать

Не пробовал. Слова "Ракитин" и "подумать" нельзя ставить рядом.

Имеем: агент под подозрением, предлагает встречу со свежезавербованным агентом, который тоже под подозрением. Что делать?
Решение: направить в страну диверсионную группу с заданием мочить всех подряд.

И эти люди что-то говорят про "подумать" 

[АннаМария]

Решение: направить в страну диверсионную группу с заданием мочить всех подряд.

А на встречу, вместе с подозреваемыми, приходит отряд сотрудников КГБ и "мочит" вновь прибывших диверсантов.  Такой сценарий диверсанты не предусмотрели?

Аскер, а с чего вы решили, что диверсантов наши не повязали? Ну выгнали они туристов из палатки, те ведь развели костер, сделали дыру на кедре, подали знак нашим. Да наши запоздали, пока гонялись за диверсантами туристы погибли..., но диверсантов задержали и те раскололись... Если Ракитин об этом не написал, это не значит, что такого не было  .

[Joanna Regina]

Самое главное вот что: диверсанты знали, что вместо или вместе с группой может прийти КГБ и поэтому высматривали на елках замаскированных агентов в полной готовности убежать. Но, господа, а куда им бежать? Сядет пара вертолетов с десантом и блокируют район, собак привезут, натасканных на преследование нарушителей. И все, никуда не деться на голых склонах, а в лесу следы остаются даже если всю дорогу на снегоступах ломиться неизвестно куда. До Ухты с электричками ой как далеко. А где искать, КГБ бы знал точно, раз поставка контролируемая.

[Enny]

Самое главное вот что: диверсанты знали, что вместо или вместе с группой может прийти КГБ

Они так боялись КГБ что при малейшем подозрении что вот он КГБ тут- перебили всех - и гордо и удачно удалились

[Joanna Regina]

Они так боялись КГБ что при малейшем подозрении что вот он КГБ тут- перебили всех - и гордо и удачно удалились

Ключевое слово - удачно. Не иначе путем телепортации прямиком в США.

[Enny]

Не иначе путем телепортации прямиком в США.

на границу с Турцией)) или скайхук рядом пролетел.

[JackFS]

Решение: направить в страну диверсионную группу с заданием мочить всех подряд.

Аскер, ну что вы такое говорите. Не было такого у Ракитина. Скоро из добровольного бана вернется Beloff и вас одернет. По Ракитину группа сама решила уничтожить туристов, когда обнаружила "подставу". Вот такая вот свобода действий. А что вы хотели? - США же, демократия!
Ладно, ладно. Не сама решила, а ей предоставили настолько широкие полномочия: хошь - проверяй, хошь - убивай. Демократия опять же.
Но т.к. по Задорнову американцы тупые, они не сообразили принять правила игры: забрать штаны, сделав вид, что поверили, и удалиться восвояси.
Хотя существует большая вероятность, что Beloff , одернет и меня: мол, не было такого у Ракитина, я плохо читал

А про первое впечатление в течение 30 секунд... Хотелось бы ссылки на авторитетные источники, на исследования и т.д. И на Ракитина хотелось бы ссылку, что шпионам нужно было именно первое впечатление.

[Sagitario]

А какой из этого вывод сделали лично вы? Для меня логики тут нет никакой. Да, засланцы были, но как отсюда следует, что ГД угробили именно они? Есть какие-то факты их присутствия на Перевале, кроме фантазии Ракитина? Нет? Значит, говорить не о чем. А порассуждать, притягивая нужные факты за уши, мэтр очень даже умеет. В его очерке, бедном на фактологию, зато полно рассуждений, наукообразного психологизма и еще других разных отступлений и тд., которые могут убедить кого-то в чем-то только если этот кто-то привык свято верить в печатное слово.

Lady !  Вы правы как всегда.  То бишь наполовину.
Из того факта, что засланцы в стране были, вовсе не следует, что ГД убили именно засланцы. 
Но точно так же, и факт необнаружения на месте события бутылки из под скотча, не говорит о том, что засланцев следует из числа подозреваемых в этом  исключить.
И дело тут не в фантазиях и беллетристических талантах Ракитина, а в том, что предложенная им версия о причастности к убийству,  людей профессионально  подготовленных к тому, чтобы убивать не оставляя прямых улик,  при всей логической малообоснованности одних своих положений, ситуационной неправдоподобности других, и почти детской наивности третьих, всё же лучше объясняет большинство из имеющихся в УД фактов, чем какая либо другая криминальная версия. Да и не криминальная тоже.
В этом и  заключается скучный вывод, который лично я для себя сделал.

 Но и упражняться в стёбе на уровне 13-тилетних  второгодников, конечно, никому не запрещено.

[Гайна]

Но и упражняться в стёбе на уровне 13-тилетних  второгодников, конечно, никому не запрещено.

Комментарий модератора
Sagitario, просьба всё же обойтись без подобных оборотов.

[JackFS]

Sagitario, это была внеземная цивилизация, которая не хочет, чтобы мы о ней узнали. Причины мы не узнаем, пока не достигнем такого уровня развития, что сможем добраться до инопланетного разума. Эта версия всё объясняет. Абсолютно всё. И факт необнаружения зеленых человечков на планете Земля ранее не говорит о том, что засланцев человечков следует из числа подозреваемых в этом  исключить.
Но зеленые человечки настолько хорошо всё сделали, что никто не догадался. Кроме Ракитина меня.

Комментарий модератора
Флуд

[Иван Иванов]

Lady !  Вы правы как всегда.  То бишь наполовину.
Из того факта, что засланцы в стране были, вовсе не следует, что ГД убили именно засланцы. 
Но точно так же, и факт необнаружения на месте события бутылки из под скотча, не говорит о том, что засланцев следует из числа подозреваемых в этом  исключить.
И дело тут не в фантазиях и беллетристических талантах Ракитина, а в том, что предложенная им версия о причастности к убийству,  людей профессионально  подготовленных к тому, чтобы убивать не оставляя прямых улик,  при всей логической малообоснованности одних своих положений, ситуационной неправдоподобности других, и почти детской наивности третьих, всё же лучше объясняет большинство из имеющихся в УД фактов, чем какая либо другая криминальная версия. Да и не криминальная тоже.
В этом и  заключается скучный вывод, который лично я для себя сделал.

 Но и упражняться в стёбе на уровне 13-тилетних  второгодников, конечно, никому не запрещено.

Да,но есть одна проблема - объяснить можно всё,как и оправдать.Толщина труда Ракитина не является ,при этом,"веским "аргументом,пишет он много,но одной темы старательно избегает да и в трудах других собратьев -  конспирологов сей простой факт не рассматривается и не исследуется.

Добавлено позже:
  И в "Гипотезе..." этот вопрос не поднимался, все мы,конспирологи, факт этот обходим стороной.

[Мишаня]

Sagitario, это была внеземная цивилизация, которая не хочет, чтобы мы о ней узнали. Причины мы не узнаем, пока не достигнем такого уровня развития, что сможем добраться до инопланетного разума. Эта версия всё объясняет. Абсолютно всё. И факт необнаружения зеленых человечков на планете Земля ранее не говорит о том, что засланцев человечков следует из числа подозреваемых в этом  исключить.
Но зеленые человечки настолько хорошо всё сделали, что никто не догадался. Кроме Ракитина меня.

Я бы, будучи на месте мериканцев, свитерок бы только хуком подцепил. А для этого группу обеспечения из "местных" шпиков создал.
И никого на самолетике тащить за тридевять земель не надо, и подбирать мужичков крюком нет необходимости. (опасно это)
Возможно дятловцы узрели этот маневр с хуком, или не должны были его узреть, за что и поплатились.

[Аскер]

Я бы, будучи на месте мериканцев, свитерок бы только хуком подцепил.

Жаль, что вы не на месте американцев были. Они, тупые, всю дорогу такие грузы диппочтой возили...

Но и упражняться в стёбе на уровне 13-тилетних  второгодников, конечно, никому не запрещено.

Ну этот уровень сам Ракитин и задал.

[Joanna Regina]

И дело тут не в фантазиях и беллетристических талантах Ракитина, а в том, что предложенная им версия о причастности к убийству,  людей профессионально  подготовленных к тому, чтобы убивать не оставляя прямых улик,  при всей логической малообоснованности одних своих положений, ситуационной неправдоподобности других, и почти детской наивности третьих, всё же лучше объясняет большинство из имеющихся в УД фактов, чем какая либо другая криминальная версия. Да и не криминальная тоже.
В этом и  заключается скучный вывод, который лично я для себя сделал.

Дело в том, что объяснять гибель ГД и искать правду о гибели ГД - разные вещи. Странно, что при вашем-то при уму вы до сих пор за деревьями леса не видите.
С горячим приветом,
тринадцатилетний второгодник Джоанна Реджина.

[Мишаня]

Жаль, что вы не на месте американцев были. Они, тупые, всю дорогу такие грузы диппочтой возили...

А для чего оне тогда "хук" придумали: аттракционы детские на Первомай?
(а вдруг почта не работала. Выходной.. там или почмейстер заболел)
Ну и представьте себе ночью людей в палатке, на которых заходит самолетик с посадочными прожекторами. Ась?

[medgaz]

Ну и представьте себе ночью людей в палатке, на которых заходит самолетик с посадочными прожекторами. Ась?

Ночью в незнакомой горной местности на низкой высоте никто не будет летать. Летчиков спросите.

Добавлено позже:

А для чего оне тогда "хук" придумали: аттракционы детские на Первомай?

Последнее, о чем они думали, разрабатывая хук - это поднятие на нем свитера с Уральского хребта...

[Мишаня]

Ночью в незнакомой горной местности на низкой высоте никто не будет летать. Летчиков спросите.

А мы с Робинзоном летали, правда в светлое время суток. Но, полагаю, что, если бы разрешили, то и ночью слетали бы в "сильно условно горной" местности. Надеюсь Робинзона Вы сочтете за летчика?

Добавлено позже:

Последнее, о чем они думали, разрабатывая хук - это поднятие на нем свитера с Уральского хребта...

В первую очередь думали о поднятии грузов, о человеке- в перспективе.

[medgaz]

А мы с Робинзоном летали, правда в светлое время суток.

А я именно про ночь, а не про светлое время суток. И про незнакомую местность.

[Мишаня]

А я именно про ночь, а не про светлое время суток. И про незнакомую местность.

См. выше...
На современных самолетиках приборчик есть, оповещающий голосом об опасном сближении с препятствием.

[medgaz]

См. выше...

Вот вы сами и см. правила безопасности полетов. Ночью в горной местности на низкой высоте в условиях нулевой видимости (см. последние фото группы) могут только пилоты-самоубийцы летать. Странно, что вы это не понимаете.

[Мишаня]

Вот вы сами и см. правила безопасности полетов. Ночью в горной местности на низкой высоте в условиях нулевой видимости (см. последние фото группы) могут только пилоты-самоубийцы летать. Странно, что вы это не понимаете.

Да летали мы в такой местности. Ночью, конечно, не разрешают. Знаю, не впервой.
И не просто - летали, а с пилотажем. И именно в похожей местности.
(много у нас на Урале подобных мест) И почему нулевой видимости?

[medgaz]

И почему нулевой видимости?

см. последние фото группы

Добавлено позже:


Добавлено позже:

И не просто - летали, а с пилотажем. И именно в похожей местности.
(много у нас на Урале подобных мест

Днем, в знакомой местности и при хорошей видимости. И ночью, в местности незнакомой, при плохой видимости. Условия совершенно разные. Сравнивать их просто некорректно.