Лунный заговор - стр. 69 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 772505 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2040 : 17.09.15 23:08 »
а что была у Аполло с нашей территории не ловилась,
Откуда это следует?

В конце 1967 года секретарь ЦК КПСС Дмитрий Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, дал поручение главному конструктору НИИ-885 (ныне - РНИИ КП) М. С. Рязанскому разработать специальный контрольный комплекс для слежения за американскими космическими кораблями, которые были готовы вот-вот стартовать в сторону Луны.
    К тому времени нашим институтом уже был создан наземный комплекс управления космическими кораблями советской лунной программы, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта. Но проблема заключалась в том, что эти станции не могли принимать сигналы с «Аполлонов». Они работали в другом частотном диапазоне.
    Пришлось специально для этих задач проектировать и строить еще один секретный центр.
    Было решено включить в его состав антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 метра, которая размещалась в Крыму, вблизи Симферополя (позднее она использовалась для управления советскими «Луноходами»).
    Эта антенна была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 сантиметров (длина волны передатчиков лунного модуля программы «Аполлон»). Принятый сигнал расшифровывался, из него выделяли голосовую информацию, телеметрию и телевизионную картинку.
    Оборудование было готово к работе уже в ноябре 1968 года.


http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article102.htm?reload_coolmenus

Добавлено позже:
В 2009 году, к сорокалетию полёта «Аполлона-11», автоматическая межпланетная станция LRO в период с 11 по 15 июля произвела съёмку и передала на Землю первые в истории детальные снимки лунных модулей, посадочных площадок, элементов оборудования, оставленных экспедициями на поверхности, и даже следов самих землян от тележки и ровера. За это время были отсняты 5 из 6 мест посадок: экспедиции «Аполлон-11, 14, 15, 16, 17».

Позднее КА LRO выполнил ещё более подробные снимки поверхности, где можно чётко дешифрировать не только посадочные модули и аппаратуру со следами лунного автомобиля, но и цепочки следов самих астронавтов.

11 августа 2009 года в районе места посадки «Аполлона-14» автоматической межпланетной станцией LRO сделаны снимки поверхности Луны при положении Солнца на 24 градуса выше горизонта, что более ясно показало изменения почвы от операций астронавтов после прилунения.

3 сентября 2009 года опубликован снимок места посадки «Аполлона-12», сделанный автоматической межпланетной станцией LRO. На снимке различимы инструменты и следы астронавтов, а также автоматический аппарат «Surveyor 3».

По сообщению японского космического агентства JAXA, японский аппарат Кагуя также обнаружил следы пребывания посадочного модуля «Аполлона-15».

Ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан сообщил, что индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне. По его мнению, даже предварительный анализ снимков даёт основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована.

http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/34-2015/lunnyj-zagovor

Добавлено позже:
Мухин ,ныне томящийся в застенках кровавой гэбни
Не делайте мученика из этого талантливого проходимца. Он всего лишь под домашним арестом.
Нелюбимые вами правозащитники за него, кстати, заступаются. Короче, свободу Юрию Деточкину Мухину!
« Последнее редактирование: 17.09.15 23:28 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2041 : 17.09.15 23:40 »
Сильно зависит от орбиты: та что была у Аполлона с нашей территории не ловилась, к тому же по скрижалям НАСА к Луне стартовали с первого витка, а судов с узконаправленными радиотелескопами пригодными для дальнего перехвата у нас еще не построили.
Вот здесь я спорить не буду - не знаю. По поводу судов, то вылов капсулы «Аполлона», которую связывают с Апполоном-13, и передача его США в Мурманске 1970 году связывают именно с их хорошей работой.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #2042 : 17.09.15 23:45 »
Откуда это следует?
медгаз, это же известные наши питерские конспирологи из Вашъ тайный советник! И как всегда ни одной хорошей ссылки, одни ля-ля. Речь идет о все том же крымском радиотелескопе, который мог найти что-то лишь шарясь по лунному диску. И все же, должны были остаться отчеты, и где они, ведь прошли все мыслимые сроки секретности.

3 сентября 2009 года опубликован снимок места посадки «Аполлона-12», сделанный автоматической межпланетной станцией LRO. На снимке различимы инструменты и следы астронавтов, а также автоматический аппарат «Surveyor 3».
Снимки зонда ЛРО здесь уже разбирались - это фуфло. Там не только не видно крохотного Сервейора и инструментов, но и посадочных модулей толком не видно.
Ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан сообщил, что индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне. По его мнению, даже предварительный анализ снимков даёт основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована.
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/34-2015/lunnyj-zagovor
Ну и где сам этот индийский снимок? Его нет, как нет и снимков недавнего европейского зонда, одной из задекларированных целей посылки которого как раз и были высококачественные снимки мест посадок Аполло.

Вот здесь я спорить не буду - не знаю. По поводу судов, то вылов капсулы «Аполлона», которую связывают с Апполоном-13, и передача его США в Мурманске 1970 году связывают именно с их хорошей работой.
По нашей официальной версии тот муляж из жести, за которым позже америкосы послали в Мурманск целый ледокол, выловили случайно наши рыбаки  :)


Поблагодарили за сообщение: medgaz | VitalyN | beloff

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2043 : 18.09.15 00:28 »
Ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан сообщил, что индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне. По его мнению, даже предварительный анализ снимков даёт основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована.
Интересно, что информация о том, индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне, исходит только от одного человека. Ни в отчете, ни в информации о полете о такой "мелочи" почему-то не упоминается. А ведь это сенсация. Вот само сообщение:
Цитирование
«Изучая возмущение на лунной поверхности, «Чандраян-1» обнаружил следы пребывания на Луне «Аполлона-15». Кроме того, на снимках видны следы лунного автомобиля, который использовали астронавты, перемещаясь по Луне»
Заметим, что ни о каком "изображения американского посадочного модуля" речи в сообщении не идет, а лишь о каких-то следы пребывания на Луне «Аполлона-15. Причем эти следы были обнаружены путем изучения возмущение на лунной поверхности (!) с помощью спектрометра HySI, работающим в широком диапазоне электромагнитного излучения. Сам автор расшифровал, что он имел ввиду под возмущение на лунной поверхности:
Цитирование
Индийский ученый добавил, что на темном лунном грунте следы от посадки корабля и лунного автомобиля хорошо различимы, и обратил внимание на то, что результаты съемок «Чандраяна-1» являются «независимым подтверждением реальности работы американской лунной программы «Аполлон». Правда, Шаухан добавил, что на «Чандраяне-1» стоит камера, разрешающей способности которой не хватает для того, чтобы различить следы астронавтов, заметив, что такие снимки может делать американский аппарат LRO.
А вот и само фото, которое связывают с данным сообщением

А где же тут следы возмущения? Фото для тех кто не смог их найти
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это выступление было единственным и с 03.09.09 не разу не повторялось. Ссылок на него, кроме как в СМИ того периода нет. Упомянутый автором LRO действительно наделал массу снимков пребывания американских космонавтов на Луне. Ясновидение ведущего сотрудника Индийской организации космических исследований Пракаш Чаухан оказалось просто на высоте. Ему бы в разведке работать с такими способностями, а не наукой заниматься, где очень скептично относятся к ожиданиям. :)
« Последнее редактирование: 18.09.15 00:34 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff | Дмитрий Карягин

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Лунный заговор
« Ответ #2044 : 18.09.15 00:36 »
это все дело техники.
В общем, господа, я пас. Перед вашей упёртостью - пас. Пусть скажут, что, мол, не сдюжил, посрамил честь, мне всё равно. Да, я не могу хоть что-то объяснить вам. Да, на родине героя не поставят даже маленького бюстика. Не сдержал бронированных полчищ лбов. Но куда деваться? Вы, как всегда, обходитесь общими рассуждениями, а с ними бороться - это как пинать вату. Я - пас. (И замирает над форумом последний выдох: "ты подебил...")

beloff


  • Сообщений: 31 069
  • Благодарностей: 35 100

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #2045 : 18.09.15 00:57 »
Пусть скажут, что, мол, не сдюжил, посрамил честь, мне всё равно.
да ладно Вам убиваться... добрый Флюгелман,  жизнь прекрасна даже без американской луны( в отличие от просто Луны). Втерся к Вам в доверие мырдатый со своим роликом... нельзя в Ваши лета быть таким легковерным. Что говорят у вас по поводу якобы пунктика Кенийца присоединить Израиль к ДНЯО хоть тушкой, хоть чучелом?

Добавлено позже:
А мырдатый врет ,как сивый мерин... обычная сказка всяких пойманных за руку "нету, не был, не обучен, не заряжен, мушкабоек спилен..."
« Последнее редактирование: 18.09.15 01:03 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2046 : 18.09.15 01:08 »
И как всегда ни одной хорошей ссылки, одни ля-ля. Речь идет о все том же крымском радиотелескопе, который мог найти что-то лишь шарясь по лунному диску. И все же, должны были остаться отчеты, и где они, ведь прошли все мыслимые сроки секретности.
Информация есть в Википедии о ТНА-400:
Цитирование
С декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. велось слежение за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12»
с ссылкой на статью  Е.П.Молотова Мы «видели», как американцы садились на Луну... с 3 фото.  Подробный разбор данной статьи есть в  главе 8 "ПЕПЕЛАЦЫ ЛЕТЯТ НА ЛУНУ" и других сторонниках лунного заговора. Так что ничего нового.
По нашей официальной версии тот муляж из жести, за которым позже америкосы послали в Мурманск целый ледокол, выловили случайно наши рыбаки  :)
,которые абсолютно случайно ловили рыбу именно в местах падения капсул Апполон. :)
В общем, господа, я пас. Перед вашей упёртостью - пас. Вы, как всегда, обходитесь общими рассуждениями, а с ними бороться - это как пинать вату.
Интересно, а в чем выражается наша упертость? И какие именно факты Вы противопоставили "общим рассуждениям"? Специально посмотрел тему. Общие рассуждение о эффектах, возникающих при просмотре, снятого и показанного с разной скоростью фильма? Каких-то туманных рассуждениях, которые не подтвердились, о невозможности перевода киноизображение в видиоизображение без единой ссылки на источник? Это все? Да Вы не вату питали, а баклуши тогда били. :) Это не аргументы.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: beloff | VitalyN | Сергей В. | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 069
  • Благодарностей: 35 100

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #2047 : 18.09.15 01:09 »
Анализ снимков ЛРО
http://bigphils.livejournal.com/902.html
Справа там на синем фоне оглавление - много чего по лунному обману.
Одноименный фильм Дж. Уайта
! No longer available


Добавлено позже:
а вот был у нас Майк софт (кстати,где он?) и 06.03.сего писАл
читывать, что  угловая скорость движения LRO втрое выше, чем того же ВорлдВью- - повышение разрешалки потребует значительно большего зеркала, а это масса, которую надо забрасывать на орбиту луны (весь ЛРО со всеми приборами имеет на треть меньшую массу, чем весь ВорлдВью-1, который занимается
Вот типичное писАние дефендера!
Его было спрошено -чего снимки такие разные при одинаковой разрешающей способности, а он начинает тут же хемуку молоть про массу аппарата и повышение "разрешалки"... скороговорочкой... Чо ее повышать то она и так - выше некуда...
« Последнее редактирование: 18.09.15 01:55 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2048 : 18.09.15 03:36 »
Вообще со снимками получается как с дышлом, кто куда повернул, туда и вышло. Вместе индийским Чандраян-1» в решении вопроса были ли американцы на Луне путем съемки место посадки приняли участие  европейский ESA «SMART-1» (2003 год) и японский "Кагуя" (2007).
Снимки ESA "отличились" необычной четкостью

Заметим, что это уже 2003 год. Можно сравнить с первыми снимками «Клементина-1», которая снимала те же места в 1994 году

После этого заговорили о "лунном проклятие" при фотографировании лунной поверхности, которое произошло аккурат после высадки американцев на Луну. Все снимки сделанные «после высадки», имеют заметно более худшее разрешение, нежели сделанные «до высадки». Глядя на них, можно предположить, что фотографическая техника 40 лет не совершенствовалась, а только деградировала. Но это проклятие относится почему-то исключительно к лунной поверхности. Как пример - снимок,  сделанный 30.03.04 «Марс Глобал Сервейор» на полярной орбите высотой 378 км. На нем сфотографирован ровер «Спирит» и следы, оставленные им на марсианской поверхности за 85 дней пребывания на планете

Качество со снимком ESA не сравнить. Похоже, что снимки сделаны аж в разные эпохи.
С японцами получилось смешнее. Стартовать аппарат должен был еще 2003 году как "Селена". Одна из объявленных задач миссии – фотографирование поверхности Луны с разрешением, достаточным, чтобы разглядеть места посадок “Аполлонов”. Но станцию сумели отправить в полет только 2007 году. Упорно ходили разговоры, что американцы всячески тормозили проект, требуя изменений в программе экспедиции. Преследуя эти цели, они даже отзывали у японцев компоненты космической техники американского производства, без которых полёт был бы невозможен. В результате японцы отправили станцию 2007 году с камерой с разрешением 10 м/пиксель (т.е. с возможностью различить объекты с размерами более 10 метров)(!). Вот тебе и разрешение, достаточное, чтобы разглядеть места посадок “Аполлонов”. И вот что получилось:

Во многих СМИ прошла информация, что японский спутник подтвердил фат прибывания американцев на Луне. Но ...
Цитирование
Японский автоматический зонд "Кагуя" сфотографировал с небольшой высоты места посадок на Луну миссий "Аполлон-15" и "Аполлон-17". В итоге японцы получили новый повод для сомнений в том, что американцы высаживались на Луну.
По словам экспертов, там должна была остаться масса оборудования. В том числе и экипажи, на которых астронавты катались по поверхности спутника Земли. Но ничего такого на снимках не видно.
Хотя на снимке того места, с которого стартовал "Аполлон-15", заметно пятно пыли. И оно, по заверениям NASA, убедительно свидетельствует – эту пыль подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели. Однако японских исследователей этот аргумент не убедил, поскольку они не нашли аналогичных следов пыли в районе посадки и взлета "Аполлона-17"
Кстати, на фото LRO эти белые пятна отсутствуют, хотя их размер в диаметре около 300 метров.
« Последнее редактирование: 18.09.15 13:29 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: medgaz | beloff | Dest

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #2049 : 18.09.15 05:25 »
По нашей официальной версии тот муляж из жести, за которым позже америкосы послали в Мурманск целый ледокол, выловили случайно наши рыбаки  :)
Уточнение - это не по нашей официальной версии. Версия о советских рыбаках была опубликована в американских газетах со ссылкой на сообщение ТАСС, но самого сообщения ТАСС найти так и не удалось. Оно мало того, что не было опубликовано ни в "Правде", ни в "Известиях", ни по радио, ни по ТВ, так ещё, как следует из ответа ГА РФ на мой запрос, такого сообщения нет и в архивах ТАСС, находящихся на хранении в ГА РФ. "При полистном просмотре документов, находящихся на хранении в ГА РФ, за указанный период искомого документа не обнаружено". Так что нет никаких оснований называть эту версию "нашей официальной".


Поблагодарили за сообщение: beloff | GrayCat

beloff


  • Сообщений: 31 069
  • Благодарностей: 35 100

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #2050 : 18.09.15 11:39 »
Снимки ESA "отличились" необычной четкостью
мне вот этот снимок нравится до слез. Судя по солнечному зайчику на глянцевой поверхности сфотографировали списанный школьный лунный глобус образца 50х годов (на самом деле,судя по деталировке поверхности - времен где то между Птолемеем и Галилеем).Про остальные чот даже и сказать нечего - Навального на них нет. Бюджет попилили, а карту сфоткали. В нашей стране таким не удивишь . Тому зимы три житель пожаловался, что двор замело и снимок приложил, а в мэрии сугроб "сфотошопили" и отчитались - снимок двора с сугробом и рядом - он же - без сугроба.

Добавлено позже:
Вапче снимки ЛРО - отдельный большой скандал. Вечером займусь.
......
Не судьба вечером - в деревеньку отъезжаю.
« Последнее редактирование: 18.09.15 17:34 »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807 | VitalyN | GrayCat | Дмитрий Карягин

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #2051 : 18.09.15 13:14 »
Вапче снимки ЛРО - отдельный большой скандал. Вечером займусь.
Информация к размышлению - http://79.174.78.50/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5
Там в конце ссылка на пару роликов Джерры Уайта.

Ну и ещё отдельный скандал. Снимок LRO второго лунохода показал, что американские лазеролокационщики - шарлатаны. На снимке чётко видно, что луноход стоит мордой на восток (азимут 100-110 градусов), а для осуществимости лазерной локации он должен быть повёрнут мордой на юго-запад. В такой ориентации лазерная локация Луны с отражением от УО второго лунохода абсолютно невозможна - угол падения лоцирующего луча на УО составляет 70 градусов от нормали. Стало быть, они выдают отражение от удачно расположенного склона кратера Бухта Круглая за отражение от УО. http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html


Поблагодарили за сообщение: tanya22807 | GrayCat | beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2052 : 19.09.15 21:08 »
Кстати, по запросу "моряки выловили аполлон-13" первые две страницы в Гугле ведут на сайты, говорящие, что американцы никуда не летали. Вот такой вот гугл: не стоит на страже родины своей. :)
Короче, пруфов, кроме размытых фоток "венгерских журналистов" я не нашел. Может всё это фейк, придуманный сторонниками теории заговора?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2053 : 19.09.15 21:24 »
Может всё это фейк, придуманный сторонниками теории заговора?
Конечно, это фейк. Не было никакого "сообщения ТАСС" о рыбаках, выловивших "Аполлон".
Кто первым запустил эту утку в широкие массы, установить вряд ли возможно.
Если даже что-то эти рыбаки в Бискайском заливе и выловили, то откуда следует, что это имело отношение к лунной программе США (раз об этом не было сообщения ТАСС)?
Имхо это сомнительная находка вообще ничего не доказывает и не опровергает.
« Последнее редактирование: 19.09.15 22:09 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2054 : 19.09.15 21:53 »
medgaz, да фиг с ним, с сообщением ТАСС. Первые две страницы в Гугле утверждают, что сообщения ТАСС как раз и не было. А "вылов" был. Типа макет выловили. Потому и молчали. Только почему-то раньше всех раскололись венгры и США, а не СССР или РФ, которая до сих пор молчит, мол, ничего не знаю про капсулу. Прикрывает америкашек до сих пор :)


Поблагодарили за сообщение: VitalyN

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2055 : 19.09.15 21:57 »
сообщения ТАСС как раз и не было. А "вылов" был. Типа макет выловили.
Так если не было сообщения ТАСС, то откуда возникла информация о макете? Похоже просто на какие-то слухи.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2056 : 19.09.15 22:06 »
medgaz, от венгерских журналистов, которые в 1981 году "не смогли больше молчать". И еще американцы подтвердили типа, еще позже Только на всех снимках типа макет модуля. Поэтому американцы и не хотели признаваться в инциденте.
Только вот одна РФ свято предана тайне, молчит и ни в какую не изобличает американцев.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2057 : 19.09.15 22:13 »
от венгерских журналистов, которые в 1981 году "не смогли больше молчать".
А кто это сказал венгерским журналистам? И почему об этом узнали именно они, а не их советские коллеги? Сговор - он ведь для всех сговор...

Добавлено позже:
И еще американцы подтвердили типа,
На каком уровне подтвердили? Было какое-то официальное заявление?
« Последнее редактирование: 19.09.15 22:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #2058 : 19.09.15 22:32 »
Конечно, это фейк. Не было никакого "сообщения ТАСС" о рыбаках, выловивших "Аполлон".
Не совсем. Оно было напечатано в закрытом бюллетене ТАСС, в этой теме выше приводилось об этом свидетельство.

Цитата: JackFS - сегодня в 22:06
И еще американцы подтвердили типа,
На каком уровне подтвердили? Было какое-то официальное заявление?
Была пара статей в американских провинциальных газетах с фотками, сканы их тоже были в теме.
« Последнее редактирование: 19.09.15 22:34 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2059 : 19.09.15 22:35 »
medgaz, венгерским журналистам сказало советское руководство. А вот своим не сказало. Вот такое вот руководство. И венгерские журналисты молчали. Пока в 80-е книгу не выпустили. Но на книгу все забили.

На каком уровне подтвердили? Было какое-то официальное заявление?
На уровне ОБС.
Вот такие вот сведения поведал Гугл
Моя версия: никакого вылова не было. Его придумали сторонники теории заговора, чтобы лишний раз разоблачить НАСА: на фотках-то типа макеты.

Не совсем. Оно было напечатано в закрытом бюллетене ТАСС, в этой теме выше приводилось об этом свидетельство.
А что такое "закрытый бюллетень ТАСС"? И почему он до сих пор закрыт? И как "закрытый бюллетень ТАСС" попал в эту тему, но не попал на первые две страницы выдачи в Гугле? Кто-то слил сюда?
P.S. Я вроде видел что-то похожее на сообщение ТАСС в этой теме, отрицать не буду.

Добавлено позже:
Была пара статей в американских провинциальных газетах с фотками, сканы их тоже были в теме.
У нас в СПИД-инфо тоже раньше много было статей. С фотками.
« Последнее редактирование: 19.09.15 22:36 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2060 : 19.09.15 22:53 »
medgaz, венгерским журналистам сказало советское руководство. А вот своим не сказало. Вот такое вот руководство. И венгерские журналисты молчали. Пока в 80-е книгу не выпустили. Но на книгу все забили.
Ну, вы же сами понимаете, что это всё несерьезно...

Добавлено позже:
Оно было напечатано в закрытом бюллетене ТАСС
Но сейчас-то странно держать в секрете то, что не было секретом для американских заштатных газет в 1970...

Добавлено позже:
Была пара статей в американских провинциальных газетах с фотками, сканы их тоже были в теме.
Сергей, сканы сфабриковать в наше время - пара пустяков. Есть ссылки на сайты изданий или другие надежные источники?
Я не то, что опровергаю эти публикации, просто сомневаюсь в этом - уж больно странная и нелогичная история получается.
ТАСС то ли кому-то по секрету сообщал, то ли нет, солидные газеты США при этом  молчали, а какие-то непонятные издания и венгерские журналисты слили...
« Последнее редактирование: 19.09.15 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: VitalyN

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2061 : 19.09.15 23:07 »
Ну, вы же сами понимаете, что это всё несерьезно...
Поэтому я и уточнил, что это со слов Гугла, который гутарит страницами ОБС.
В общем не было никакого вылова.
Я даже сомневаюсь, что можно найти ISBN книги "венгерских журналистов". А ведь он должен быть, если книга выпускалась.

Добавлено позже:
ТАСС то ли кому-то по секрету сообщал, то ли нет, солидные газеты США при этом  молчали, а какие-то непонятные издания и венгерские журналисты слили...
Это еще раз доказывает, что наша Родина держит свое слово, в отличие от "гейропейцев". И наши граждане не станут поливать грязью свою Родину, в отличие от американцев, рассказывающих о "вылове Апполона".
« Последнее редактирование: 19.09.15 23:09 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2062 : 20.09.15 02:33 »
На уровне ОБС.
Нашли даже свидетели-моряки тех событий с «Southwind», которые прислали 17 снимков с видами Мурманска, фото квитанции на получение советских рублей, снимки капсулы на борту их ледокола, фотографии белых медведей и т.д.
Я не то, что опровергаю эти публикации, просто сомневаюсь в этом - уж больно странная и нелогичная история получается. ТАСС то ли кому-то по секрету сообщал, то ли нет, солидные газеты США при этом  молчали, а какие-то непонятные издания и венгерские журналисты слили
Если подумать, то действительно история получается странная. И больше не потому, кому эту информацию слили. Хотя и здесь свои странности. Странный выбор источника - венгерские СМИ. Можно бы найти и более нейтральную страну с точки зрения США, не входящую в Варшавский блок, если уж хотели именно устроить вброс со стороны. А главное с какой целью подключили венгерские СМИ? Какой смысл, что они узнали об этом и молчали до 1981 года? Вот в чем загадка. Вторая, еще большая загадка, как правильно, заметил, medgaz почему молчит Россия. Какой смысл скрывать этот факт сейчас.
Хочу предложить  свою чисто "конспирологическую" версию. :) Так что отнеситесь к ней спокойно, это именно версия.
1. Бискайский залив не был штатным местом  приводнения Аполлонов. У СССР не было смысла уточнять конкретное место вылова могли ограничится и названием океана. Так как где могли потерять-найти капсулу обе стороны хорошо знали. Но этом место в том же временной период происходит гибель подводной лодки К-8.
2. СССР делает широкий замах (громко, с привлечением  хоть и венгерских, но все-таки чужих СМИ) возвращает капсулу Апполона. Можно ждать  еще каких-то действий, заявлений или телодвижений. Но вместо этого СССР опять впадает в летаргический сон, который передается и приемнику - РФ. Молчат об этом 40 лет и венгерские СМИ.
На мой взгляд есть два совершенно равнозначных объяснения этим фактам.
1. Это было ответное действие СССР на какое-то не совсем "дружеские " действия США. Так сказать СССР решил поддернуть лесу, чтобы рыбка не забывала о крючке. Тогда нынешнее молчание РФ говорит, что лунный крючок в каких-то вопросах до настоящего времени актуален.
2. СССР начала сеанс разоблачения черной магии по американской лунной программе.  Но, что-то случилось и разоблачение пришлось резко прекратить. Например, нашелся неожиданно обнаружился не менее острый американский крючок. И до настоящего времени обоюдоострая ситуация "ты знаешь, что мы знаем, что ты знаешь" продолжается.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VitalyN | beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Лунный заговор
« Ответ #2063 : 20.09.15 02:53 »
Нашли даже свидетели-моряки тех событий с «Southwind», которые прислали 17 снимков с видами Мурманска, фото квитанции на получение советских рублей, снимки капсулы на борту их ледокола, фотографии белых медведей и т.д.
Есть подтверждения? Кроме ОБС?
Можно бы найти и более нейтральную страну с точки зрения США, не входящую в Варшавский блок
Как я понял, "американские источники" раскололись уже в 90-х, Варшавского блока уже и след простыл.
А главное с какой целью подключили венгерские СМИ? Какой смысл, что они узнали об этом и молчали до 1981 года?
Кто подключил-то? Амэрикан Спид Инфо?
СССР делает широкий замах (громко, с привлечением  хоть и венгерских, но все-таки чужих СМИ) возвращает капсулу Апполона
Настолько громко, что до сих пор не слышно... Да? Ну как минимум до 1981 года, как уверяет Гугл.

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #2064 : 20.09.15 04:55 »
Вот 6 источников
http://bigphils.livejournal.com/20321.html

Есть свидетельства от американских моряков (конкретно - Michael Stronski), которые заходили в Мурманск за ней, а потом отвезли железяку в Британию.

Вот мемориальный сайт, посвящённый истории этого ледокола.
http://www.southwind280.com/gallery.html См. "Murmansk Visit" и "Captured Apollo Space Capsule".

http://www.kolamap.ru/arh/nasa.html





Так что железяка была. А сообщения ТАСС не было.
« Последнее редактирование: 20.09.15 04:59 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Лунный заговор
« Ответ #2065 : 20.09.15 06:23 »
Как я понял, "американские источники" раскололись уже в 90-х, Варшавского блока уже и след простыл.
Вы неправильно поняли. Американские источники писали об этом в 7-8 сентября 1970 года (т.е. после сообщения ТАСС и до начала передачи капсулы)
Вот два сообщения того времени
Из них можно понять суть "пропавшего" заявления ТАСС:
Цитирование
"Экспериментальная космическая капсула, запущенная по программе Аполлон и найденная в Бискайском заливе советскими рыбаками, будет передана представителям США"
В нем и есть тот самый замах на последующее разоблачение, о котором я писал. Во-первых, в сообщении ТАСС она определяется как экспериментальная космическая капсула, а не муляж или габаритный макет. Во-вторых, что она была запущена по по программе Аполлон. Это как бы требует от США уточнения, когда данный объект запускался (потерялся). Все-таки запуск  космического корабля, это не запуск шутихи во дворе. И в третьих в сообщении ТАСС не сообщается дате поимки американского чудо-агрегата. И если американцы бы начали вилять, а они уже начали (тоже не сообщая дату потери)
Цитирование
американские официальные лица сообщили, что она "похоже, является макетом капсулы Аполлон", того же типа, что была потеряна военным флотом в 1968 г.
то наверняка у всезнающего ТАСС нашлись бы фото момента поимки и погрузки злополучной капсулы советскими мирными рыбаками, на которой, как нарочно, капитан корабля читает или держит в руках или укрывает от непогоды важную часть найденного агрегата газетой "Правда" за нужное число. :)  А признать капсулу рабочей американцы вряд ли осмелились из-за ее спартанской пустоты.
Кстати, американские СМИ тоже почувствовали подвох:
Цитирование
В сообщении не говорилось, когда рыбаки нашли капсулу в заливе Атлантического океана, окружённого берегами Испании и Франции, и нет описания капсулы.
Так что замах на разоблачение был и оно даже началось по привычной схеме вопрос -ответ, но вот почему-то было сразу свернуто. Хотя у СССР была более выигрышная позиция. Ей достаточно было убедительно сомневаться, а США доказывать. Т.е. даже в случае полета американцев на Луну СССР мог бы надолго запустить в полосатые штаты США большого злобного русского ежа. Может быть, как это не парадоксально звучит, к сворачиванию разоблачения приложили руку наши разработчики, которые так верили в возможность полета на Луну, что сумели в этом убедить и руководство СССР? Или оценка советской лунной программы сами ее разработчиками была не слишком оптимистичной? Ведь одно дело программу свернуло  волевым решением ретраградное КПСС вопреки мнению прогрессивных разработчиков, которое даже прятало разработанное от уничтожения по подвалам и чердакам, а другой дело полный крах лунной программы по вине разработчиков с людскими жертвами. Спрос другой.
« Последнее редактирование: 20.09.15 06:41 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Лунный заговор
« Ответ #2066 : 20.09.15 11:10 »
Спасательную капсулу «Аполлона» тщательно изучили сотрудники одного из ведущих предприятий советской космической отрасли - Центрального конструкторского бюро «Машиностроение». «Специалисты ЦКБМ ездили в Мурманск посмотреть на «подарок судьбы», - вспоминал позже на страницах журнала «Новости космонавтики» конструктор-проектант А. В. Благов. - В общем, это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля Apollo. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто… Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого (постройки специальной серии кораблей для морских испытаний) позволить не могли... »

Когда «Southwind» принял капсулу на борт, ее установили в носовой части корабля. Потом ледокол продолжил плавание. Посетив норвежские Тромсе и Осло, а также датский Копенгаген, он ошвартовался в британском Портсмуте. Там полученный от Советов «подарок» выгрузили и доставили в США. Впоследствии капсулу, числящуюся за Национальным авиационно-космическим музеем в Вашингтоне, взяли в аренду власти небольшого городка Гранд-Рапидс в штате Мичиган и 31 декабря 1976-го установили у здания Детройтского национального банка в качестве символической «капсулы времени», которая будет вскрыта в 2076 году. Внутри нее, как указано на особой мемориальной табличке, хранятся «памятные вещи, собранные учениками средней школы города. Они отражают нашу жизнь в дни 200-летия независимости США». В общем, теперешняя роль «космического подарка» поразительно напоминает послания «в коммунистическое далеко» и письма «пионерам 2000 года», почти в массовом порядке сочинявшиеся когда-то в нашей стране...

 Переданный Соединенным Штатам в Мурманске предмет оказался массогабаритным макетом капсулы командного модуля американского космического корабля «Аполлон», имевшим номер BP-1227. Всего в США изготовили более трех десятков подобных изделий, применявшихся для тренировки поисковых судов по всему миру. Конечно, в Штатах старались беречь такую технику от чужого глаза. Но сам факт возврата модуля вполне укладывался в общую тенденцию потепления советско-американских отношений в начале 70-х годов минувшего века. Выразившуюся в том числе и в развитии космического сотрудничества двух сверхдержав.

http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2014112916


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #2067 : 20.09.15 12:08 »
Так что железяка была. А сообщения ТАСС не было.
Ну вот, Виталий, а Вы сомневались. И сообщение ТАСС было, уж больно много следов от него осталось, туда даже запросы в наши дни делали. Если докопаюсь до своих ранних сообщений в теме, процитирую.

Добавлено позже:
Немного в сторону, но напишу сейчас, а то потом забуду.
Есть любопытное мнение от известного геолога, д.г-м.н. Николая Владыкина из Института геохимии СО РАН им. Виноградова. Он открыл в свое время несколько новых минералов, в том числе в 1969-м один из них назвал армстронгитом. Для утверждения названия в международной комиссии потребовалось личное согласие Армстронга и оно в виде 2-х писем от него было получено. Так вот, с тех пор его мнение кардинально изменилось:
Цитирование
Честно говоря, сейчас бы я минерал уже не назвал армстронгитом. Потому что полностью уверен, что Армстронг на Луну не садился. Слишком много нестыковок в этой истории.    http://www.vsp.ru/social/2011/04/21/510372#sthash.DM36Kli1.dpuf
Это не за и не против, а просто мнение специалиста, имевшего дело с одним из немногих якобы открытых американцами новых лунных минералов с отвратительным для уха названием армолколит – в честь Армстронга, Коллинза и Олдрина.
« Последнее редактирование: 20.09.15 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #2068 : 20.09.15 16:50 »
Ну вот, Виталий, а Вы сомневались. И сообщение ТАСС было, уж больно много следов от него осталось, туда даже запросы в наши дни делали. Если докопаюсь до своих ранних сообщений в теме, процитирую.
Сообщения ТАСС не было. Так это ж я и делал запросы и в ИТАР-ТАСС, и в ГА РФ, куда переданы на хранение все документы ТАСС за то время! И мне ответ из ГА РФ пришёл, что искомого сообщения ТАСС не найдено.


Поблагодарили за сообщение: beloff

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Лунный заговор
« Ответ #2069 : 20.09.15 18:06 »
Оффтоп (текст не по теме)
Сообщения ТАСС не было. Так это ж я и делал запросы и в ИТАР-ТАСС, и в ГА РФ, куда переданы на хранение все документы ТАСС за то время! И мне ответ из ГА РФ пришёл, что искомого сообщения ТАСС не найдено.
*DONT_KNOW* *THIS* Значит, они ЛЕТАЛИ? =-O