Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Laura]

Разворачиваемый текст

НЕ ВЕРЮ. С больших букв.
Почитал тут ссылки на него. В его предположении, оказывается, надо всю дорогу лететь на минимальной высоте с огибанием рельефа. Все 3000 км (хотя он насчитал 1800 - тоже косяк). И заявляет, что горючего хватит, ориентируясь на практическую дальность.

НЕ МОЖЕТ ТАКОГО ЛЕТЧИК НАПИСАТЬ.

Скорее всего, это был один из клонов Ракитина, представляющийся летчиком.

Дядя Петя...
  Вообще-то и Мишаню и Робинзона полфорума в лицо знают давно. И по фото и по фильмам полетов. Про другое общение и не говорю.
  Тут хотя бы посмотрите, как они летают http://taina.li/forum/index.php?msg=110615 , неверующий теорэтик

[beloff]

есть фото

И даже видео,правда изображающее Мишаню...

Добавлено позже:

Из чего следуют предположения

Из розетки... как обычно.

[medgaz]

Когда флаг СССР спускали с дворца съездов - вы где были?

Ну, пошла писать губерния - где вы были 19 августа и т.д. А вы где были, интересно?
Какая вообще связь между развалом СССР в 1991 и якобы шпионской деятельностью Кривонищенко в 1959?

[Соната]

Соната, Ульм-то как раз подтверждает невозможность заброски. Крайне неудачная операция была для диверсантов 

Лаура, а это смотря с какой стороны посмотреть. Да, для диверсантов все сложилось неудачно. Но ведь некоторые тут яростно утверждают, что в 59-ом американцам не на чем было лететь на наш Урал, а немцы оказывается еще в 44-ом летали. О невозможности летать на низкой высоте по тылам по ночам тоже.

 

[beloff]

Какая вообще связь между развалом СССР в 1991 и якобы шпионской деятельностью Кривонищенко в 1959?

ни малейшей. Речь шла об измене Родине - я вам иллюстрирую.

Добавлено позже:
Laura, а это Вам...

Добавлено позже:
Настроение у меня сегодя такое - легкое. даже медгаза переношу легко...

[medgaz]

Речь шла об измене Родине - я вам иллюстрирую.

Глупая у вас иллюстрация получилась. Продажа военных секретов врагу - это расстрельная статья по УК СССР. А "народ безмолвствует" - это было в России всегда и преступлением не является.  Можно разве что сокрушаться по этому поводу, как это любят делать нелюбимые вами "либерасты"...

[beloff]

Глупая у вас иллюстрация получилась. Продажа военных секретов врагу - это расстрельная статья по УК СССР. А "народ безмолвствует" - это было в России всегда и преступлением не является.  Можно разве что сокрушаться по этому поводу, как это любят делать нелюбимые вами "либерасты"...

Т.е. все скопом - вроде и не измена?

 А этаа - Сонате.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. все скопом - вроде и не измена?

Конечно, не измена. Можно  объявить изменниками и привлечь к ответственности лишь тех, кто инициировал процесс распада СССР, но и они были лишь пешками. Ведь распад СССР в том виде, в котором он создавался в 1922, к 1991 был исторически предопределен, к сожалению. Так что на коллективную вину народа, а тем более его предательство, не надо стрелки переводить, не тот случай.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Так что на коллективную вину народа, а тем более его предательство, не надо стрелки переводить, не тот случай.

У народа вообще не спросили, хочет ли он распада СССР. А когда спрашивали - все опросы были за то, чтобы сохранить Советский Союз.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень красиво и приятно, спасибо большое! Но обрадуются ли такому здесь модераторы?

Why not? "Make love not war!" 

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Why not? "Make love not war!"

Гайночка, это хорошо, что ты так к этому относишься. А я просто боялась, что нас с Беловым накажут за оффтоп.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Гайночка, это хорошо, что ты так к этому относишься. А я просто боялась, что нас с Беловым накажут за оффтоп.

Жанна, оффтоп бывает разный. За такой оффтоп наказывать - грех.

[beloff]

Продажа военных секретов врагу - это расстрельная статья по УК СССР.

ст.64 УК рсфср измена Родине в форме а)шпионажа... санкция -10лет  по памяти

Глупая у вас иллюстрация получилась.

глупая- не глупая , а получилось именно так.  А в нашем- гипотетическом - случае, некий обогнал время на ... дцать лет.Так что прекращаем морализировать, ибо скверно получается - в особенности - с вашей позиции. Репрессии , Соловки, Беломор(канал) , никакого, паньмаш, гуманизьму - и тут же становитесь "адептом социального мазохизма"(с)бр.Стругацкие - не мог изменить Родине! Да такой родине грех не изменить - какой вы ее рисуете в других темах! И  весь народ так же - по факту- все проголосовали "ЗА" , а ни одну баррикаду не построили... и пятимиллионная армия сделала вид, что ничего страшного... из под погон и присяги...
Вы как то свое мировоззрение упорядочите - а то за вами не угонишься -вы "поклоняетесь тому ,что сжигали и  сжигаете то,чему поклонялся " раз в пять минут, а такую фигню можно сделать- в жизни однова.

[Аскер]

Тут хотя бы посмотрите, как они летают http://taina.li/forum/index.php?msg=110615 , неверующий теорэтик

Фотки красивые. И на Ракитина не похож.

Вот только ваше утверждение:

И летчик он настоящий. Так что в этом вопросе его слову веры гораздо больше, нежели словам теоретиков

неверное.

Верю, что он классный летчик. Но у него специфика работы абсолютно другая. И в вопросе об использовании легкомоторных самолетов и их возможностях ему веры безусловно больше. А в вопросах эксплуатации транспортной дальней авиации - больше стоит верить теоретику. Особенно авиационному инженеру-теоретику. 

Ваш Робинзон летает вокруг аэродрома, в основном на небольшой высоте, где расход от высоты меняется мало, кривые потребных и располагаемых тяг ему в практической жизни не нужны, он расход топлива считает в л/мин, и контролирует визуально по лампочке - ему достаточно. Поэтому о такой мелочи, как кривые расхода топлива - он просто ЗАБЫЛ. Ничего страшного, но с идеей пролететь на бреющем на практическую дальность он конкретно ОБЛАЖАЛСЯ. 

Я думаю, он и сам это признает, если появится.

[Мишаня]

Ваш Робинзон летает вокруг аэродрома, в основном на небольшой высоте, где расход от высоты меняется мало, кривые потребных и располагаемых тяг ему в практической жизни не нужны, он расход топлива считает в л/мин, и контролирует визуально по лампочке - ему достаточно. Поэтому о такой мелочи, как кривые расхода топлива - он просто ЗАБЫЛ. Ничего страшного, но с идеей пролететь на бреющем на практическую дальность он конкретно ОБЛАЖАЛСЯ.

Ну - ну. .
(Кстати, я тоже из инженеров)

[medgaz]

ст. 64 УК рсфср измена Родине в форме а)шпионажа... санкция -10лет  по памяти

Как говорил Ракитин, вы ни хера не понимаете, о чем пишете. Для начала разберитесь, какой УК действовал в 1959.

До 1960 измена Родине составляла содержание статьи 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, введённой в действие постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934:

    «Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества".

Но и после 1960 смертная казнь за шпионаж, разумеется, осталась.

Статья 64. Измена Родине.
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

Статья 65. Шпионаж
Передача, а равно похищение или собирание с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их агентуре сведений, составляющих государственную или военную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб интересам СССР, если шпионаж совершен иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

Добавлено позже:

Репрессии , Соловки, Беломор(канал) , никакого, паньмаш, гуманизьму - и тут же становитесь "адептом социального мазохизма"(с)бр.Стругацкие - не мог изменить Родине!

На такое даже реагировать не хочется, примитив на уровне детского сада - раз при Сталине были репрессии, то и  Родина никчемная, и изменить ей не грех.  Но Сталины приходят и уходят, а Россия остается. То есть режим и страна не тождественны другу другу, и шпионаж, который наносил ущерб обороноспособности страны,  нельзя оправдать беззаконием, царившим в 30-е годы.  Попытайтесь это понять, если получится.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

весь народ так же - по факту- все проголосовали "ЗА" , а ни одну баррикаду не построили..

Других всегда легче судить, а вы начните с себя - вы лично строили тогда баррикады? Если нет, то признайтесь в измене Родине и покайтесь. Толку от этого, правда, будет мало, но по крайней мере так честнее.

[Аскер]

Ну - ну. .
(Кстати, я тоже из инженеров)

По-моему, вы увидели в моих словах что-то обидное для вашего друга. Зря.
А если вы из инженеров (по контексту, я так понимаю - авиационных?) - ответьте пожалуйста.

Во сколько раз изменится удельный расход топлива на километр при полете на бреющем полете на углах атаки близких к критическим, по сравнению с полетом на высоте практического потолка 7500 на минимальном угле атаки?

[San4es]

Во сколько раз изменится удельный расход топлива на километр при полете на бреющем полете на углах атаки близких к критическим, по сравнению с полетом на высоте практического потолка 7500 на минимальном угле атаки?

А зачем на бреющем полете летать на углах атаки близким к критическим?Я продолжаю рассматривать как кандидата-Нептун,это изначально патрульно-противолодочный самолет,он на бреющем на малых скоростях мог нормально летать часами.Особенность его такая.

Добавлено позже:

Почитал тут ссылки на него. В его предположении, оказывается, надо всю дорогу лететь на минимальной высоте с огибанием рельефа. Все 3000 км (хотя он насчитал 1800 - тоже косяк). И заявляет, что горючего хватит, ориентируясь на практическую дальность.

Робинзон видимо предлагал ближе к современным реалиям и развитой ПВО,полет в стиле Матиаса Руста.И километраж посчитал по прямой.
Я предложил ближе к реалиям тогдашним,полет большого самолета(а не Цессны) в обход Кольского п-ова(с РЛС и флотскими базами Полярное и Гремиха),вот 3000 км и вышло.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Других всегда легче судить, а вы начните с себя - вы лично строили тогда баррикады? Если нет, то признайтесь в измене Родине и покайтесь. Толку от этого, правда, будет мало, но по крайней мере так честнее.

Во! Волне ожидаемое - " сам дурак!" (краткое содержание).

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Во! Волне ожидаемое - " сам дурак!"

Это вы начали "сам дурак", причем не в тему абсолютно, когда я вас всего лишь попросил не обвинять никого из дятловцев в шпионаже, не имея на сей счет никаких оснований.
Можете и дальше тут бредятину писать на основе ваших "голосов из розетки", интернет всё стерпит, но каких-то неписаных этических норм  всё же желательно придерживаться, даже обсуждая абсурдную версию. Тем более что люди, которым вы предъявляете такие серьезные обвинения, ответить вам не могут.

[Аскер]

Робинзон видимо предлагал ближе к современным реалиям и развитой ПВО,полет в стиле Матиаса Руста.И километраж посчитал по прямой.

Совершенно верно. Но километраж он тоже считал с облетом через Баренцево море. Даже координаты точки поворота называл (но почему-то только одну). Обсчитался немножко.

Я предложил ближе к реалиям тогдашним,полет большого самолета(а не Цессны) в обход Кольского п-ова(с РЛС и флотскими базами Полярное и Гремиха),вот 3000 км и вышло.

Это я понял. И ваш вариант как раз более реален. Дотянуть можно, если выбрасывать людей и грузы не глядя в тайгу. Как их там раскидает, сколько из них на деревьях останутся, а сколько в расщелину попадут, и сколько потом будут идти до точки рандеву на снегоступах с переломанными ногами - это пофиг.

Ну и забрать их точно нельзя. Потому что у самолета с крюком аэродинамика плохая, соответственно ЛТХ падают, и он до туда никак не дотянет (даже если решить технические вопросы со связью и подъемом в лесистых горах).

[Mikhalych2015]

Как вычисляли шпионов в СССР

Вот  потрясающий артефакт времён "железного занавеса". Добрые люди откопали в архивах инструкцию для сотрудников КГБ и не поленились отсканировать уникальный документ. http://felbert.livejournal.com/1799122.html

Добавлено позже:
Оставшиеся пара страниц -это о "радиосвязи"...(надо создать новое сообщение(((().Напишите кто нибудь...

[Гайна]

.

[Mikhalych2015]

Ага... спасибки  дорогая Гайна! Так что продолжим - там  много чего))) даже "отсутствие пыли" на гнёздах и клеммах -может свидетельствовать о "шпионаже" а уж наличие "дополнительных (самодельных) антенн, устройств, так вообще - полное подозрение в шпионаже.Так что вот так как то.

[Аскер]

Ага. "Выработанная привычка на производстве работать только хорошо" - по этому критерию и сейчас можно агентов отлавливать.

[Mikhalych2015]

..."... В августе 1957 г. настоящая детективная история разыгралась на Дальнем Востоке, когда силам охраны морского района в непосредственной близости от Владивостока была обнаружена американская подводная лодка "Гаджен". В течение недели лодка в ночное время приближалась к советскому побережью на расстояние менее 2 миль, а днём отходила на 20-30 миль в открытое море. Никакими задачами радиотехнической разведки объяснить такое поведение было невозможно - для перехвата радиосигналов вовсе незачем было настолько глубоко вторгаться в территориальные воды. Казалось очевидным, что лодка ищет удобные подходы к берегу для скрытой высадки подводных пловцов. Территориальные органы госбезопасности совместно с пограничными и военными частями постарались прикрыть засадами все десантоопасные участки на побережьи с вполне очевидной целью пленить высаженную группу. А 19 августа советские военно-морские силы начали операцию преследования разведывательной подлодки, которая увенчалась успехом. 21 августа 1957 г. американская подводная лодка всплыла, идентифицировала себя и сообщила, что заблудилась при переходе в Японию. Операция на берегу, однако, к успеху не привела - следов высадки подводных пловцов, если американцы всё же решились на таковую, обнаружить не удалось. Очень необычна другая история с высадкой двух американских подводных пловцов-разведчиков, которая приключилась на Камчатке в августе 1958 г. Шпионам надлежало пройти около 120 км. до района ракетного полигона "Кура", куда падали головные части межконтинентальных ракет Р-7, запускаемых с Байконура. Скорее всего, американцев интересовала теплоизоляция советских боевых блоков, поскольку в то время янки не располагали действующими межконтинентальными ракетами и возврат из космоса на Землю грузов представлял для них большую техническую прооблему. Сейчас судить о цели появления американских разведчиков на Камчатке можно лишь предположительно, поскольку они погибли по невыясненными причинам примерно в 70 км. от места высадки. Скорее всего, во время привала на них напал медведь; в августе медведи весьма активны и особенно агрессивны при поиске пищи, поскольку нагуливают жир перед зимовкой. После гибели разведчиков их тела подверглись значительному разрушению лесными животными. Погибших обнаружили советские пограничники, которые на протяжении недели вели поиск таинственных водолазов. Хотя личности разведчиков установить не удалось, тем не менее их оружие и оснащение попали в руки советской госбезопасности. В июне 1960 г. при попытке перехода советско-иранской границы был задержан агент американской военной разведки Виктор Славнов, нелегально заброшенный в СССР десятью месяцами ранее. Славнов выполнил порученное ему задание - осуществил сбор необходимого количества образцов в окрестностях закрытого города Томск-7 (американцы вплоть до 90-х гг. называли этот район "Сибирской станцией"). При себе разведчик имел пистолет бесшумной стрельбы, холодное оружие, аптечку с препаратами широкого спектра действия (в т.ч. ядами) и набор печатей и штампов, позволявший в течение нескольких минут изготовить весьма правдоподобные документы. Ввиду отказа Славнова от сотрудничества с КГБ, он был судим и приговорён к высшей мере наказания. Нельзя не отметить, что проблема заброски иностранных парашютистов не могла не беспокоить высшее руководство страны и органов госбезопасности. Приказом МВД СССР №00177 от 29 апреля 1953 г. на базе Бюро №2 МГБ СССР (о котором в этом очерке уже упоминалось) была организована Специальная оперативная группа (СОГ) по розыску вражеских агентов-парашютистов. Начальником СОГ был назначен полковник М.С. Прудников, тот самый, что после выхода на пенсию станет автором нескольких весьма интересных книг о партизинском движении в годы Великой Отечественной войны. Жаль, что Михаил Прудников ничего не написал о своей послевоенной работе - глядишь, у значительной части интернет-аудитории было бы меньше иллюзий относительно затронутой сейчас темы. Через две недели - 12 мая 1953 г. - был издан новый Приказ МВД СССР за №00258, который маскировал только что созданную СОГ под рядовой номерной отдел. Она стала называться 11 отделом 1 Главного управления МВД СССР, начальником отдела по-прежнему оставался Михаил Прудников.

.."... и много ещё интересной информации ... залетали, заплывали и т.д.

Источник: http://politikus.ru/events/4275-gibel-gruppy-dyatlova-ili-taynaya-voyna-protiv-sssr.html
Politikus.ru

[Joanna Regina]

.."... и много ещё интересной информации ... залетали, заплывали и т.д.

Источник: http://politikus.ru/events/4275-gibel-gruppy-dyatlova-ili-taynaya-voyna-protiv-sssr.html
Politikus.ru

Узнаю руку почерк мастера мэтра.

[Mikhalych2015]

.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо за комплимент)))Но дорогая Жанна , Вы меня с кем то явно путаете))) Я всё тот же Серж -Михалыч , только пришлось "перерегистрироваться" по причине банального собственного запамятовывания "пароля" почты))),

Да я ж не про вас. Статейку Ракитин и ко написали, к бабке не ходи.

[San4es]

Статейку Ракитин и ко написали, к бабке не ходи.

Ракитин или не Ракитин написал,но это у него  есть слово в слово.Плюсик за бдительность.