Возрожденный Б.А. - стр. 31 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573110 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #900 : 29.08.15 13:59 »
был бы рад получить уточняющую информацию из иного источника – архив военкомата.
Я думаю, что мы все бы были этому рады, как и любым другим документам. Только вот кто бы их еще раздобыл.

Не стоит Агату обвинять в каком то злом умысле и поклепе на В.
Просто именно ей пришло у голову забить в поиск ВБА.  Вот и выдало то.,что  было. Я думаю, что она не искала его именно на Мемориале.

А Указ, который кондер привел,    от 17 сентября 1955 г.
« Последнее редактирование: 29.08.15 15:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #901 : 29.08.15 14:02 »
Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских, граждан сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг."
От 17 сентября 1955 года.  ;)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #902 : 29.08.15 14:08 »
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 7 июля 1945 года
ОБ АМНИСТИИ В СВЯЗИ С ПОБЕДОЙ НАД ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ

В ознаменование победоносного завершения войны с гитлеровской Германией Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить от наказания:
а) осужденных к лишению свободы на срок не свыше трех лет и к более мягким мерам наказания;
б) осужденных за самовольный уход с предприятий военной промышленности и других предприятий, на которые распространено действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г.;
в) военнослужащих, осужденных с отсрочкой исполнения приговора в порядке примечания 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующих статей уголовных кодексов других союзных республик;
г) лиц, осужденных за воинские преступления по ст. 193.2, 193.5, 193.6, 193.7, 193.9, 193.10, 193.10а, 193.14, 193.15 и 193.16 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину оставшийся срок наказания лицам, осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления, хищения социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фальшивомонетничество, умышленное убийство и разбой.
3. Снять судимость:
а) с осужденных к лишению свободы на срок не свыше одного года и к более мягким мерам наказания;
б) с осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г.;
в) с военнослужащих, указанных в п. "в" ст. 1 настоящего Указа.
4. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о совершенных до издания настоящего Указа преступлениях, за которые в законе установлено наказание не свыше трех лет лишения свободы, о самовольном уходе с предприятий военной промышленности и приравненных к ним, а также о воинских преступлениях, указанных в п. "г" ст. 1 настоящего Указа.
По делам об остальных преступлениях суд, если признает необходимым избрать меру наказания не свыше трех лет лишения свободы, - освобождает подсудимого от наказания; если же признает необходимым избрать меру наказания свыше трех лет лишения свободы, - сокращает срок наказания в соответствии со ст. 2 настоящего Указа.
5. Снять все невзысканные административные штрафы и все не приведенные в исполнение административные взыскания, предусмотренные п. "а" ст. 4 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении", за действия, совершенные до издания настоящего Указа.
6. Не применять амнистии к лицам, неоднократно осужденным за растраты, кражи, грабежи и хулиганство.

БАВ подпадал бы только если бы имел условный срок.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #903 : 29.08.15 14:08 »
А он в сентябре уже студент мединститута, а в октябре 47-го работает в ОК курганского завода №707.
У него провал  ( условно, поскольку по документам он был  реально осужден 10 лет + 5) с  января 1943 по 6 октября 1947. 4 года и 10 месяцев.

 
 
  С сентября 1947 он в Кургане, якобы вынужден перебраться по состоянию здоровья. Других справок о профзаболевании  в личном деле из института, видимо , не имеется, или личное дело нам показали не полностью? Декларируемые  диагнозы институтом не подтверждены.
  А с 6 октября указывает работу в ОК завода 707. Причем должность инженера!!! по подготовке кадров ( в другой Автобиографии - начальник отдела подготовки кадров) , должности, не имеющие никакого отношения к его прошлой профессиональной деятельности, должности в структурах, подчиненных МГБ.
На этом же предприятии работает и его отец. Возможно сделали липовую трудовую книжку? То есть открыти трудовую книжку с липовой записью? Или же он в системе?
  Начинает педалировать зачисление на второй курс ГМИ именно с начала 1948.
  Ну, а затем, ГМИ 6 лет и новая трудовая биография с новой трудовой книжкой.

    Это все возможные ходы.
    На самом деле есть только один единственный вариант, в который укладывается вся его биография .
    На сначала надо отработать все возможные ходы.
« Последнее редактирование: 29.08.15 14:33 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #904 : 29.08.15 14:24 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И Гуревич расписыватся странно.Последняя буква дабл ю.Да и инициалы странные.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #905 : 29.08.15 14:30 »
  Просьба, кто справится, дать  в рядок образцы подписи Возрожденного из личного дела ГМИ и из УД .

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #906 : 29.08.15 14:49 »
Просьба, кто справится, дать  в рядок образцы подписи Возрожденного из личного дела ГМИ и из УД .
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/455665/view/963198?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678186?page=35
Подписи различаются, но это через 10 лет и не удивительно. Рука, имхо, одна.


Поблагодарили за сообщение: Moon

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #907 : 29.08.15 14:55 »
Конечно отличаются.То вверх конец уходил,а потом вниз стал опускаться.То оптимист,а потом в пессимистом стал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А здесь прям ключом бьет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


и через 4 года спад настроения.
.Откуда он получил справку о призыве?Почему справка была от 1947 года,а получил в 1955?А военный билет?
« Последнее редактирование: 29.08.15 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: Moon | Сергей В.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #908 : 29.08.15 15:19 »
Откуда он получил справку о призыве?Почему справка была от 1947 года,а получил в 1955?
Это расписка о том, что справку 1947 г. он забрал из личного дела в 1955 г.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #909 : 29.08.15 15:22 »
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677613?page=7
По первой пятерке он расписывается ровно,а вот со второй партии спад начался.Может кто-то ему весточку из прошлого прислал?

Вот ему пишут,что документы не сохранились.Зачем ему нужна была справка,если в военном все было и диплом уже получил.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зам директора по научной работ,а подпись как у В.Да и второй линию нарисовал.Длинные линии любил Б.А.
« Последнее редактирование: 29.08.15 15:45 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #910 : 29.08.15 15:49 »
Это расписка о том, что справку 1947 г. он забрал из личного дела в 1955 г.
А зачем она ему именно в 55-м понадобилась? - работа в судмедлабе у него есть, офиц. звание, военник и чистые ксивы есть, хотел подать на амнистию по свежему указу по своей 58-й статье?
Если это так, то это косвенное подтверждение имевшегося да душой приговора.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #911 : 29.08.15 15:54 »
По первой пятерке он расписывается ровно,а вот со второй партии спад начался.Может кто-то ему весточку из прошлого прислал?
Не иначе, как в виде письмЁн на руке Золотарёва?  :(
Спасибо за понимание.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #912 : 29.08.15 15:55 »
Убирал липу,наверное.Улики убрал.Для амнистии ему бы дело подняли.Наверное,хорошо липы в Кургане делали.Справки через Курган шли.

Добавлено позже:
Не иначе, как в виде письмЁн на руке Золотарёва?
А почему нет?
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:00 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #913 : 29.08.15 16:06 »
А зачем она ему именно в 55-м понадобилась? - работа в судмедлабе у него есть, офиц. звание, военник и чистые ксивы есть, хотел подать на амнистию по свежему указу по своей 58-й статье?
Не проходит.Указ об амнистии от 17 сентября, а справку забрал 19 мая.
А вот зачем она понадобилась...? %-)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #914 : 29.08.15 16:08 »
Добавлено позже:А почему нет?
Тоже  считаю, что не исключено. Тем более, если предполагалось, что осматривать - описывать трупы будет именно Возрождённый (а больше некому).
Мог все эти буквы-свёклы понять правильно, но описать так, что никто ничего не понял.
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:10 от Liana »
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #915 : 29.08.15 16:10 »
А зачем она ему именно в 55-м понадобилась? - работа в судмедлабе у него есть, офиц. звание, военник и чистые ксивы есть, хотел подать на амнистию по свежему указу по своей 58-й статье?
Если это так, то это косвенное подтверждение имевшегося да душой приговора.
Изымал из личного дела  лжедокументы?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #916 : 29.08.15 16:11 »
Изымал из личного дела  лжедокументы?
Похоже на то.Интересно,а сейчас в архиве есть что-нибудь о нем в Украине?
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:12 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #917 : 29.08.15 16:14 »
, офиц. звание, военник
Вообще-то, военника у него могло и не быть. Офицерского звания он явно был лишён по приговору суда.
А если согласно официальной версии он был уволен из армии по ранению (состоянию здоровья), то числился невоеннообязанным, а таким военный билет не положен.
Может в 1955 он и оформлял новый военный билет в связи с предстоящим присвоением звания офицера запаса? 
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:15 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #918 : 29.08.15 16:27 »
Может в 1955 он и оформлял новый военный билет в связи с предстоящим присвоением звания офицера запаса?
Он закончил мединститут весной 54-го, военную кафедру закончил, звание и новый военник уже д.б. получить.
А что касается мая и сентября, то тогда амнистии и реабилитации косяком шли, не под одну попал, так под другую.
Не думаю, что та справка из Харькова была липовой, в конце концов, откуда то его в 40-м призывали, какой особый смысл именно эту справку изымать? Может, что-то еще под сурдинку выдрал, типа справок о бруцеллезе и своей негодности к ВС?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #919 : 29.08.15 16:32 »
А что касается мая и сентября, то тогда амнистии и реабилитации косяком шли, не под одну попал, так под другую.
Не думаю, что та справка из Харькова была липовой, в конце концов, откуда то его в 40-м призывали, какой особый смысл именно эту справку изымать? Может, что-то еще под сурдинку выдрал, типа справок о бруцеллезе и своей негодности к ВС?
Может он медучилище окончил или где-то в другом месте обучался?Может его из института за что-то отчислили?Зачем ему в 1955 году справка?
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:35 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #920 : 29.08.15 16:36 »
Он закончил мединститут весной 54-го, военную кафедру закончил, звание и новый военник уже д.б. получить.
Не факт. Я, например, воинское звание и военный билет получил через два года после окончания ВУЗа и через три после окончания военной кафедры.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #921 : 29.08.15 16:38 »
Может ему на основании таких же справок и военный билет восстановили?Мутно здесь все.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #922 : 29.08.15 16:38 »
А что касается мая и сентября, то тогда амнистии и реабилитации косяком шли, не под одну попал, так под другую.
Прямо-таки косяком? Вы какие-нибудь ещё амнистии кроме 1945 и 1955 гг. знаете?

Добавлено позже:
Так что проверить эту «липу - ? – ОБД» по данным Свердловского военкомата сложности не представляет.
При этом абсолютно нет необходимости проводить изыскание документации об этом в той части, в которой служил БАВ, т.к. это более долгий путь, основанный на данных ОБД, которые могут быть липой.
Липу нельзя выявить, опираясь на данные, взятые из этой липы.
Можно.
В этой "липе" в качестве жены указана Вера Петрунина, о существовании которой тогда никто не подозревал. А потом уже, гораздо позже, она подтвердилась в материалах личного дела из мединститута.
« Последнее редактирование: 29.08.15 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #923 : 29.08.15 17:14 »
Вы какие-нибудь ещё амнистии кроме 1945 и 1955 гг. знаете?
Знаю, 53-го и 57-го гг., реабилитация по 58-й ст. все это время не прекращалась.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #924 : 29.08.15 17:26 »
Знаю, 53-го и 57-го гг., реабилитация по 58-й ст. все это время не прекращалась.
Да, но какое касательство эти амнистии могли иметь к г-ну Возрождённому? Уже до амнистии 1953 г. он бы отбыл назначенный ему срок, а судимость снималась только с амнистированных этими указами, а не со всех, вышедших на свободу раньше.
Тут ещё такой момент может быть.
Если он был осуждён за воинские преступления по одной из статей, перечисленных в п. г) Указа об амнистии 1945 г., то уже в 1945 году мог выйти на свободу.
Тогда получается, что срок наказания ему был сокращён до менее трёх лет и по тогдашнему УК через 6 лет после вступления приговора в силу мог считаться несудимым, то есть в январе 1949 г.
Остаётся в этом случае непонятным, почему он продолжал трудиться "в системе МВД - УИТЛК", а не осуществил свою мечту учиться на советского врача, скажем, ещё в 1946 г. 

Добавлено позже:
Вот ему пишут,что документы не сохранились.Зачем ему нужна была справка,если в военном все было и диплом уже получил.
Значит, военного билета не было ни в 1947 г., когда запрашивал справку, ни в 1955 г., когда забрал из дела.
Иначе, эта справка просто никому не нужна была бы.
« Последнее редактирование: 29.08.15 18:06 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #925 : 29.08.15 20:29 »
  А кто знает судьбу военного билета в случае В. Призван - служил- трибунал . Сохраняется ли ВБ, к какому ведомству приписан ( военный учет где и как осуществляется) , затем, по окончании отбывания срока, что происходит, если человек еще не старый ?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #926 : 29.08.15 20:36 »
А кто знает судьбу военного билета в случае В. Призван - служил- трибунал . Сохраняется ли ВБ, к какому ведомству приписан ( военный учет где и как осуществляется) , затем, по окончании отбывания срока, что происходит, если человек еще не старый ?
Человек, осужденный к лишению свободы, считается невоеннообязанным и с воинского учёта снимается.
После отбытия срока с ним ничего не происходит - так и продолжает считаться невоеннообязанным.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #927 : 29.08.15 20:51 »
Человек, осужденный к лишению свободы, считается невоеннообязанным и с воинского учёта снимается.
После отбытия срока с ним ничего не происходит - так и продолжает считаться невоеннообязанным.
Спасибо. А как это в реале оформляется? 

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #928 : 29.08.15 21:01 »
Спасибо. А как это в реале оформляется?
Управление исполнения наказаний направляет соответствующее письмо в военкомат. И всё.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #929 : 29.08.15 22:13 »
Управление исполнения наказаний направляет соответствующее письмо в военкомат. И всё.
Russian Federation
И военкомат его больше не ищет,но у него должен быть документ,подтверждающий его непригодность.Для безбилетника,это инвалидная книжка.В. и ссылается на болезнь.В тыл шпионов забрасывали с документами инвалидов,что бы в военкомате не светится.Если бы с ранениями,то как инвалид войны стоял бы,а по болезни,то нет.
« Последнее редактирование: 29.08.15 22:14 »