Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[LANDAU]

А пока - ответьте на такой вопрос (если вас не затруднит, конечно) - какие, по-вашему, самые слабые места есть в версии Ракитина - и есть ли они вообще?

Есть)) Но вот в этом вопросе - никому помогать не намерен, т.к. иначе скоро и поговорить-то будет  не с кем, обленились все просто  ужасть как)))

[San4es]

По ракитинской версии всего несколько вопросов про суперменов шпионов- кретинов по меньшей мере, подойти точно на точку в закрытой зоне обойдя кучу местных , для которых любой посторонних это мешок муки и ящик патронов

Манси-прямо таки ниндзя таежные... Какая там куча местных,много ГД мансей на пути встретила?И почему с этими следопытами-чингачгуками группу долго искали и нашли без их помощи?

[baibars]

Хорошо понимаете. Я безрезультатно пытаюсь от Вас добиться только одного: не перевирать того же Туманова.

собственно, я же вам обьяснил что к чему. вы же как всегда поджав хвост убегаете от ответов.

[Casil]

Потому что у манси  по дневная оплата , у них совершенно другая задача

[LANDAU]

Жду подтверждения ваших слов в понедельник (как вы и сказали).

Кстати, по поводу направления первоначального ухода ГД из МП, может быть и так как вы говорите, что ГД сама решила не раскрывать направление на лабаз. В инет-очерке так и было. В книге буду смотреть - сохранил ли автор это предположение, не помню. В любом случае - то, что говорил я, все равно остается в рамках версии А.И.Ракитина, как я и сказал тоже.  Т.е. ни в коей мере не ухудшает ее качество, а уж тем паче НЕ опровергает.

[malta03]

Чтобы убедиться в том, что в чехлах ничего нет, вовсе не обязательно их осматривать или, тем более рвать. Достаточно их просто пощупать рукой. А, что, разве это Ракитин такую идею идею подкинул, про разорванные бахилы с целью осмотра? В  холодной ,  , палатке, замерзшимируками, в темноте, да еще плохо закрепленной, проще было разорвать, тем более у них время тоже ограниченно было. Да про чехлы  внимание впервые обратил Ракитин, а протокол осмотра вещей написал Иванов.

[Алиса в поисках чудес]

палатке, замерзшимируками, в темноте, да еще плохо закрепленной, проще было

... потерять то, что так усердно искали

[malta03]

Кстати, по поводу направления первоначального ухода ГД из МП, может быть и так как вы говорите, что ГД сама решила не раскрывать направление на лабаз. В инет-очерке так и было. В книге буду смотреть - сохранил ли автор это предположение, не помню. В любом случае - то, что говорил я, все равно остается в рамках версии А.И.Ракитина, как я и сказал тоже.  Т.е. ни в коей мере не ухудшает ее качество, а уж тем паче НЕ опровергает.

Да , в книге Ракитин сохрани предположение. Это же понятно, тем более часть туристов прекрасно осознавала, что дела очень плохи.

[superskeptik]

superskeptik[/bПолет фантазии, тоже не на пустом месте возник.

Конечно. На пустом месте вообще ничего не возникнет.
Следует ли понимать, что с чехлами мы разобрались? Ну попытался автор усилить интригу, но получилось плохо. Мы не будем ставить это ему в вину. С кем не бывает.

[bvv910]

Последняя запись в дневнике группы.
Версия Ракитина (интернет-очерк):
«Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг — в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло…».
Уголовное дело (оригинал):
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
LANDAU, по этому моменту то же посмотрите в книге.

[LANDAU]

LANDAU, по этому моменту то же посмотрите в книге.

В первой книге автор точно повторил эту кастрированную цитату из общего  дневника группы, я это тоже заметил еще тогда))). Во второй - проверю.

[beloff]

Теперь по поводу чехлов для обуви. Дядя, а вы  думать не пробовали? Головой, я имею в виду. В чехлах лежала обувь, потому что согласно версии ракитина нападение началось как раз в момент переодевания-переобувания. Туристы снимали ботинки, прятали их в чехлы и обували кто что (домашнюю обувь).
Поэтому эти мешки для обуви к моменту нападения пустыми не были! Они не были пустыми, Карл!
Щупай их руками в темноте, убеждайся в чём хочешь - и что ты поймешь?

Очень неубедительно. Тогда корейку надкусывали не туристы... этот момент и у АИР плохо разобран. Переобувание пришло и приросло от ЕБуянова - он так объяснил разутость мертвых туристов, АИР на нем не настаивает. Вобщем ,и у гр. пАССатижи тоже не все складывается.

Добавлено позже:
В том и есть магия дятловского дела - в любом эпизоде какая нибудь деталь лишняя... либо недостает какой либо. Например , в эпизоде с лавиной недостает лавины, у Ракитина слабое место - обморожение пальцев рук/ног. Ведь по наличию следов- столбиков температура была не -50, по кепочке Слободина - ветер был не сильный, а по результатам СМЭ поубивали всех в течении двух часов, плюс-минус...

Добавлено позже:

Манси-прямо таки ниндзя таежные... Какая там куча местных,много ГД мансей на пути встретила?И почему с этими следопытами-чингачгуками группу долго искали и нашли без их помощи?

больше того - по словам мансей туристы там шли сплошным потоком - всех  было в лицо не запомнить( правда никто никого и не предъявлял...) и что значит "долго"? Практически мгновенно - на второй день. Причем заточковали дублем - одна группа нашла лыжню, другая - палатку. Дольше комитет организовывали.

[Владимир Сидоров]

В  холодной ,  , палатке, замерзшимируками, в темноте, да еще плохо закрепленной, проще было разорвать,

На холоде или в тепле, замёрзшими или незамёрзшими руками, в темноте или на свету, в хорошо или плохо закреплённой палатке чтобы проверить, нет ли чего в мешке, проще его пощупать, чем его разрывать.

Добавлено позже:

собственно, я же вам обьяснил что к чему. вы же как всегда поджав хвост убегаете от ответов.

Из-за отсутствия аргументов Вы теряете лицо и начинаете хамить. Всё-таки прослушайте внимательно то место из интервью Туманова, где он говорит о возможности избиения, как причины переломов рёбер. Это поможет Вам избежать ошибок.

[АннаМария]

Подхватив под руки ещё не вполне пришедшего в себя Рустема Слободина

Интересная вещь, когда я пишу, что трое туристов были травмированы в палатке (сошел снег на палатку) и их товарищи вели под руки, то мне говорят, что так быть не может. А вот когда о том же пишет Ракитин, то это оказывается вполне допустимо.
То же и про лабаз. Я пишу, что туристы д.б. идти к лабазу, это сразу вызывает массу недовольства, а когда пишет об этом Ракитин, то это  в порядке вещей.
Если виновата природа, то и травмированных нельзя вести под руки и к лабазу двигаться нельзя, а вот если были шпионы, то оказывается все это туристы и делали. Удивительно.

[malta03]

Что бы там не говорили, а оживление на  всех форумах по этой теме наступило, когда Ракитин анонсировал свою книгу. Все дятловеды оживились, пошло движение , но автор сказал, что сказал, и ушел , а народ даже интернет очерк осилить не могут, в все туда же поучать лезут.

Добавлено позже:

На холоде или в тепле, замёрзшими или незамёрзшими руками, в темноте или на свету, в хорошо или плохо закреплённой палатке чтобы проверить, нет ли чего в мешке, проще его пощупать, чем его разрывать.

Значит искали мелкие предметы именно в тех чехлах,мешки с крупами не тронули.

[Владимир Сидоров]

Значит искали мелкие предметы именно в тех чехлах,мешки с крупами не тронули.

На холоде или в тепле, замёрзшими или незамёрзшими руками, в темноте или на свету, в хорошо или плохо закреплённой палатке, крупные предметы ищутся или мелкие - чтобы проверить, нет ли чего в мешке, всегда проще его пощупать, чем разрывать. Тем более, что бахилы и разрывать не нужно: если нога в ботинке в бахилу пролезает, то и рука пролезет.

[Владимир Сидоров]

вот ведь чудак-человек... речь идет совершенно о другом, но он не понимает... ну как с таким разговаривать?

У Туманова речь именно об этом: о переломах рёбер Дубининой и Золотарёва.

Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

Очевидно, что у Туманова ни о каком "избиении" речи не идёт.
И ещё Туманов о Дубининой:

... множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
... от действия какого-то тупого предмета с незначительной травмирующей поверхностью такие переломы рёбер не образуются...
... это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше... Либо очень тяжёлый, либо твёрдый и со значительной силой...

Что тут можно сказать? Если, уважаемый байбарс, захотите и дальше отстаивать версию избиения, подберите, пожалуйста более подходящего эксперта. Туманов не подходит никак.

[LANDAU]

Что тут можно сказать? Если, уважаемый байбарс, захотите и дальше отстаивать версию избиения, подберите, пожалуйста более подходящего эксперта. Туманов не подходит никак.

Очевидно, что у Туманова ни о каком "избиении" речи не идёт.

Владимир Сидоров, да сколько же можно чушь пороть и совершенно не изучать первоисточники?? Ракитина не читали - критикуете, Туманова не изучали - тоже делаете утверждения никак не связанные с тем, о чем говорил эксперт... Вот вам ссылка, с указанием искомых временных интервалов в интервью с Э.Тумановым.
http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Интервью от 9марта : 11.50 - 17.00
Интервью от 12 июля : 22.50-25.00
Слушать до или далее - по вашему вкусу.)))

[Владимир Сидоров]

Владимир Сидоров, да сколько же можно чушь пороть и совершенно не изучать первоисточники??

Ваше негодование вызвано исключительно тем, что Вы принялись возражать, не прочитав дискуссию между мной и ув. байбарсом. Спор идёт о переломах рёбер Золотарёва и Дубининой. Туманов категорически исключил возможность их получения в результате избиения. Можете сами убедиться в этом, если удосужитесь внимательно прочитать и послушать соответствующие места из его интервью.
И должен заметить, что первоисточники - это УД и воспоминания современников, а не художественные произведения на тему.

[АннаМария]

Туманов категорически исключил возможность их получения в результате избиения.

Насколько я помню у Ракитина травмы грудной клетки от надавливания коленом злодея на нее. Т.е. от сдавливания, сверху колено, внизу твердая поверхность. Или сверху слой снега  , внизу лыжи и замершая почва.

[Владимир Сидоров]

Насколько я помню у Ракитина

Дискуссия в данном случае идёт о выводах эксперта Туманова. Мнение эксперта Ракитина мне не очень интересно.

[АннаМария]

Дискуссия в данном случае идёт о выводах эксперта Туманова. Мнение эксперта Ракитина мне не очень интересно.

Так выводы Туманова и Ракитина совпадают. Оба описывают процесс получения травм одинаково, сдавливание.

[Sagitario]

Цитирование
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

Очевидно, что у Туманова ни о каком "избиении" речи не идёт.

В приведённой цитате речи не идёт о "падении на ровную твердую поверхность"  И это, действительно, очевидно.

... это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше...

Т.е. подошва сапога по своим параметрам на роль этого предмета не подходит никак...

http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg358262#msg358262« Ответ #3679 : вчера в 21:25 »
 

Я предпочитаю считаться со своей головой. Если она говорит одно, а тумановы и прочие - другое, то доверяю ей

Этт правильная мысль. Если бы Вы её еще и на практике применяли.

[Владимир Сидоров]

В приведённой цитате речи не идёт о "падении на ровную твердую поверхность"  И это, действительно, очевидно.

Вы пропустили у Туманова одно небольшое уточнение:

удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева

Если Вы считаете, что Золотарёва избивали предметом, размер травмирующей поверхности которого сопоставимой с грудной клеткой Золотарёва, то так и напишите. Заодно можно представить список таких предметов.

Т.е. подошва сапога по своим параметрам на роль этого предмета не подходит никак...

Этт правильная мысль. Если бы Вы её еще и на практике применяли.

Я думаю, что хамить в данной ситуации Вам было вовсе не обязательно.

[baibars]

уважаемый сидоров! речь идет о вашем следующем пассаже:

Там нет ни одного поверхностного повреждения в местах страшнейших переломов рёбер и черепа. Ни одного!

о чем я вам сказал- поверхностные повреждения не обязательны. привел пример с ударом по ребрам.

ниже отметил- это общий пример, он не относится именно к этому случаю. вы же зачем то приплели туманова...

с вами оень тяжело- вы живете в своем надуманном мире. по поводу переломов ребер у З. и Д. я вообще не высказывался (так как никто об этом меня не просил).

будьте внимательны пож-та

[Sagitario]

Цитата: Sagitario - сегодня в 17:03
Т.е. подошва сапога по своим параметрам на роль этого предмета не подходит никак...

Заодно можно представить список таких предметов.

Сидоров. Вы действительно не понимаете того что читаете ?
Или Вы тролль ?

[LANDAU]

Последняя запись в дневнике группы.
Версия Ракитина (интернет-очерк):
«Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг — в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло…».
Уголовное дело (оригинал):
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
LANDAU, по этому моменту то же посмотрите в книге.

Посмотрел. Изменений во втором издании, по этому вопросу, - нет :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И по причинам выбора направления отхода - тоже :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[bvv910]

Спасибо.
Зачем Ракитин намеренно искажает материалы Уголовного дела и подгоняет их под свою версию?  "О формальной причине возвращения со склона вниз можно гадать. Однако нельзя не признать, что травмирование Колеватова (мнимое, либо действительное, случайное или нарочитое — не имеет значения) явилось бы веской причиной для возвращения группы под полог леса и устройства лагеря в долине Ауспии."
О "формальной причине" возвращения к Ауспии во второй половине дня 31-го не нужно гадать. О ней пишет Дятлов в дневнике группы:
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться". Однако это не отвечает версии Ракитина и он целенаправленно вырезает это из последней записи в дневнике группы.

[ЯНЕЖ]

Зачем Ракитин намеренно искажает материалы Уголовного дела и подгоняет их под свою версию?  "О формальной причине возвращения со склона вниз можно гадать. Однако нельзя не признать, что травмирование Колеватова (мнимое, либо действительное, случайное или нарочитое — не имеет значения) явилось бы веской причиной для возвращения группы под полог леса и устройства лагеря в долине Ауспии."

С этим согласен.
  Повязка на голеностопе - ни есть что-то неординарное
  Например у меня в "Доп Экспа-13"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Я всего лишь натер на косточке щиколотки, но из-за этого пришлось оставить берцы.
  Саша же как мы видим спустя ночь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

весело улыбается,затем спустя 2 часа весело топает в авангарде

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

. И спустя час с азартом ковыряет что-то палочкой на МК

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

  Хотя Ракитин выбирал за парня совсем другого, а его с удовольствием поддерживал Архипов - упирающаяся рука на склон овражка это рука медсестры ГД Зины ,бинтующая Александра,который там где-то внизу ( у меня нет слов  за такие фантазии)

[Санчез]

И по причинам выбора направления отхода - тоже :

Да уж...
Ракитин правильно (кроме шуток) пишет, что (цитирую): "Разговоры иных "построителей версий" о том, что все 9 человек одномоментно потеряли ориентацию в пространстве и забыли (либо перепутали) истинное направление к лабазу, ниже всякой критики. Такого быть не могло ни при каких условиях (у Золотарева, кстати, имелся при себе компас!) и если группа двинулась в сторону от лабаза, то это однозначно было осмысленное, логичное и всеми одобренное действие".

Отход к кедру был бы логичным и осмысленным действием только при единственном условии - отсутствии супостатов, только что избивших Рустема и раздевшими группу. Вы себя поставьте на место кого-нибудь из дятловцев. Тебя раздевают, разувают, угрожают оружием и выгоняют на мороз умирать. Причем, раздевают/разувают почти всех, а одного избивают - и тут... все решают идти к кедру, а не к лабазу, в котором было единственное средство помощи. И, причем (по Ракитину) "... на интуитивном уровне". Извините, смеюсь в голос .

Далее, Рустем отстает, Дятлов направляется за ним и тоже исчезает. За ними направляется Зина - и тоже не возвращается. Оставшиеся это по-любому понимают, но... всех поразил вирус амнезии по поводу помощи.
Извините, после такого я не могу воспринимать версию Ракитина серьезно.
Или все (!) дятловцы недалекие люди, плюющие на собственные жизни - или с версией Ракитина что-то не так.