Радиоэфир над Отортеном

[Ирис]

В связи с большей доступностью 8-ми и 16-ти миллиметровых камер движение кружков и любительских киностудий в России продолжало активно развиваться вплоть до первой половины 80-х годов."

Вывод: кино-любительское дело в СССР развивалось с конца 50х годов, и наиболее распространенными и доступными были 8-ми и 16-ти миллиметровые камеры.

Добавлено позже:

Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможно

[Gulia70]

снимал склон (например как видеодоказательство)  и потерял (забыл ) рулон малоформатной кинопленки.

на склоне кинопленка появилась после поисковиков, я так поняла.
Атманаки: Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

[Ирис]

на склоне кинопленка появилась после поисковиков, я так поняла.
Атманаки: Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Кто и что снимал на склоне и где эти материалы?

[Gulia70]

Кто и что снимал на склоне и где эти материалы?

не поняла.
я как раз не писала, что кто-то что-то снимал.
а рулон на склоне (читай -в 15 м.от палатки) появился после осмотра палатки поисковиками

[Ирис]

я как раз не писала, что кто-то что-то снимал.
а рулон на склоне (читай -в 15 м.от палатки) появился после осмотра палатки поисковиками

Сорри, это я не поняла. То есть рулон кинопленки находился в палатке до её осмотра поисковиками. Понятно.

[a-lukynec]

Сорри, это я не поняла. То есть рулон кинопленки находился в палатке до её осмотра поисковиками. Понятно.

находился в палатке ... - вот это совсем не обязательно ... как он - рулончик этот мог "укатиться" ( это не бочонок какой то ... )   "при осмотре палатки" аж на 15 метров ... Поисковики палатку засветло осматривали и не заметили этого ?  ... скорее он ... "рулон" там и находился ... за 15 м от палатки, когда её поисковики в первый день осматривали ...

Немного уточню ...

учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть

... не кинокружков - я был в кружке "киномеханников" при ДК металлург ... т.есть "крутил" фильмы в кинотеатре ... именно на 36 мм аппаратуре и имел дело именно с "рулонами" кино плёнки ... а вот в любительских кинокружках могли иметь дело с съёмочной аппаратурой, а она в те времена была или 8 мм, но в кружках более вероятна 16 мм ... Имел дело я и ещё до института с такими вещицами, именно 16 мм ... В Кружке фото, кино любителей ... Но вот плёнку 16 мм мы бы "рулоном" не назвали, так как для нас "рулон" - это было несколько другое - 1 часть кинофильма для аппаратуры в 36 мм ...

[Mikhalych2015]

Но "рулон" кинопленки в 36мм - это весьма  размерный и увесистый "круг" (в коробке)... не видать что то таких кругов у ребят,,, Вот на фото "рулоны" кинопленки на 36мм... оцените их размеры...

[a-lukynec]

блин ... где то совершенно недавно, помню "валялся" у меня и рулончик 16 мм плёнки в фирменной упаковке ... Сейчас искал, искал ... не нашел ... это цилиндрик в черной фото бумаге где то 10-12 см в диаметре ... + картонная коробка по размеру ...
Где то так же валялся и 8 мм рулончик фильма - это вообще похоже на небольшую бобинку бобинного магнитофона ...
То есть "рулоном" - это может назвать только полный дилетант ... , А вот кусок 16 мм плёнки , особенно в то время и не особый спец в кино деле ... мог и так назвать ...
Но тогда можно размышлять о том , что Дятловцы ... Или не Дятловцы, а какие то "посторонние" люди были там с кинокамерой ... Или же , давно уже озвученный вариант, о том , что студенты нашли нечто с плёнкой ... 36 мм ... Далее ... Сплошные предположения ... Особенно с учетом того, что нитроцеллюлёзная, что кино, что фото ...  плёнка того времени воспламенялась и горела как порох, с выделением удушливого ядовитого газа и черного дыма ...

[Mikhalych2015]

16мм коробушки  и бобинка 8мм кинопленки

[Ирис]

Похоже, что определение "рулон" не совсем подходит для кинопленки. Как пример: рулон обоев, рулон линолеума, рулон упаковочной пленки, т.е. что-то широкое, свернутое в рулон. Есть, правда, рулон кинопленки, если только она отделена от бобины и свернута сама по себе.

[Pepper]

Вот  такие соображения -если "рулон кинопленки" был как обычная малоформатная пленка (35мм..36мм) то его , рулон, могли взять в поход для того, чтобы разрезать  на куски и  заряжать в фотоаппараты.

Да, все верно.
Это предположение было выдвинуто уже очень давно и давно обсуждено.
Причем, важно, что хотя с точки зрения удобства и надежности было бы правильнее заранее нарезать пленку на куски и зарядить в кассеты (или хотя бы намотать на катушки, и хранить обернутыми в черную бумагу), в реальности это было затруднительно из-за дефицита кассет и пустых катушек. Поэтому приходилось сначала сматывать отснятую пленку с кассет в рулончики и упаковывать в бумагу, а а освободившиеся катушки наматывать новую пленку, отматывая с общего рулона. Вероятно, дятловцы могли поступать так же.

И еще все почему-то игнорируют второе назначение рулона пленки: это могла быть бракованная/использованная пленка для использования в качестве растопки для костра. Причем, в этом варианте она могла быть и 35-мм, и 16, и 2х8 мм - без разницы, все они из нитроцеллюлозы.

[a-lukynec]

Похоже, что определение "рулон" не совсем подходит для кинопленки. Как пример: рулон обоев, рулон линолеума, рулон упаковочной пленки, т.е. что-то широкое, свернутое в рулон. Есть, правда, рулон кинопленки, если только она отделена от бобины и свернута сама по себе.

Примерно так, как у Мхалыча на первой фотке , так она поступала в кинотеатры , Бывало на бобинах, а бывало что и нет ... Уже в кинотеатре её на бобину наматывали ... для этих целей в кинобудках специальные приспособы были ... Зависело от "старости" аппаратуры ... Мне пришлось в те времена ещё на "дуговых" кинопроэкторах поработать , когда "ксенонки" появились ... я уже в институте учился ... Вот у Михалыча на снимке как раз "дуговой" проэктор и зафиксирован, если не ошибаюсь ... вытяжка там знатная ... и вроде как окошко для наблюдения за "дугой" имеется ...

[Ирис]

Скорее всего, на склоне была именно свернутая кинопленка, без основы.

[a-lukynec]

И еще все почему-то игнорируют второе назначение рулона пленки: это могла быть бракованная/использованная пленка для использования в качестве растопки для костра. Причем, в этом варианте она могла быть и 35-мм, и 16, и 2х8 мм - без разницы, все они из нитроцеллюлозы.

Уважаемый Рерреr ... это тоже обсуждалось неоднократно ... в качестве растопки плёнка не годилась ... сгорала быстро, но зажечь костёр вряд ли бы смогла ... потому что очень быстро сгорала ...

[Mikhalych2015]

Кинопленка  для  "растопки" костра или печки??? Мне кажется странным... интересно, а иные группы тоже брали с собой в поход рулоны кинопленки для "розжига"??? Странно... странно...

[a-lukynec]

Кинопленка  для  "растопки" костра или печки??? Мне кажется странным... интересно, а иные группы тоже брали с собой в поход рулоны кинопленки для "розжига"???

Да и это обсуждалось тоже ... ( на разных Дятловедческих форумах ) ... не брали ... и ведь и список того, что плпнировалось взять имеется ... нет там плёнки для этой , или какой другой цели ... и в УД плёнки нет ... 

[a-lukynec]

Вот у Михалыча на снимке как раз "дуговой" проэктор и зафиксирован, если не ошибаюсь ...

скорее ошибся ... вот на снимке дуговой проектор ...
Да он ещё как раз и для безкассетной плёнки ... Рулон вверху, в рулон внизу ... 

[Pepper]

Кинопленка  для  "растопки" костра или печки??? Мне кажется странным...

Погуглите на фразу:
"Обычно опытные путешественники используют для этой цели горючую фотопленку, бумагу, таблетки сухого спирта, огарок свечи".

Разжигание костра во время дождя при мокром материале иногда представляет трудную задачу. Надо собрать сухую бересту, сухие щепочки, ветошь и гнилушки из дупла, смолистые куски коры из-под нависшего хвойного дерева и т. п. Если сухого материала нет, разжечь огонь можно огарком свечи или черенковой серой; целлулоид (фотопленка) также легко загорается, но сгорает очень быстро.
(с) Обручев С.В. «Справочник путешественника и краеведа», 1949 г.

[Григорий Комаров]

Уважаемый Рерреr ... это тоже обсуждалось неоднократно ... в качестве растопки плёнка не годилась ... сгорала быстро, но зажечь костёр вряд ли бы смогла ... потому что очень быстро сгорала ...

Поэтому и рулон

[Mikhalych2015]

По "кинопленке"  мнения разделились ... впрочем как и ранее.Это понятно.У каждого свой "взгляд")))

[Ирис]

Из материалов  ХI ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ "УРАЛ ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ. БАКУНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ" 2013 г.

"Любительская киностудия
УПИ была создана уже в 1954 г. по инициативе преподавателя кафедры математики А. Федорова. Первые съемки были сделаны на целине, где работали на уборке урожая, фильм так и будет назван «Студенты УПИ на полях Урала и Алтая». А в 1957 г. был снят другой фильм на ту же тематику "Дневник целинника". Любительская студия УПИ насчитывала
более двух десятков человек и привлекала большое число энтузиастов."

То есть, к моменту поступления Игоря в институт любительская киностудия в УПИ уже функционировала. 

[Mikhalych2015]

То есть, к моменту поступления Игоря в институт любительская киностудия в УПИ уже функционировала

Вот там скорее всего и "разжились "кинопленкой... но какой? Хорошо бы узнать каким оборудованием была оснащена  киностудия УПИ.

[Ирис]

Хорошо бы узнать каким оборудованием была оснащена  киностудия УПИ.

Пытаюсь выйти на автора статьи. Пока не получается.

[Pepper]

По "кинопленке"  мнения разделились ... впрочем как и ранее.Это понятно.У каждого свой "взгляд")))

Ничьи "мнения" вообще не имеют никакого значения.

Имеют значения только установленные факты.

А факты таковы:
а) Рулонная кинопленка 35 мм в практике фотолюбителей и профессионалов использовалась в качестве замены аналогичной фотопленке.
б) Кинопленка, изготовленная на горючей целлулоидной основе, использовалась в качестве эффективного средства разжигания огня, причем (что особенно важно!) - целлулоид мог гореть даже в мокром состоянии или под водой, что особенно ценно в экстремальных ситуациях.
в) Нет ни малейших сведений о наличии у дятловцев (или у поисковиков) кинокамеры.

[Mikhalych2015]

Тем не менее это всего лишь "ситуативный" подход .Ситуация меняется, появляется новая информация и хотите вы того или нет , но приходится пересматривать "устоявшуюся" картину событий.

[Ирис]

А факты таковы:
а) Рулонная кинопленка 35 мм в практике фотолюбителей и профессионалов использовалась в качестве замены аналогичной фотопленке.

Этот факт не имеет отношения к делу, потому что нет никаких доказательств, что найденная кинопленка была именно 35 мм.

[Mikhalych2015]

Неполное и неточное описание места происшествия, найденных вещей и т.п. не дает и не даст до появления "новой информации" (новых "фактов") говорить определенно о Трагедии. Пока это все предположения, которые в равной степени могут быть выдвинуты по этим событиям, нравится это кому то или нет. Будут и согласные и несогласные.

[Pepper]

Этот факт не имеет отношения к делу, потому что нет никаких доказательств, что найденная кинопленка была именно 35 мм.

У нас всего три варианта: 35 мм, 16 мм и 2х8. Так что 1 к 3, что была именно 35, и поэтому эта версия не может быть исключена.

Добавлено позже:

Ситуация меняется, появляется новая информация

Информация - это и есть факты. Так что полностью подтверждает мои слова.

А что такое за "ситуативный подход" - мне неведомо. 

[нертин]

.. А с 50-го года начался быстрый переход на использование практически негорючей ацетатной киноплёнки..  Так что вариант с горением вовсе не обязателен..
http://www.kinoplenki.net/kinoformati.htm

[Pepper]

Пока это все предположения, которые в равной степени могут быть выдвинуты по этим событиям, нравится это кому то или нет. Будут и согласные и несогласные.

Я ж уже писал, и не раз: это и есть "метод Шерлока Холмса": рассматриваются ВСЕ версии, а затем поочередно отбрасываются те, чья невозможность доказана фактами. Оставшиеся - рассматриваются дальше, пока не останется одна, "какой бы невероятной она не казалась".

А несогласные идут лесом.

Добавлено позже:

А с 50-го года начался быстрый переход на использование практически негорючей ацетатной киноплёнки..

Мало ли что там "началось"!
Горючую целлулоидную пленку мы пацанами юзали и в хвост и в гриву.