Радиоэфир над Отортеном

[Mikhalych2015]

да... именно так СПАСИБО! ВЕРНО!!!И темка жива... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВАМ!!!!!! Юрий Ефимович  описывал штатив и называл его " фотобандурой" (было, если не ошибаюсь, в видеороликах с его интервью)

[Mikhalych2015]

К "оптическому" вооружению группы добавим бинокль...(тоже крайне интересная вещица и полезная при рассматривании удаленных предметов)... а также коробушка с шурупами, леска (рыбу вроде не собирались ловить, может как  ремнабор?)

9-4. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия

Листы 11-17 УД...

5. Предположительно Слободину Р. принадлежат рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, (нрзб) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат "Зоркий", номер не известен, ботинки лыжные, маска.

...

7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом...

Приобщается к протоколу следующее:

1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат N 488747. Заснято 34 кадра.

2. Фотоаппарат "Зоркий" N 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.

3. Фотоаппарат "Зоркий" N 55149239. Заснято 27 кадров.

[Ирис]

К "оптическому" вооружению группы добавим бинокль...(тоже крайне интересная вещица и полезная при рассматривании удаленных предметов)... а также коробушка с шурупами, леска (рыбу вроде не собирались ловить, может как  ремнабор?)

фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом...

Да плюс штатив и еще 4 фотоаппарата.
Какое логическое объяснение напрашивается при перечислении этих предметов? Ведь не зря же ребята тащили всё это в зимний поход 3 категории сложности! Не просто так тащили! По крайней мере, не только для того, чтобы поснимать маловыразительные пейзажи да рытье ямы в пургу. Для этого штатив и бинокль не нужны.

[Mikhalych2015]

Я думаю, что тащили не просто так... и даже, когда пришлось вернуться и часть "снаряжения" оставить в "лабазе" ( чтобы потом налегке вновь штурмовать гору, ну так принято считать) то всё одно -оставили всё остальное, но  весь "набор" фотоаппаратуры и приспособлений потащили с собой. Точно -надо было что то заснять с горы, этакую изюминку для фотоотчета о походе... Туда же и фотопленки с рулоном кинопленки.

[SKAD]

По крайней мере, не только для того, чтобы поснимать маловыразительные пейзажи

Свершенно точно, дятловцы с Вами не согласны, да и я тоже. Даже на фоне Ушминских скал они позировали долго и с удовольствием.

[Mikhalych2015]

Съемка жанровых походных сценок совсем не исключает  тот факт , что намеревались снимать и "ещё что то  весьма занятное и интересное" в горах.  Но тут как говорится, "на вкус и цвет..."

[SKAD]

Съемка жанровых походных сценок совсем не исключает  тот факт , что намеревались снимать и "ещё что то  весьма занятное и интересное" в горах.

Не исключает, а отсутствие мандолины указывает на режим соблюдения тишины.

[a-lukynec]

Свершенно точно, дятловцы с Вами не согласны, да и я тоже. Даже на фоне Ушминских скал они позировали долго и с удовольствием.

Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...

[SKAD]

Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...

Конечно для этого не нужен, я же , совершенно очевидно, уточняю, что даже Ушмиские скалы они не считали унылым пейзажем, что уж говорить про Отортен, где подобные прибамбасы вполне кстати.

[Mikhalych2015]

Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...

да... так в иных тургруппах и снимали -на простой дальномерный фотик (зеркалки были тогда дороги) "с рук" и потом фотки походов вклеивались в дембельские туристические альбомы, фотогазеты , чем вызывали восхищение и даже белую зависть у иных студентов, лишенных таких радостей (туризма).
 Кстати -а что будет с глазами человека, если вот смотрит в бинокль на какой то  удаленный объект и тут вдруг ярчайшая вспышка света (или ещё какого излучения)???

Добавлено позже:

что уж говорить про Отортен, где подобные прибамбасы вполне кстати.

Как вариант, вы предлагаете, ув.SKAD, фотосессию на Отортене... ну может быть... такие мнения уже были... может быть и тем не менее иные группы, побывавшие на не менее живописных вершинах, с собой как то не брали столько всего... ну тут уж, конечно, кто что думает))).

Мысли вслух...

Оффтоп (текст не по теме)

К слову - на фотоштатив ведь можно "прикрутить" не только фотоаппарат и некоторые иные приборы - дальномеры, буссоли, теодолиты, зрительные трубы, прочие оптические  и не только оптические (электронные и прочие)  приборы. Цель -обеспечить устойчивое , надежное положение и фиксацию в пространстве для наблюдений, фотографирования и прочих работ - экспериментов . Выполнить "фиксаторы -переходники" под  крепление нужного "прибора" - не есть проблема.

[SKAD]

Как вариант, вы предлагаете, ув.SKAD, фотосессию на Отортене... ну может быть... такие мнения уже были... может быть и тем не менее иные группы, побывавшие на не менее живописных вершинах, с собой как то не брали столько всего... ну тут уж, конечно, кто что думает))).

Я думаю, что сколько б мы ни думали над этим вопросом, выдумать что-то новое, доказывающее одно и опровергающее другое уже не получится.
Совершенно очевидно, что Золотарёв понятия не имел сколько группа берёт фотоаппаратов и взял, видимо два, а с другой стороны и туристов изначально и без него намечалось 13.

[Mikhalych2015]

Вполне может быть... не спорю.Вопрос конечно интересный, но как и во всем - нет достаточной информации. Ни по пленкам, ни по кинопленке (нашли рулон внизу от палатки аж на второй день... это к слову о "поисковых работах") ни о точном  количестве и состоянии фотоаппаратов ( вот тот "зоркий" был прикручен к штативу и просто лежал рядом  )... и так далее. Увы.

[Ирис]

А вот по поводу рулона кинопленки. Ну не вписывается он в ситуацию. Тоже вопрос - зачем тащили. Напрашивается ответ: кинопленку тащили для кинокамеры. Это уже сейчас есть объяснения, что ее резали и заправляли в фотоаппараты.
А если предположить, что группа взяла с собой кинокамеру. И её изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое.

Из Вики:

"С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер).
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.

«Кама» (1957—1964) — первая советская любительская 8-мм кинокамера. Привод пружинный, завод на 2 метра. Скорости 16 и 32 кадр/с, покадровая съёмка. Зарядка кассетная, на 10 метров плёнки. Объектив Триплет 2,8/12,5 жестковстроенный. До «Камы» 8-мм киноаппаратура в СССР не производилась и не импортировалась. Продавалась как отдельно, так и в комплекте с кинопроектором «8П-1».

«Спорт» — серия первых советских любительских кинокамер с электроприводом (питание от батарей типа КБС (4,5 вольт)[1]. Зарядка киноплёнкой 2×8 на стандартных бобинах по 10 м. Скорость 16 кадр/сек.
 

«Турист» — любительская кинокамера, выпускавшаяся в конце 1950-х — начале 1960-х годов на Московском патефонном заводе. Зарядка киноплёнкой 2×8 на стандартных бобинах по 10 м. Привод пружинный, скорости 10-64 кадр/сек и покадровая съёмка. Объектив Триплет 2,8/12,5, жестковстроенный. Видоискатель оптический с кадровыми рамками для компенсации параллакса.

[Mikhalych2015]

Я ж о том же и пишу, что нет информации какая именно "кинопленка" была на склоне -8мм...16мм или вот "фотографического "формата  (35мм вроде как )...

С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер). Выпуск продолжался до 1990-х годов.
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.
В СССР любительские киносъёмочные аппараты выпускались следующими предприятиями: Казанским оптико-механическим заводом, Ленинградским оптико-механическим объединением (ЛОМО), Красногорским механическим заводом и Киевским заводом автоматики им. Г. И. Петровского. В конце 1950-х — начале 1960-х годов любительские кинокамеры выпускались и на Московском патефонном заводе.

Вопросов масса а ответов нет, потому как фиксация фактов  была явно недостаточной... или непрофессионально сработали ... или умышленно.Уж  зафиксировать то ту же "кинопленку" можно было поточнее. Ан нет... прошу прощения... вот нашел в документах..."

...17. В конверте три листка: 17а. Пленка из ф/аппарата Зоркий N 486963. 17б. 488797 Зоркий пленка N 1, штатив прикручен недосн-т 3 кадра. 17в. Из ф/аппарата 55149239..."..

. значит фотик был прикручен к штативу и был в палатке. Значит ребята все ж таки что то "этакое" снимали, потому как прикрутить фотоаппарат к штативу  - только перед съемкой .Переносить в таком виде  неудобно и опасно (можно повредить). Теперь вопрос -снимали  "на улице" и потом кто то забросил штатив с фотиком в палатку или не успели  - прикрутили штатив, готовились снимать и тут случилось...??? Во всяком случае теперь точно знаю , что фотоаппарат "зоркий" был прикручен к штативу. Все было готово  (или почти готово) к съемке "чего то такого". Одновременно переодеваться в палатке и готовить  штатив с фотиком к съемкам как то сложновато... да еще и ужинать в то же время... да уж...

[Rx9abl]

Есть конечно во всем этом вероятность запланированной ночной съемки

[bdunin]

Все было готово  (или почти готово) к съемке "чего то такого". Одновременно переодеваться в палатке и готовить  штатив с фотиком к съемкам как то сложновато

... а возможно всё было готово после съёмки "чего то такого"(например - установка палатки - как "сюжет")?  Одновременно переодеваться в палатке и разбирать  штатив с фотиком  после   съёмки  как то сложновато...

[Mikhalych2015]

А чего палатку то со штатива снимать? Палатка ставилась засветло, света  ещё достаточно, выдержка  позволяла снимать "с рук"... могли и снимать"палатку - как сюжет".А вот еже ли надо было в сумерках или вовсе при плохом свете снять  НЕЧТО светящееся  (или не очень светящееся) при больших "выдержках"  - нужен  штатив ( руки дрожат и при большой выдержке снимок "смажется"). И ещё при "автопортретной" съемке -это когда фотик ставится на штатив и задействуется  механизм "автоспуска" (съемка всей группы в полном составе).Автоспуск был у Золотарева .

[Pepper]

А если предположить, что группа взяла с собой кинокамеру. И её изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое.

А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет  ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?

Доказательство: ни на одной фотографии пулемета не видно. Значит - он его прятал от фотографов.
А потом его "изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое".

[Ирис]

А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет  ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?

Доказательство: ни на одной фотографии пулемета не видно. Значит - он его прятал от фотографов.
А потом его "изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое".

Так ведь выкатившуюся из палатки пулеметную ленту не нашли!!! Значит, пулемета не было! А выкатившаяся кинопленка была! Значит, могла быть и кинокамера !!!

[Pepper]

Так ведь выкатившуюся из палатки пулеметную ленту не нашли!!!

Значит, ее изъяли еще до этого! КГБ заранее знало, что искать и изымать!

[Ирис]

КГБ заранее знало, что искать и изымать!

Полностью с Вами согласна 

[Gulia70]

Полностью с Вами согласна 

это была ирония от Pepper а
 

[arhelon]

А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет  ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?

Потрясающая вещь - этот ДШК! Восхищена! И, главное, на МИ - 4 могла подвешиваться и гондола для пулеметчика, и была возможность транспортировки на место всего станка для использования как зенитки. Калибр 12.7. Много ли надо ОШ? 
 <iframe width="648" height="365" src="https://www.youtube.com/embed/d_6LsqvvEp0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

[Ирис]

это была ирония от Pepper а
 

Спасибо, Гуля, я поняла. Весь наш диалог - сплошная ирония, как Вы могли заметить.

[a-lukynec]

С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер). Выпуск продолжался до 1990-х годов.
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.

Вообще то, я ранее как то связывал - РУЛОН. именно с 36 мм , но учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть ... вполне возможно, что "киноплёнку" для 8 мм, или 16 мм аппаратуры, вполне они могли обозвать и "рулоном" ... Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможно , разве что для малогабаритной "шпионской" фото аппаратуры ... ( именно в начале 60-ых было и у меня нечто подобное ... привожу фото, из Инета, а вообще то где то и сам фотик валяется ... отыщу представлю ) ...
Из этого вытекает, что могла быть и кинокамера, но тогда и вопрос вытекает - куда она делась ( в УД ни пол слова ) ... и что же они снимали ? ( в УД опять же ничего про это ... )     

Хотя есть проверенные факты того, что в УПИ была студенческая киностудия с аппаратурой на 36 мм ( у нас в ХГМИ мы в студенческой киностудии пользовались аппаратурой на 16 мм ) ...

размышление ... но не в пользу "лавинщиков" ... 

[Mikhalych2015]

да, запись "рулон кинопленки" вместо ответов порождает новые вопросы как многое и другое во всем этом деле.Увы. И у меня вот опять всплывает вопрос вот о той белой "коробушке" в машине, с "застежками... уж очень она "бросается в глаза" среди нехитрого туристического скарба.Может там и было нечто такое???

[Ирис]

Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможно

Вот и вытекает вопрос: зачем её брали в поход? Рулон.

[Gulia70]

учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть ... вполне возможно, что "киноплёнку" для 8 мм, или 16 мм аппаратуры, вполне они могли обозвать и "рулоном"

Атманаки, который пишет про рулон -стоит на одном фото с фотоаппаратом.
если был фотолюбителем, мог разбираться что к чему... а мог и нет.
о нем очень мало информации, к сожалению.

[Ирис]

"Движение медиаобразования в обычных российских вузах и школах стало возрождаться только в конце 50-х – начале 60-х годов ХХ века. Увеличивалось число учебных заведений, в которых проводились занятия по кинообразованию.
Начиная с 1957 года в России снова стало развиваться киноклубное и кинолюбительское движение, объединившее тысячи поклонников десятой музы разного возраста.
В связи с большей доступностью 8-ми и 16-ти миллиметровых камер движение кружков и любительских киностудий в России продолжало активно развиваться вплоть до первой половины 80-х годов."

[Mikhalych2015]

Вот  такие соображения -если "рулон кинопленки" был как обычная малоформатная пленка (35мм..36мм) то его , рулон, могли взять в поход для того, чтобы разрезать  на куски и  заряжать в фотоаппараты. В походных условиях это возможно, используя например те же телогрейки как светонепроницаемый чехол (руки просовываешь в рукава  а сама телогрейка выполняет роль  чехла.Пленка режется и заряжается в кассету а потом уже в фотоаппарат. Вкратце как то так и это при условии, что "кинопленка" такого же "формата" что и фотопленка.Вполне могло так быть, особенно если был "дефицит"  фотопленки в магазинах (или мало средств). Если же там была "кинопленка"  формата 8мм или 16мм то это либо у ребят была малоформатная любительская кинокамера , тоже такого же формата... либо кто то "посторонний" снимал склон (например как видеодоказательство)  и потерял (забыл ) рулон малоформатной кинопленки. Опять  же формат "кинопленки" в рулоне (размер) не указан... рулон кинопленки а КАКОЙ???
 Кстати где то читал об "обрывках кинопленки"  найденных на склоне... могли обрывать "хвостики" при зарядке  в кинокамеру.Одни вопросы...

Юдин: В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи.

Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта.

Навиг: Ну, у нас такой нету.
Юдин: Так, у вас...

Навиг: В деле?
Юдин: В деле, в деле. Кинопленка... Вот, откуда кинопленка там?

Навиг: Кусочек?
Юдин: Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель. Кому надо было снимать кино во время пурги и метели?

Навиг: Когда летели объекты снимать.
Юдин: Нет, это когда они начали.

Навиг: Наблюдатели снимали.
Юдин: Да, когда они начали дело, они все, конечно,... - это их работа "снимать". А когда снимали на кинопленку, при заряжании они куски обрывали. Она была около палатки.

Навиг: Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
Юдин: Ну, посмотрим их улики: значит, лыжи - нестыковка получается, 12 пар.

Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка - это там...

Навиг: Из другого?
Юдин: Это в акте обследования.

Навиг: В акте?
Юдин: В акте 27 числа.

Навиг: Кем подписано? Кто составлял акт? Темпалов?
Юдин: Надо посмотреть, может быть, Масленников, может, Темпалов. Ну, это в акте. Ботинки, ну, все же знали, что там получается. Ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все были в палатке. Это там Чернышёв, преподаватель школы следопытов следственных органов, и он ошибиться не мог. Никакие не бурки, ничего, он всё четко описал, понимаешь. И ботинки... А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках. А тогда крепления были полужесткие, это позволяло ему удобно и хорошо... Надо было, чтобы все были в валенках. Так, одеялом накрыты были, но это вообще, понимаешь, а потом оно оказалось целым и невредимым в палатке. Потом я их все расписал, кому какое принадлежит. Потому что они все были нестандартные, все разные. У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился Ортюков. Он ее тоже описал. Печка. Печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?