Опрос. Криминал или природа?

[ОльгаР]

у  меня возникла идея. что если они всем коллективом порезали палатку и пошли вниз по склону кто в чем, по дороге сообразили, что или идут не туда, или вообще зря пошли, и вот трое решили вернуться, чтобы взять что-то в палатке и замерзли? Отсюда и целиковые спички у Рустема в кармане, и Игорь вроде как был кандидат на утепление № 1, и носки у него не такие уж покоцанные. Ну как вариант мало ли. 

[25G]

Описан на лице. Под трупом - не описан.

Правильно, потому, что его не было.

Хватит. При охлаждении 1 кг воды от температуры +25С до 0С выделяется теплота, достаточная для плавления 0.25 кг льда или снега.

Для охлаждения 1кг воды на 25 град нужно 105 кДж, а для кристаллизации 1 кг льда или плавления 335 кДж.
Но только причём здесь это. Любите вы уходить в сторону и приводить ещё и неверные примеры. Ведь снег под Слободиным нужно до кристаллизации ещё и нагреть до нуля, причём на глубину 7 см прогреть под всем телом. И это при температуре снега первоначальной -20 градусов.
Впрочем, действительно хватит.

 

у  меня возникла идея. что если они всем коллективом порезали палатку и пошли вниз по склону кто в чем, по дороге сообразили, что или идут не туда, или вообще зря пошли, и вот трое решили вернуться, чтобы взять что-то в палатке и замерзли? Отсюда и целиковые спички у Рустема в кармане, и Игорь вроде как был кандидат на утепление № 1, и носки у него не такие уж покоцанные. Ну как вариант мало ли. 

У меня сложилось такое мнение, что Слободин не был внизу у кедра. 8-9 следов, помните. А остальные отправились его искать. У него и документы целые и с ним и всё в карманах на местах. По моему на них и напали из-за документов. На склоне у всех документы есть. А вот у остальных отсутствуют. Тех, чьи документы нужны были, покидали в овраг и присыпали снегом. Остальные их и не интересовали, попали так случайно под раздачу.

[a-lukynec]

Тех, чьи документы нужны были, покидали в овраг

Это применительно к какой версии понимать ... ?

[25G]

Это применительно к какой версии понимать ... ?

Ну можете её назвать версией 25G. Это в ответ ОльгеР просто мои догадки, без версии.
Просто, тут задавались вопросом, зачем напали и как нанесли такие травмы. Я и написал, за что получил предупреждение за флуд.

[ОльгаР]

У меня сложилось такое мнение, что Слободин не был внизу у кедра. 8-9 следов, помните. А остальные отправились его искать. У него и документы целые и с ним и всё в карманах на местах. По моему на них и напали из-за документов. На склоне у всех документы есть. А вот у остальных отсутствуют. Тех, чьи документы нужны были, покидали в овраг и присыпали снегом. Остальные их и не интересовали, попали так случайно под раздачу.

В те времена могло все, что угодно, быть. Но я бы лично отдала документы и все самое дорогое, что есть у девушки, но палатку бы не порезала и в чем мать родила не пошла бы по склону помирать за документы.

Добавлено позже:

Это применительно к какой версии понимать ... ?

Это синтез версий 

[a-lukynec]

Это синтез версий

Меня тоже удивляет отсутствие документов ( паспортов ) у бОльшей части студентов, но с другой стороны, ... кому ( из бандитов ) и для чего ... могли понадобиться паспорта туристов ? ... 
 
По себе знаю, что наличие при себе, в те времена ( годы ) , документы на кармане иметь было необходимо ... особенно вдали от прямой досягаемости до дома ... ( - типа счас принесу ) ...  паспорт ли, студенческий билет ... , но "документ" ... особенно в тех районах, которые намеревались пересечь Дятловцы ...

[superskeptik]

С криминалом понятно. (Люди постарались)
С природой тоже.
А что такое другое? (Может кто объяснит.)

[ОльгаР]

А что такое другое?

коллективно сошли с ума, ОШ, ракеты и т.д.

Добавлено позже:

Меня тоже удивляет отсутствие документов ( паспортов ) у бОльшей части студентов, но с другой стороны, ... кому ( из бандитов ) и для чего ... могли понадобиться паспорта туристов ? ...

если только зекам, но они бы и бабосы прихватили, вещички, чего мелочиться-то. Но для самих туристов ценность документов не такая уж высокая, я вот, однажды в Майами паспорт потеряла, ничего не случилось страшного, вернулась без него легко, ну почти легко.

[superskeptik]

коллективно сошли с ума, ОШ, ракеты и т.д.

Коллективно сошли с ума - природа
ОШ - природа.
Ракеты - криминал (убийство по неосторожности)
Другого не нашел, но все равно спасибо.

[ОльгаР]

Другого не нашел

снежный человек и все такое. но все же природа это стихия, а коллективно сошли с ума немного другая природа. Но тут уж кто как сам для себя понял.

[a-lukynec]

На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений

Уже, даже не повторно ... Что бы это за пыль такая была ... ?

[25G]

Но я бы лично отдала документы и все самое дорогое, что есть у девушки, но палатку бы не порезала и в чем мать родила не пошла бы по склону помирать за документы.

Там места не столь отдалённые и чтобы оттуда выбраться необходимы документы, кардоны на дорогах там сняли за неделю до этих событий. Наши туристы же как-то останавливались в гостиницах, значит документы у них были. Фото тогда были скверные, я видел паспорта 60 годов, там было даже сложно пол  определить.
А палатку вы бы порезали, если   бы вас там как бы заперли одну, но вы нашли бы нож и таким образом освободились. Ну типа посторожи её у входа, я сейчас вернусь и возьму "все самое дорогое, что есть у девушки, ..."

Уже, даже не повторно ... Что бы это за пыль такая была ... ?

Сложно сказать, может быть сажа от костров на стоянках.

[a-lukynec]

я вот, однажды в Майами паспорт потеряла, ничего не случилось страшного, вернулась без него легко, ну почти легко.

Нууу ... это не в 50-ых , в СССР . в "зэковском" регионе ... 

[ОльгаР]

Там места не столь отдалённые и чтобы оттуда выбраться необходимы документы, кардоны на дорогах там сняли за неделю до этих событий. Наши туристы же как-то останавливались в гостиницах, значит документы у них были. Фото тогда были скверные, я видел паспорта 60 годов, там было даже сложно пол  определить.
А палатку вы бы порезали, если   бы вас там как бы заперли одну, но вы нашли бы нож и таким образом освободились. Ну типа посторожи её у входа, я сейчас вернусь и возьму "все самое дорогое, что есть у девушки, ..."

ну вот напали на меня зеки, к примеру, в лесу, если им нужны только документы, я отдам да и все, чего связываться. цель дать дуба аутдор не оправдывает  средства.

Добавлено позже:

Нууу ... это не в 50-ых , в СССР . в "зэковском" регионе ...

все же мне кажется, что можно было отдать доки, выбраться потом из леса и в ближайшей милиции инедтифицироваться, получить справку и дальше в гостиницах останавливаться и на поездах ездить. 

[a-lukynec]

Сложно сказать, может быть сажа от костров на стоянках.

Довольно сомнительно это , да и стоянка с палатой до часа Х была всего одна ...

[ОльгаР]

Довольно сомнительно это , да и стоянка с палатой до часа Х была всего одна ...

да палатка была старая, кто ее там стирал-то? так и накопилось.

[megeor]

Главные факты против криминала очевидны и просты. Не ясны мотивы злодеев, предоставивших дятловцам беспрецедентную свободу действий:

Это пост -  яркий пример дятловедческой логики: раз автору не ясны мотивы злодеев, то это очевидный факт против криминальной версии! 

[a-lukynec]

все же мне кажется, что можно было отдать доки, выбраться потом из леса и в ближайшей милиции инедтифицироваться, получить справку и дальше в гостиницах останавливаться и на поездах ездить.

Ну, конечно же, и при идентификации нарисовать "портреты" тех, кто документы забрал ... т т.д. ... А лаборатории по подделке ( переделке ) докуиентов в лесу у них точно не было ...
Это я уже с точки зрения "зэков" рассуждаю ... 

Ольга ...  это не та версия, которую в "синтез" можно включить ...

[25G]

все же мне кажется, что можно было отдать доки, выбраться потом из леса и в ближайшей милиции инедтифицироваться, получить справку и дальше в гостиницах останавливаться и на поездах ездить.

Так они бы у вас и не спрашивали, что им с вами делать. Вот как раз, что бы вы не потащились в милицию, в лесу, где медведь прокурор , с вами и разделались бы.

[ОльгаР]

Ольга ...  это не та версия, которую в "синтез" можно включить ...

жалко.  но для зеков не так важно было, чьи документы, им бы хоть какие, без лаборатории бы сгодились. Предполагаю, что в те времена прокатывали любые документы. Но по своим данным заявить о краже паспортов туристы же могли, это же как-то практиковалось в те времена.

Добавлено позже:

Так они бы у вас и не спрашивали, что им с вами делать. Вот как раз, что бы вы не потащились в милицию, в лесу, где медведь прокурор , с вами и разделались бы.

из-за паспортов? сбежав из тюрьмы? опять же по мне так цель не оправдывает средства, хотя кто знает, менталитет зеков отдельная история. Жалко, если так все и было.

Добавлено позже:

У него и документы целые

Опять же, из документов у Зины только пропуск в общежитие, не ахти себе документ  А паспорт по-моему вообще только у Дятлова был в палатке, больше ни у кого.

[25G]

Опять же, из документов у Зины только пропуск в общежитие, не ахти себе документ  А паспорт по-моему вообще только у Дятлова был в палатке, больше ни у кого.

Ну может она по пропуску и ходила, девушка деревенская ведь была. Паспорт был ещё у Слободина, прям у него в кармане, он и умер с ним.

[ОльгаР]

По себе знаю, что наличие при себе, в те времена ( годы ) , документы на кармане иметь было необходимо ... особенно вдали от прямой досягаемости до дома ... ( - типа счас принесу ) ...  паспорт ли, студенческий билет ... , но "документ" ... особенно в тех районах, которые намеревались пересечь Дятловцы ...

но если люди теряли документы в те времена или их похищали, люди же не помирали в лесу? они же могли пойти в милицию и решить вопрос?

Добавлено позже:

Паспорт был ещё у Слободина

а точно, но тогда по документам, если пропуск считался за документ, то да, сходится.

[a-lukynec]

Предполагаю, что в те времена прокатывали любые документы.

Вот это Вы зря так предполагаете ... Это сейчас может и "прокатить", а вот в те времена ... ( как то пришлось билет ЖД по студенческим за полцены брать ... кассирша на захудалой ЖД станции придралась, что в студенческих - дневное отделение не написано, а в мед институте такого и понятия, как "вечернее" или , тем более "заочное" не было вообще ... Поэтому никто и не заморачивался ... А учились уже на 4 курсе ... Вечер , начальства на станции никакого нет ... Нас двое было ... Денег на один полный  билет, или на два по студенческому  ... - Вообщем уехал я один , а он остался на день-два ждать от меня перевода ... Правда уехал он оттуда на следующий день ... Нашлись добрые люди ... Заняли ему 6 рублей , а мы в деканате сделали записи в студенческих - "дневное отделение" и печати поставили ...    ) ...

[25G]

они же могли пойти в милицию и решить вопрос?

Могли, но это очень долго и штраф платить и кучу справок собрать и принести, ушло бы несколько месяцев. Учтите тогда ведь не было компьютерных баз данных.

[ОльгаР]

как то пришлось билет ЖД по студенческим за полцены брать

но у них не было студенческих с собой, а билеты уже были в коробке Монпансье. Билеты тогда не были именными, так что проблем не вижу.

Добавлено позже:

Могли, но это очень долго и штраф платить и кучу справок собрать и принести, ушло бы несколько месяцев. Учтите тогда ведь не было компьютерных баз данных.

да их и сейчас нет, как я поняла, когда столкнулась. Пишешь заявление и все, справка сразу выдается.

[a-lukynec]

Пишешь заявление и все, справка сразу выдается

Не жили Вы тогда ...    Да и насчет сейчас ...     Может так в Майами,  разве что ... 

Что нужно, чтобы восстановить потерянный паспорт - документы при потере российского паспорта
Обратившись в районное отделение УФМС за восстановлением российского паспорта, гражданин должен предоставить определенный пакет документов:

• письменное заявление о потере паспорта;

• заявление о выдаче паспорта по форме №1-П;

• две фотографии 35 x 45 мм;

• квитанцию об уплате госпошлины в размере 500 руб.

Также необходимо представить для проставления во вновь выдаваемый паспорт обязательных отметок военный билет (для военнообязанных), свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, справку с места жительства и документы, подтверждающие заключение или расторжение брака.

Требование должностными лицами ФМС РФ предоставления каких-либо дополнительных документов является неправомерным.

По месту жительства паспорт должен быть выдан на руки в течение 10 дней.

Что делать при потере паспорта в другом городе: сложности потери паспорта в чужом городе
Выше были рассмотрены ситуации, когда паспорт был утерян по месту жительства. Но бывает и так, что основной документ гражданина РФ был утрачен в длительной командировке или дальней поездке. Это не беде, ведь получить новый паспорт можно как по месту временного пребывания, так и по месту обращения, то есть в любом отделении УФМС.

Было бы хорошо, если на момент обращения у гражданина имелись при себе все необходимые документы, но обычно люди берут с собой в дорогу только паспорт и военный билет или водительское удостоверение.

При обращении в отделение УФМС не по месту жительства, необходимо предоставить 4 фотографии, две для паспорта и две для временного удостоверения личности гражданина РФ, которое обратившемуся лицу обязаны выдать в течение 10 минут (приказ ФМС № 339).

По вашему требованию должностные лица обязаны выдать справку, подтверждающую, что от гражданина приняли документы на оформление паспорта.

Госпошлина и возможный штраф оплачиваются в том же размере, что указан выше.

Срок оформления паспорта в данном случае не может превышать 2-х месяцев.

Во всех перечисленных случаях сотрудник миграционной службы, принявший заявление об утере паспорта и документы для его оформления, обязан назначить заявителю дату и время получения нового документа.

[ОльгаР]

Может так в Майами,  разве что ...

тут тоже было, как раз пока я была в Майами и теряла там загран. паспорт, в Москве ко мне залезли грабители и похитили все остальные документы 
Поэтому и помню, что ходила к участковому писать заявление для восстановления. По тем временам могу сказать, что мои родители хранили паспорта в железной коробке, даже ружье не так хранили  . И с собой без крайней необходимости не носили. Но это опять же Москва.

[elenapaula]

Хватит. При охлаждении 1 кг воды от температуры +25С до 0С выделяется теплота, достаточная для плавления 0.25 кг льда или снега.

Если Вы ляжете в снег в той же одежде, в какой был Слободин, сколько времени Вам потребуется пролежать, чтобы растопить хотя бы литр снега? Как Вы думаете, что будет быстрее снег растопиться или Вы замерзните?
Но, чтобы превратить в воду, а затем в лед 7 см снега под собой Вам потребуется примерно 0,5м2 (площадь соприкосновения)х0,07 м (глубина)=0,035 м3 или 35 литров.
Владимир, сможете растопить собой снега столько, чтобы образовалось 35 литров воды?

[Владимир Сидоров]

А вот наличие промежуточного слоя х/б  увеличит это "практически моментально" до вполне достаточного, чтобы успеть, например, переступить (сделать шаг).

... сделать шаг, где точно такой же снег, только ещё более холодный.

Я думаю, что все туристы-лыжники обладали "способностью переносить переохлаждение". Именно по этому...

... именно поэтому по крайней мере пятеро из них замерзли без всякого сомнения, остальные - по всем признакам - тоже.

это по вашему эквивалент ситуации с одеждой девочек

Нет, это эквивалент ситуации "дедушка в проруби" с Вами в главной роли. Нужен для того, чтобы понять, сколько нужно тренироваться, чтобы плавать в проруби.

[ОльгаР]

Что нужно, чтобы восстановить потерянный паспорт

там есть разница. Чтобы получить просто справку об утере (не краже), то достаточно обычного заявления. А если кража, то этим уже занимается не участковый, но я связываться не стала и заявила об утере. А потом уже для восстановления нужны и фотки и все остальное, но это не срочно, в течение действия справки. Или мне просто повезло с участковым.))