Опрос. Криминал или природа?

[medgaz]

попытайтесь объяснить мне почему Дятлов оказался в момент аварии в хб носках без шапки,

Да, нашли его так, но ниоткуда не следует, что именно в этом он был в момент аварии. 

[Игорь Алексеевич]

а с чего вы взяли что под несчастный случай? 

Велотринажер какой то.
Повтор:
Буквально крим Ракитин: По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем. Как это можно было сделать? … Думается, что от группового отравления отказались именно в силу трудности его практической реализации, тем более, что зимняя уральская погода подсказывала куда более реалистичный план — выморозить группу, выгнав её — раздетой и разутой — на снег под угрозой оружия. Тривиально и эффективно.Так что идея заморозить группу Дятлова вряд ли была какой-то спонтанной выдумкой, рождённым на ходу экспромтом — нет, скорее всего это была одна из тех «заготовок» на случай ЗАМАСКИРОВАННОГО УБИЙСТВА , которые разбирались в процессе обучения в разведывательной школе.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024056/24/Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html
Повторяю крим версия Ракитина В ЦЕЛОМ такая же - ЗАМАСКИРОВАННОЕ под несчастный случай убийство.

[baibars]

Велотринажер какой то.
Повтор:
Буквально крим Ракитин: По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем. Как это можно было сделать? … Думается, что от группового отравления отказались именно в силу трудности его практической реализации, тем более, что зимняя уральская погода подсказывала куда более реалистичный план — выморозить группу, выгнав её — раздетой и разутой — на снег под угрозой оружия. Тривиально и эффективно.Так что идея заморозить группу Дятлова вряд ли была какой-то спонтанной выдумкой, рождённым на ходу экспромтом — нет, скорее всего это была одна из тех «заготовок» на случай ЗАМАСКИРОВАННОГО УБИЙСТВА , которые разбирались в процессе обучения в разведывательной школе.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024056/24/Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html
Повторяю крим версия Ракитина В ЦЕЛОМ такая же - ЗАМАСКИРОВАННОЕ под несчастный случай убийство.

это лишь одна из версий криминальщиков/конспирологов

[San4es]

Ну как это нет травм если их нашли значительно позднее. Травмы должны быть. Но не суть. В Бурятии ваще ничего нет. УД было? Должно было быть. Люди погибли. Всегда заводят. Где? Нема! И так по всем пунктом. А сравнивать НОЛЬ со группой Дятлова (по которому почти все есть), и который как хочешь можно трактовать игнорируя мнения специалистов, так это не вопрос...
И еще. Следствие велось абы как. Одно фото места происшествия. Вы ж знаете сколько их должно быть! Десятка два. Даже фото склона еле-еле издалека. Ничего не понять. Это еще повод для спекуляций.
Вот и все.

Тела там сильно разложившиеся были,обглоданные-расклеванные.Родне выдали запаянные цинки и заключение-смерть от переохлаждения.Экспертизы особой видимо не было-Россия 1993 года-это не штатовский сериал "Кости".
Единственная свидетельница замкнулась в молчании.И туману вокруг того события тоже наворочено неслабо.

[Игорь Алексеевич]

это лишь одна из версий криминальщиков/конспирологов

Не вопрос!
Уже давал критику криминальщиков всех от КГБ-шпиенов до завхоза Идельской бани.
С ув

[vetka]

Согласно данным статистики, на каждые 10 тысяч пеших туристов, путешествующих по спортивным маршрутам, приходится 4 погибших, на 10 тысяч лыжников - 5 погибших, на 10 тысяч водных туристов - 15 погибших и на 10 тысяч альпинистов - 24 погибших.

настоящих туристов сейчас  очень мало ... в основном "матрасники" побухать на природу выбираются... вот и расплачиваются

[Игорь Алексеевич]

Оффтоп (текст не по теме)

настоящих туристов сейчас  очень мало ... в основном "матрасники" побухать на природу выбираются... вот и расплачиваются

Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков. ВВ. Из песни «Письмо в редакцию телевизионной передачи»
 

Добавлено позже:

Тела там сильно разложившиеся были,обглоданные-расклеванные.Родне выдали запаянные цинки и заключение-смерть от переохлаждения.Экспертизы особой видимо не было-Россия 1993 года-это не штатовский сериал "Кости".
Единственная свидетельница замкнулась в молчании.И туману вокруг того события тоже наворочено неслабо.

Видите. Ноль (другие дела) не сравнивают с нотой ФА (неполные сведения по УД группы Д.)
С ув.

Добавлено позже:

Да, нашли его так, но ниоткуда не следует, что именно в этом он был в момент аварии.

и это и еще то, что
2) картины с одеждой полной нет. Судя по тому что я дал - опровержения не поступило, то одежда "средней одетости" была у всех. А остальную тупо не достали.
3) и психологически - это ж он палатку на склоне ставил. Тут ЧП-раненные (допустим, легко, травмы). Кто виноват? ОН. Растерялся: быстрее вниз. ...
с ув.

Добавлено позже:

Давайте!
имхо - будет гораздо поучительнее.

Опять вылетело.
Все уже не имеет смысла восстанавливать.
Вот статистика, а то на нее выше ссылались.

"Кроме того, не развита культура безопасного поведения и у самих туристов: выходя на туристический маршрут, они не регистрируются (не сообщают маршрут следования, время в пути, телефоны для связи) в местных поисково-спасательных отрядах для того, чтобы обеспечить безопасность своего путешествия и получить в случае необходимости помощь спасателей.
Согласно данным статистики, на каждые 10 тысяч пеших туристов, путешествующих по спортивным маршрутам, приходится 4 погибших, на 10 тысяч лыжников - 5 погибших, на 10 тысяч водных туристов - 15 погибших и на 10 тысяч альпинистов - 24 погибших.
Среди основных происшествий, которые происходят с туристами на спортивных маршрутах специалисты выделяют гибель людей на воде (40% от общего числа происшествий), травмы при горных, пеших и лыжных походах в условиях горного рельефа (19% общего числа происшествий), переохлаждение (13% общего числа происшествий) и автомобильные катастрофы на активных туристических маршрутах всех видов (12% от общего числа всех происшествий).
На спортивных самодеятельных маршрутах (при неорганизованном туризме) основными причинами происшествий с туристами остаются гибель на воде (46% от общего числа происшествий), в том числе при перевороте плавсредств (40%) и травмы в условиях горного рельефа (45% от общего числа всех происшествий). Наиболее часто происшествия, связанные с гибелью и травматизмом туристов, отмечаются на Кавказе, Южной Сибири (Алтай, Саяны), Европейском центре и Урале. "

это сейчас когда маршруты, навигация, оборудование, снаряжение, спасательные службы.
С ув.

[Владимир Сидоров]

И это не лавина, просто смещение пласта снега под действием ветра и силы тяготения

Великолепно. Это - не лавина, а смещение пласта снега. Скажите, а это не то же самое, что и пластовая лавина? И под действием каких сил, отличных от ветра и силы тяготения, сходят лавины.

Вам просто несолидно скатываться к аргументам а-ля байбарс.

Причём здесь ""солидно/несолидно скатываться", причём здесь байбарс? У Вас разве есть другие (кроме УД) источники информации об обстановке в палатке? Если есть, предъявите их, если же нет, то Вы спорите ни о чём.

Добавлено позже:

Много их было Навуходоносоров всяких...

...

Оффтоп (текст не по теме)

один я - Д'Артаньян?

[Гайна]

3) и психологически - это ж он палатку на склоне ставил. Тут ЧП-раненные (допустим, легко, травмы). Кто виноват? ОН. Растерялся: быстрее вниз. ...
с ув.

Это как же нужно "растеряться" чтобы не взять то, что было на виду и что было нужно для выживания???
Игорь Алексеевич, вам самому не кажется это ну очень нелогичным?

[baks70]

Добавлено позже:и это и еще то, что
2) картины с одеждой полной нет. Судя по тому что я дал - опровержения не поступило, то одежда "средней одетости" была у всех. А остальную тупо не достали.
3) и психологически - это ж он палатку на склоне ставил. Тут ЧП-раненные (допустим, легко, травмы). Кто виноват? ОН. Растерялся: быстрее вниз. ...
с ув.

Ну есть же целая тема по поводу одежды и даже сводная таблица.. Если сравнить одежду Золотарева и Дятлова никак не получается средней одетости.. http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg24441#msg24441

Добавлено позже:

Да, нашли его так, но ниоткуда не следует, что именно в этом он был в момент аварии.

допустим.. значит в момент аварии он был одет теплее чем когда его нашли? тогда приведите довод-с чего бы Дятлову процессе ходьбы по склону раздеваться? Вспотел?

[VieraKirillova66]

И под действием каких сил, отличных от ветра и силы тяготения, сходят лавины.

Взрывных сил... Динамит, например. В умелых руках творит чудеса!
Возможно, тут имеет место совмещение криминала с природой?

[medgaz]

тогда приведите довод-с чего бы Дятлову процессе ходьбы по склону раздеваться? Вспотел?

С чего вы взяли, что он разделся в процессе ходьбы, а не у костра, например?
А главное - вы совершаете типичную ошибку дятловедов, пытаясь найти логику в поступках умирающих от замерзания людей, чье поведение очень часто неадекватно. Но если вам хочется думать, что этот пресловутый носок сняли с Дятлова супостаты, - думайте на здоровье, я ничего не имею против.

[megeor]

Да вы, батенька, извращенец... Я, кажется, понял, почему вас криминальная тематика так притягивает.

Извиняйте что встреваю, но не могу промолчать когда на одного Байбарса набросились "натуралисты". Я без ложной скромности могу назвать себя спецом по убийствам, т.к. более 20 лет кручусь в этих сферах- убийцы, жертвы,  следователи, адвокаты, прокуроры, судьи. То, что львиная доля убийств на бытовой почве, спорить не стану, но не забывайте, что есть еще и муравьиная доля, от которой никуда не деться. И тут логика преступника может быть самой непредсказуемой, изощренной и экзотичной. Вы не можете себе представить, что  люди просто так убили 9 человек, а я помню как в Тольятти в придорожной гостинице не просто так а за деньги убили 5 мужчин. Позвольте напомнить станицу Кущевскую. Происшедшее там убийство по жестокости переплюнуло дятловкую историю: из 12 убитых, вроде бы трое были дети, одной девочке не было и года.
Действия преступников в деле дятловцев очень даже логичны.  Если бы они сразу стали стрелять по ним, то из-за безысходности кто-то бы да бросился на стреляющего, ведь уложить всех очередью он не мог, так не было у него автомата-пулемета. Если  было ружье, то его после двух выстрелов нужно перезаряжать, если пистолет, то число пуль в обойме тоже ограничена. Поэтому злодеи пошли на хитрость: всего лишь выгнали из палатки, им и нам ясно,  что на верную гибель, но у нерешительных (на жесткий отпор) студентов оставалась надежда, выжить и вернуться в палатку. А когда студенты вымерзли и отупели от холода их просто добили, где кого застали. Так что ничего  извращенного, все оч. даже рационально.

[Helga]

Вот статистика, а то

Круто!

Спасибо! Ну где б мы это нашли...

А кроме статистики и Хамар-Дабана и т п раскрученных в сети историй  ничего не расскажете?
 Например - про то, как при падении с дерева трое разом получили смертельные травмы...

[medgaz]

Скажите, а это не то же самое, что и пластовая лавина?

Я не знаю, что такое пластовая лавина. В международной классификации лавин такой нет.

[ОльгаР]

Это как же нужно "растеряться" чтобы не взять то, что было на виду и что было нужно для выживания???

Посходили с ума как есть, больше у меня уже нет вариантов. 

[Владимир Сидоров]

Я не знаю, что такое пластовая лавина.

Вас забанили в Гугле? Сочувствую...

[medgaz]

Вас забанили в Гугле? Сочувствую...

Читайте не Гугл, а документы, признанные международным научным сообществом. А в Гугле много чего пишут...

[Игорь Алексеевич]

Это как же нужно "растеряться" чтобы не взять то, что было на виду и что было нужно для выживания???
Игорь Алексеевич, вам самому не кажется это ну очень нелогичным?

Гайна, ну чес слово пытались они достать, часть снега они счищали, но на ветру – это плохо получаеЦЦа.
Зачем туман ? вот 2013 г.
Вот по палатке внешняя полемика и картинки: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=540
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13005
http://www.climbing.ru/media/pic_middle/2/8413.jpg
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=13010
Там же критика рассказа Слобцова и цитата:.
Б.Слобцов. Ветры на перевале страшные. Вы не поверите: ///// ПОВЕРЮ! Можно было идти скорчившись против ветра 50 метров минут 20///// берешь лыжную палку за темляк, и она держится почти горизонтально. Снег, уплотненный ветром, страшно скользкий. Когда переносили найденные трупы на перевал, к вертолету, приспособив для этого лыжи, то падали несколько раз, цеплялись за что придется, чтобы не скатиться вниз. Я за ногу кого-то из погибших ухватился.»

Можно и в трусах на мороз выскочить (пожар в балке, угроза взрыва) и бороться за жизнь

Есть же простой метод. От противного: что тогда – потерял? раздели ? свои/чужие ?
Эксперимент: Облейте брезент заморозьте свалите 100-300 кг февральского снега с крыши и голыми руками попробуйте его разгрести и приподнять брезент.
С ув.

[elenapaula]

Я это ничем не могу объяснить, кроме любви к криминалу как жанру. Кому-то очень хочется, чтобы эта история оказалась пострашнее и поинтереснее, чем она была на самом деле, а кто-то на этом хорошо зарабатывает - только и всего...

Пожалуйста, напишите мне в личку где за это деньги дают, век буду благодарна, деньги очень нужны.

[ОльгаР]

Пожалуйста, напишите мне в личку где за это деньги дают, век буду благодарна, деньги очень нужны.

в издательствах

[Игорь Алексеевич]

Ну есть же целая тема по поводу одежды и даже сводная таблица.. Если сравнить одежду Золотарева и Дятлова никак не получается средней одетости.. http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg24441#msg24441
Добавлено позже:допустим.. значит в момент аварии он был одет теплее чем когда его нашли? тогда приведите довод-с чего бы Дятлову процессе ходьбы по склону раздеваться? Вспотел?

Так. Посмотрел…
Зеленый цвет на момент события с желтым по таблице.
Дятлов ? оч хо! На голове он пошел в поход в вязаной шапке. Люди милые…ой-ей-ей-ей-ей….как все запущено…
На момент он почти одет в то что у него было - из важных нет ботинок, шапки с масками, варежки – попробуй НАЙДИ. айяйяй… А мог ?
У Дятлова почти все что было ОДЕТО. Что не так? Мелкое в темноте не найти, там свалка… КАША снежная… ботинки не достать…
Почему Дятлов пошел зимой в шерстяной шапке с «двумя намордниками» не спрашиваю… Ответ ясен.
И что до аварии они были одеты в кухлянки и аляски ? Летом там ходят если «на дело» идут – шерстяные шапки в запас – а у них такие зимой…
Вы знаете я опять не в тему, но в лыжных шапочках (у меня такая же была) шляпе и кепке (фот даже в шутку) зимой рядом с Заполярьем и его циклонами как то не принято ходить как и рассчитывать на 20 градусов и то что тебя дедушка Мороз и отец Борей пощадят - из любви лично к тебе.
Я уже сказал одежда у них обнять и плакать. Вы меня все больше убеждаете в компетентности…
С ув.

[elenapaula]

это господа хорошие . у Дюнина в царстве снега примерно с дюжину разновидностей  снега . давайте прекращайте тарабарщину . надутый не надутый. комковатый .я вот нифига не понимаю  про чё вы тут щебечите . давайте определяйтесь с терминологией .

http://glader.ru/content/snowtypes.htm

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

напишите мне в личку где за это деньги дают, век буду благодарна, деньги очень нужны.

Понимаю ваши проблемы, но  вы книг не пишете, не издаете и не продаете. Кто же вам даст денег за ваши "да их же убили"?

[Игорь Алексеевич]

Круто! Спасибо! Ну где б мы это нашли...
А кроме статистики и Хамар-Дабана и т п раскрученных в сети историй  ничего не расскажете?
 Например - про то, как при падении с дерева трое разом получили смертельные травмы...

Найдите обратную статистику, что этого нет. И опровергнете; )) Что касается ваших способностей к информатике, то зачем Вам заниматься здесь информатикой? Неужели непонятно, что Вы и без информатики будете иметь проблемы? 
"Мы" про себя не надо говорить, на солидных форумах это БАН - формирование негативного мнения к юзеру. И то подстава - Марка Твена посмотрите про его отношение к мы".
И бадягу оставьте другим никам с воплями он нас неуважаТТТЪ и всех дураками считает, и форум нехорошо обозвал.
Они и так бедные заняты троллингом не мешайте им.
Рассказывать - рассказывал, вывалилось, а сейчас звиняйте братцы пулемета не дам, да и вы - просите- в одиночестве.
А не "МЫ"...
С ув.

[baibars]

Не вопрос!
Уже давал критику криминальщиков всех от КГБ-шпиенов до завхоза Идельской бани.
С ув

прежде чем критиковать всех и вся лучше дайте обьяснение камнепаду
а ваша критика по типу "не было убийц и все"-это не критика вовсе, ибо критика подразумевает аргументы, которых вы, увы, так и не привели
с ув.

[Сергей В.]

А когда студенты вымерзли и отупели от холода их просто добили, где кого застали. Так что ничего  извращенного, все оч. даже рационально.

Аплодирую! Скажите только, трое на склоне поползли к супостатам добиваться или прощения попросить? Про язык и ребра тоже сразу понятно стало.

[Игорь Алексеевич]

прежде чем критиковать всех и вся лучше дайте обьяснение камнепаду
а ваша критика по типу "не было убийц и все"-это не критика вовсе, ибо критика подразумевает аргументы, которых вы, увы, так и не привели
с ув.

Найдете у меня камнепад как повод к аварии. Поговорим. Читайте внимательно посты автора, а не мнение о них всяких-разных.

[arhelon]

От формы и размера камней много зависит - плоский и острый, большой и маленький по-разному травмируют.

Медгаз, представьте себе асфальтовый каток, наезжающий на  два черепа: один из них лежит на острых камнях, другой - на плоских. Результат будет одинаковый - деформация с разрушением, но форма осколков будет разной. Так вот - Вы пишете о форме осколков, а не о физике процесса.

[Игорь Алексеевич]

Действия преступников в деле дятловцев очень даже логичны.  Если бы они сразу стали стрелять по ним, то из-за безысходности кто-то бы да бросился на стреляющего, ведь уложить всех очередью он не мог, так не было у него автомата-пулемета. Если  было ружье, то его после двух выстрелов нужно перезаряжать, если пистолет, то число пуль в обойме тоже ограничена. Поэтому злодеи пошли на хитрость: всего лишь выгнали из палатки, им и нам ясно,  что на верную гибель, но у нерешительных (на жесткий отпор) студентов оставалась надежда, выжить и вернуться в палатку. А когда студенты вымерзли и отупели от холода их просто добили, где кого застали. Так что ничего  извращенного, все оч. даже рационально.

Вещевые таблицы -  пруф курим. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=452.0;attach=2244 Вы представляете себе чтобы кто то ВЫБОРОЧНО "вымораживал" ?