Опрос. Криминал или природа?

[ОльгаР]

Все зависит, как вы понимаете, от многих факторов

С безграничным уважением к г-ну Алексеенкову, еще очень важен психологический фактор, ведь одно дело когда ты ставишь эксперимент и знаешь, что в любой момент можешь его прервать, что с тобой ничего страшного в любом случае не случится, а другое дело, когда ты в стрессе мечешься в месте, где помощи ждать неоткуда. имхо.

[Гайна]

С безграничным уважением к г-ну Алексеенкову, еще очень важен психологический фактор, ведь одно дело когда ты ставишь эксперимент и знаешь, что в любой момент можешь его прервать, что с тобой ничего страшного в любом случае не случится, а другое дело, когда ты в стрессе мечешься в месте, где помощи ждать неоткуда. имхо.

А ведь на перевале Шура был без спасотряда! И никто не мог гарантировать что ничего не случится.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Так в реальной жизни - я такой и есть, чистый даун и слюни текут с губы, вы разве сомневаетесь в этом?

Самая большая ваша беда в том, что вы не знаете когда надо остановиться.
На счет всего остального мое мнение уже давно сформировано, так что умолчав о подробностях вы просто увеличиваете шанс не лишитесь части своих поклонниц.
Ну и на досуге объясните Гайне кого конкретно тем постом вы хотели задеть.

[medgaz]

А ведь на перевале Шура был без спасотряда! И никто не мог гарантировать что ничего не случится.

На перевале он босиком по снегу не ходил, если не ошибаюсь. А когда ночевал там в палатке, реально опасался за свою жизнь. Из-за ветра, между прочим.
А палатка и другая экипировка у него была современная,  с дятловской рухлядью не сравнить...

[Ефим Суббота]

Понять реальность и прекращение УГРОЗЫ не могли поскольку было темно.

То есть угроза была не осязаемой? Только видимой?

Возвращаться ради чего ?

Как ради чего? Ради валенок, конечно!  Без них ведь холодно.

Палатки нет.

Палатка есть. На столько "есть", что простояла еще три недели, после её покидания дятловцами.

Дров на высоте - нет.

Как это "нет", если по Шаравину печка была забита дровами!?  Вы точно про гибель группы Дятлова пишете, или про какойто другой случай??

Слабость одежды они не осознавали.

Это как? Как можно не осознавать, что холодно? Или как модно не осознавать, что идешь по снегу в одном валенке на семерых?

еще согретому палаточным теплом.

Каким теплом, если печка не разжигалась?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Самая большая ваша беда в том, что вы не знаете когда надо остановиться.
На счет всего остального мое мнение уже давно сформировано, так что умолчав о подробностях вы просто увеличиваете шанс не лишитесь части своих поклонниц.
Ну и на досуге объясните Гайне кого конкретно тем постом вы хотели задеть.

А может, вы сами объяснитесь, без Гайны?

Комментарий модератора
Ландау, Алиса, настоятельно прошу прекратить оффтоп и переход на личности. Буду штрафовать. НАДОЕЛИ своими придирками друг к другу. ОБА!

[ОльгаР]

А ведь на перевале Шура был без спасотряда!

не умоляю его заслуги, но он же мог, мало ли что, вернуться в укрытие, хотя бы эта мысль его могла "греть".

[Гайна]

На перевале он босиком по снегу не ходил, если не ошибаюсь.

Я всегда считала что ходил. Но возможно, ошибаюсь именно я.

[Гайна]

не умоляю его заслуги, но он же мог, мало ли что, вернуться в укрытие, хотя бы эта мысль его могла "греть".

Ну а какая мысль могла греть согринцев?

[Ефим Суббота]

не умоляю его заслуги, но он же мог, мало ли что, вернуться в укрытие, хотя бы эта мысль его могла "греть".

В какое укрытие?  Какое укрытие было у Шуры на перевале, кроме палатки?

[Алиса в поисках чудес]

не умоляю его заслуги, но он же мог, мало ли что, вернуться в укрытие, хотя бы эта мысль его могла "греть".

В какое укрытие? В утлую палатку кое-как справляющуюся с ветром... Таксибе укрытие.

[Ефим Суббота]

Я всегда считала что ходил. Но возможно, ошибаюсь именно я.

Я, кстати тоже считал, что ходил он именно на перевале. И про это я с ним разговаривал на последней ячейке, когда он опроверг слова Согрина из протокола допроса.

[ОльгаР]

Ну а какая мысль могла греть согринцев?

они, видимо, правильно действовали, не потеряли самообладания, не разделись..

[San4es]

Как это "нет", если по Шаравину печка была забита дровами!?  Вы точно про гибель группы Дятлова пишете, или про какойто другой случай??

По этой печке чертовой-столько мнений-и дрова в ней были,и лучина наколотая на растопку,и просто трубы от неё сложены... Да даже если и дровами набита-помня армейские палаточные буржуйки,которые греют пока горят дрова-грела она бы с полчаса.

[Алиса в поисках чудес]

Я думаю, что ни раз ходили в носках.
Продолжительный эксперимент Шуры точно в Подмосковье, при этом я вспоминаю видео, где чек чапает в носках и с камерой... но это днем и без сильного ветра.
Еще Шура сказал, на последнем заседании ячейки, что если бы палатка не устояла, то кроме как в лес идти было некуда.

[ОльгаР]

В какое укрытие?

хотя бы палатка. но это опять же лишь мысли при проведении параллели.

[Гайна]

они, видимо, правильно действовали, не потеряли самообладания, не разделись..

Дятлов не потерял самообладания в одном из предыдущих походов, когда на них нёсся табун лошадей. Дорошенко не потерял самообладения, пойдя один на медведя. То-то и оно.

[medgaz]

Как это "нет", если по Шаравину печка была забита дровами!?

Про наличие дров в печке показания поисковиков расходятся. Но пусть даже они там были. Как вы считаете, на сколько хватило бы от них тепла для обогрева вдрызг разодранной палатки на ветру (пусть даже не торнадо)? И что бы произошло, когда дрова сгорели дотла?

[Алиса в поисках чудес]

Да даже если и дровами набита-помня армейские палаточные буржуйки,которые греют пока горят дрова-грела она бы с полчаса.

скорее всего запас дров был на растопку или согреть горячее питье, всерьез его не стоит воспринимать.

[Игорь Алексеевич]

Не. Не не раздражаюсь, т.к. мне реально интересно ваше мнение. Когда "раздражусь" - вы  это сразу поймете, не сомневайтесь!)))

Долго придется ждать... Для меня эта тема не "жизненная". Я уже говорил что с одной стороны мне понравились сами ребята (листок и т.п.), а потом подумал что неплохо было бы объяснить цивилизованным людям (к коим я и себя отношу), что на Севере надо быть очень осторожным и не считать что знаешь все.
Помню я преподаю в школе для чукчей, юкагиров и т.п. Они считались ЗПР - официально ! Вечером приходят ко мне, зашли разговоры в стиле Сетон-Томсона, животные-капканы, рыба-сети то се. А сколько капканов спрашиваю знаешь ? Он мне 200. Я решил проверить. Точно - знает... Я знаю - один тип. Так кто из нас двоих ЗПР ? ))))
 Я начинаю понимать почему проживу в тундре 3 дня, а он - проживет - сколько захочет.
И уровень цивилизованности разный в разных регионах. Я там - дикарь в набедренной повязке и палкой-копалкой. Как и вы - ВСЕ.
Американского спецназовца (криминальшики) надо готовить лет пять чтобы он 1 месяц "выживал" там, а для юкагира и манси - это не вопрос. Живут себе...
И оттого что кто то прошел недельку по 1-5 категории и селфи наделал - он не стал для меня авторитетом. Для меня авторитет был бы любой манси чукча или юкагир. Как там сейчас пишут 80 левела...
Так что хлопцы помидоры в вазочку - на салатик, но особой продвинутости у туристов которые позволили себе замерзнуть - нет. Звиняйте братцы.

[Ефим Суббота]

И что бы произошло, когда дрова сгорели дотла?

Пошел бы в ход чурбак, стоявший у входа - топоры имелись. Вообще же я уточнил про дрова, потому что товарищ ИА, по моему делает утверждения и умозаключения, довольно слабо зная матчасть.

[ОльгаР]

Дятлов не потерял самообладания в одном из предыдущих походов, когда на них нёсся табун лошадей. Дорошенко не потерял самообладения, пойдя один на медведя. То-то и оно.

Понимаю, но что-то ведь случилось, ошиблись, растерялись, упустили время, вот и пошла невезуха, понять бы еще изначальную причину.

[Ефим Суббота]

Для меня эта тема не "жизненная".

Ну вот, угадал 

Добавлено позже:

ошиблись, растерялись, упустили время,

  Впечатление как раз обратное. Что действовали они слаженно, четко, принимая осмысленные решения. По крайней мере, до событий у кедра.

[Гайна]

Понимаю, но что-то ведь случилось, ошиблись, растерялись, упустили время, вот и пошла невезуха, понять бы еще изначальную причину.

Для меня это однозначно внешнее воздействие. Тогда не приходится ничего списывать не ошибки и растерянность.

[medgaz]

Я, кстати тоже считал, что ходил он именно на перевале.

Ходил он точно в Подмосковье. Может, быть повторил это на перевале, но мне об этом ничего неизвестно.
Если у вас есть ссылка, поделитесь. Я сразу предупредил, что могу тут ошибаться.

[Ефим Суббота]

Если у вас есть ссылка, поделитесь

medgaz, да ну на фиг, ей Богу!  Мне проще ему позвонить...

Добавлено позже:

Я сразу предупредил, что могу тут ошибаться.

Я тоже 

[ОльгаР]

Впечатление как раз обратное.

С какой стороны рассуждать, но в целом причина такого финала в том числе человеческий фактор, не знаю уж, в какой степени он сыграл свою роль, но скорее всего имел место, соглашусь с вами, преимущественно после кедра.

Добавлено позже:

внешнее воздействие

внешнее, но какое? я за природу + человеческий фактор.

[medgaz]

причина такого финала в том числе человеческий фактор

Да, человеческий фактор и погода - причина практически всех несчастных случаев в туризме. По всей видимости, это случилось и с дятловцами.
А всей правды мы всё равно никогда не узнаем, к большому сожалению.

[Ефим Суббота]

человеческий фактор.

А что это Вы под этим термином подразумеваете, в данном случае? Ошибка Дятлова в организации холодной ночевки - ЧФ; трое в бородах и с двустволками выгоняющие дятловцев на мороз, а потом ломающие ребра тем, кто не хотел замерзать - тоже ЧФ, ИМХО

[ОльгаР]

А что это Вы под этим термином подразумеваете, в данном случае?

ошиблись в чем-то, по итогам вышло, что фатально.