Опрос. Криминал или природа?

[Дмитрий Карягин]

Вот съезжу я на перевал,высыплю там ведро немецкого гильзача и пару ложек-вилок со свастикой,посмотрю что вы все запоете ,ехиды*YES*

Да там,вроде, неподалеку воронки от авиабомб нашли.

Добавлено позже:

отнесётесь к предположению, что палатку порезал или сам Дятлов, или кто-то, кто был "за него"?
Цель -  срыв похода под видом воздействия форс - мажора, т.е той же  непреодолимой силы - ветра, мороза, и т.п
По большому счёту, больше всего этот поход был нужен Золотарёву .
У всех остальных дипломы и рабочие места были уже в кармане. В любом случае, этот поход не влиял на будущее никого из них , разве что на возможность получения звания инструктора, но это в их случае была добровольная общественная нагрузка, пусть и оплачиваемая. За срыв похода по тем же природным факторам нкому бы ничего не было, с них даже бы не стали требовать возврата профсоюзных денег и стоимость дышавшей на ладан палатки.
А вот для Золотарёва этот поход был очень важен. На Коуровку он устроился старшим инструктором при недостатке нужного для этого количества походов и их трудности.
Возможно, авансом , т.е устроился - будь добр добрать. Не будем рассуждать на тему -  "могло быть такое или не могло", ибо такое могло быть, однозначно, тем более, при недостатке таких специалистов.
Т.о при срыве похода карьера Золотарёва как старшего инструктора и (как кто-то предполагал, в дальнейшем,  даже начальника турбазы, ) становилась весьма зыбкой. Ему пришлось бы "искать" такой же поход, а это до следующего года года, в лучшем случае.
При возможном конфликте "ветвей власти" в группе. кто-то из верных Дятлову мог  бы помочь ему удержать лидерство.
При полной экипировке, ночевке у костра и наличии останков палатки группа вполне могла бы добраться до 41-го в целости и сохранности.
Только видимо, не рассчитали силу этой "силы"...

Мне нравится. Только надо определиться с мотивом, по которому у части людей могло появиться желание сорвать поход.

Добавлено позже:

В СССР КОММУНИСТЫ, КОМСОМОЛЬЦЫ и ВОЕВАВШИЕ гибнуть от какой-то погодных условий не могли в принципе. Советский человек реки поворачивал вспять.

Тридцать лет назад этот анекдот имел бы большой успех.

Добавлено позже:

Мне вообще сложно понять, зачем в таком сложном походе девушки.. это же не пикник по местности, а поход высшей категории сложности, причем достаточно длительный, а у девушек не сил толком нет, да и беречь их как бы принято,дополнительная ноша в общем.

Правильный вопрос: зачем этот поход девушкам?

[beloff]

Добраться до лежащих под снегом трупов она всегда сможет.

в Московском зоопарке во время оно разобрала кирпичную стену. Не от голода.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

я сейчас помру со смеху...  по мнению товарищей, микробы под ноль уничтожили не хилую мышечную ткань в виде языка и диафрагмы рта, однако пощадили почему то соседние ткани...

Вы постоянно и усиленно тренируетесь в изображении смеха без причины и делаете большие успехи: Ваш смех уже неотличим от натурального.

Не язык "под ноль", а прикрепляющие его ткани. А насчёт "пощадили соседние ткани": я Вам только что привёл соответствующую выдержку из акта СМИ.

Оффтоп (текст не по теме)

Но, видимо, приступы смеха мешают Вам прочитать его.

[baibars]

Не язык "под ноль", а прикрепляющие его ткани. А насчёт "пощадили соседние ткани": я Вам только что привёл соответствующую выдержку из акта СМИ.

а теперь анатомию в зубы и прочитайте как устроен язык и "прикреплящие его ткани"

[Владимир Сидоров]

а теперь анатомию в зубы и прочитайте как устроен язык и "прикреплящие его ткани"

Вам неизвестно выражение "вырвать язык"? Погуглите. Вырывание языка - известный метод нанесения увечий в средние века. Почему? Язык крепится связками к окружающим тканям относительно слабо, что позволяет вырвать его целиком. Таким образом, связки, прикрепляющие язык при гниении "выходят из строя" раньше, чем само тело языка, что создаёт условия для его утраты, если на тело воздействует поток воды. Проконсультируйтесь у судмедэкспертов. Чтения учебника анатомии Вам недостаточно.

[baibars]

Вам неизвестно выражение "вырвать язык"? Погуглите. Вырывание языка - известный метод нанесения увечий в средние века. Почему? Язык крепится связками к окружающим тканям относительно слабо, что позволяет вырвать его целиком. Таким образом, связки, прикрепляющие язык при гниении "выходят из строя" раньше, чем само тело языка, что создаёт условия для его утраты, если на тело воздействует поток воды. Проконсультируйтесь у судмедэкспертов. Чтения учебника анатомии Вам недостаточно.

*ROFL*мда... всегда удивляло, когда человек спорит, даже не имея понятия о предмете...

[San4es]

Игорь Алексеевич
"На каблуках там не ходят. На сопке (горе) ноги вывернешь. Это просто опасно."

Ходят,еще как ходят.Вон Эдельвейсы дурни всю войну на каблуках проходили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Владимир Сидоров]

*ROFL*мда... всегда удивляло, когда человек спорит, даже не имея понятия о предмете...

Избавляйтесь от привычки флудить по каждому поводу.

Добавлено позже:

Ходят,еще как ходят.Вон Эдельвейсы дурни всю войну на каблуках проходили.

На фотографии повседневная обувь. А Вам толкуют про специальную.

[San4es]

На фотографии повседневная обувь. А Вам толкуют про специальную.

Специальная горная обувь без каблуков-это что-то новое.Да и слова-специальная-я не разглядел.

[baibars]

Избавляйтесь от привычки флудить по каждому поводу.

и этот человек спорит с к.м.н. судмедом... мда...

[Паганель]

Логично тогда не только кисти рук поморозить, разве нет?

Обморожены именно конечности, это то, что наиболее подвержено обморожениям

[San4es]

Чтобы покончить со спором про каблуки у Эдельвейсов-вот специальная.Как видим-каблуки присутствуют.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как ни странно,советские горные стрелки тоже на каблуках ходили,см. книжку Воениздата 1940 года "Боевые действия горных войск" глава 8 Снаряжение горных частей.

[Владимир Сидоров]

Как видим-каблуки присутствуют.

Чтобы не спорить беспредметно, имеет смысл сравнить эти каблуки с отпечатками на снегу на Перевале.

Добавлено позже:

и этот человек спорит с к.м.н. судмедом... мда...

Не флудите. В данном случае я спорю не к.м.н., а конспирологом байбарсом.

[medgaz]

я спорю не к.м.н., а конспирологом байбарсом.

А смысл? Вы хотите доказать что-то человеку, который помимо бесконечных заклинаний о криминале способен родить только "учите анатомию" и "читайте Туманова"?

[baibars]

коль  уж взялись судить о предмете, то извольте хотя бы изучить его, и не по учебнику за 5 класс...
когда вникнете, тогда и поймете, какая это отсебятина типа "места прикрепления разложились и язык вывалился" или "под действием воды он разложился" , и даже обьяснять в тысячный раз не хочется почему.
вам же до сих пор лень просто уделить 20 минут и почитать - когда освоите предмет, тогда и поговорим, а пока- оставайтесь при своем

[San4es]

Чтобы не спорить беспредметно, имеет смысл сравнить эти каблуки с отпечатками на снегу на Перевале.

Какой такой павлин шмавлин перевал,уважаемый,вы нить потеряли.Спор был вообще о обуви с каблуками в горной местности.Я что,говорил что там эдельвейсы топтались?Не надо за меня домысливать.А так для себя-сравнивайте что хотите с чем хотите.

[Владимир Сидоров]

Какой такой павлин шмавлин перевал

Извините, я то думал, что вы спорите по теме форума.

Добавлено позже:

коль  уж взялись судить о предмете, то извольте хотя бы изучить его, и не по учебнику за 5 класс...
когда вникнете, тогда и поймете, какая это отсебятина типа "места прикрепления разложились и язык вывалился" или "под действием воды он разложился" , и даже обьяснять в тысячный раз не хочется почему.
вам же до сих пор лень просто уделить 20 минут и почитать - когда освоите предмет, тогда и поговорим, а пока- оставайтесь при своем

Умеете Вы, однако, произнести кучу эмоциональных слов, но ничего не сказать по делу.

[Сергей В.]

Росомаха тут не при чём.

Микробы были куда более избирательны и предпочитали девственниц-блондинок.
Владимир, не стоит уж так примитивизировать эту зверушку, и нычки она теряет, и отвлечься запросто может, и, как и всякий нормальный хищник, свежатинку тухлятине предпочтет.

[Владимир Сидоров]

Владимир, не стоит уж так примитивизировать эту зверушку, и нычки она теряет, и отвлечься запросто может, и, как и всякий нормальный хищник, свежатинку тухлятине предпочтет.

Никто зверушку (зверушка может оленя завалить) и не примитивизирует. Кстати, кроме тухлятинки в округе было полно и свежемороженого мяса. А "тухлятинка" могла получиться из "свежатинки" только весной, при плюсовой температуре, когда на Перевале вовсю орудовала орава поисковиков. Как Вы полагаете:
1. Стала бы в этих условиях росомаха приближаться к лагерю?
2. Заметны были бы поисковикам следы росомахи, если бы он там появилась?
Вот что известно про росомаху:

Росомаха всеядна. Часто поедает остатки добычи волков и медведей.

Чутье у росомахи удивительное: приходилось наблюдать, как росомаха на берегу замерзшей реки по запаху находит под метровым слоем снега, к тому же покрытым плотным настом, мертвую рыбину и за считанные минуты выкапывает ее мощными гребками когтистых лап.

Характернейшая особенность росомахи – питание мертвечиной. Она поедает остатки добычи крупных хищников – волка, медведя, в Приморье также тигра.

[Сергей В.]

Как Вы полагаете:
1. Стала бы в этих условиях росомаха приближаться к лагерю?
2. Заметны были бы поисковикам следы росомахи, если бы он там появилась?

Речь идет о событии до начала поисков и язык мог быть удален у еще свежего трупа.
Что касается поисковиков, то до перебазирования лагеря к кедру в конце апреля, с наступлением сумерек и в непогоду там поисковиков не было и следы волков и росомахи отмечали неоднократно.
Еще чаще она эту добычу у них отнимает, причем еще свежую.

[Владимир Сидоров]

Речь идет о событии до начала поисков и язык мог быть удален у еще свежего трупа.

Как-то не очень правдоподобно. Во-первых, голова трупа быстро замерзает, менее, чем за сутки. После замерзания выгрызть язык можно, только если оторвать всю нижнюю челюсть, поскольку мороженый рот иначе не раскроется. Во-вторых, если Вы уже исключили тухлятинку, то получается, что росомаха бросила гору свежего мяса в количестве 9-ти хорошо упитанных трупов ради сомнительного удовольствия искать в тундре и ловить оленей или зайцев.

[Сергей В.]

Как-то не очень правдоподобно.

Так не от хорошей же жизни извращаемся 
Просто эека и шпиены со специфическими хирургическими навыками, манси-каннибалы, очень странное гниение  и т.п. еще менее вероятны, имхо. Да и с травмой грудной клетки язык не связан никак.

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич
"На каблуках там не ходят. На сопке (горе) ноги вывернешь. Это просто опасно."
Ходят,еще как ходят.Вон Эдельвейсы дурни всю войну на каблуках проходили.
(Ссылка на вложение)

Ознакомитесь с фото "следа" и обувью Эдельфейсов или любых спец войск. Вот сайт специализированный по обуви Эдельвейс. Знакомьтесь.
http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/5511-iz-istorii-razvitiia-armeiskogo-snariazheniia/page-8
Например.

Там подошва-протектор.  Даже сапоги у спец были НЕ ГЛАДКИМИ. а след на фото - гладкий овал. Сравните сами - не сбоку как вы дали, а как ПОДОШВЫ.
Уточню свою мысль для понятности - в ботинках с гладкой подошвой  и каблуком (как на фото) - ходить по сопке нельзя - ноги выкрутишь. Гарантирую.
С ув.

[Helga]

Игорь Алексеевич, здравствуйте!
Вы написали, что видели много замёрзших. Скажите, правда ли, что у них частенько бывали расцарапанные лица и кисти рук?

[Владимир Сидоров]

Так не от хорошей же жизни извращаемся

очень странное гниение

Странное? Странно...

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, здравствуйте!
Вы написали, что видели много замёрзших. Скажите, правда ли, что у них частенько бывали расцарапанные лица и кисти рук?

Канешна !!!
Практически всегда. Расцарапаны лица от снега - потому что ползешь, а руки - так им еще тяжелее приходится.
Да сам бьешь рукой о снег и кору деревьев чтоб кровь прилила. Со всей силы как на боксе костяшками со всей силы в дерево или наст. Или кусаешь их... Не чувствуешь совсем. Кровь видишь на них - на костяшках - а боли нет. Жисть дороже пальцев - если кто не в курсе. А от пальцев она и зависит. На пальцы смотришь - ты им приказ взять а они еле сгибаются...
Вот один случай. Был один совсем, но у меня фляга была со спиртом и фляга с бензином - грамм по 200. Я без них один в тундре не ходил. Попал в приключение... Замерз как цуцик... Руки уже плохо... Уже очень страшно становится... Белые уже пальцы... Начинаешь лихорадочно бить об что то чтоб их "хватило" хоть на одну операцию. Работал быстро - каждая секунда дорога. Высыпал все спички на снег. Беру сжимаю ладонью - пальцы уже не сгибаются. Кое как зажал в ладони несколько штук, коробок взял зубами, сдавил его и сплющил чтоб крепче было... Спички пару штук упали - остальные уже в снегу в пургу смешались не найти - Чорт с ними - чиркнуть все равно можно... Чиркаю прямо у глаз чтоб видеть (а не чувствовать). ГОРИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИТ!!!!! Не дергаюсь спокойно подношу спички к ветоши с бензином - загорелось !!! Ну усе... Далее как у всех - не терять самообладание.

Что касается лиц. Когда ползешь например - от полыньи - ты что будешь думать чтобы кожу на лице не повредить ? Деру даешь ползком, какое тут лицо... И они ведь тоже ползали уже... Лицо ведь т.ж. не чувствуешь - ни царапин, ни травм, но от него ничего и не зависит, главное - руки сохранить.

Много находили в кустах рядом с дорогой. Типа так - шли провалились,выбрались, стали замерзать или одежда колом встала - сами раздевались. И садились греться в кустах от ветра спрятавшись. Кажется вот я посижу-согреюсь и дальше пойду. Сны снятся перед замерзанием типа - жарко, солнце, тепло. Лица и пальцы были объедены птицами или песцами...
И много находили утопленников даже висящих на кустах - не было сил выбраться. Там есть один стандартный алгоритм от которого погибла несколько тысяч людей. Кажется все понятно а все равно на эти грабли наступали - на скорости заводили мотор лодки. Просто забывали что сцепление на 1-2 скорости включено. И все - заканчивалось переохлаждением и гибелью. Но это не в тему.
На вопрос вроде ответил...

С ув.

[ОльгаР]

Игорь Алексеевич, как вы считаете, сколько по времени они вообще могли жить с момента оставления палатки?

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, как вы считаете, сколько по времени они вообще могли жить с момента оставления палатки?

Не могу сказать точно. Я ж трупы не видел. Обычно от ЧП до смерти - если нет помощи людей и источника постоянного тепла - 60 минут. Если замерзание голого человека по опытам нацистов в конц лагерях при минус 20 - это не более 10 минут. И это без ветра. А в конкретных условиях там разные поправки...

Судя по тому как они одеты (оч плохо) вся история не могла длится более 90 минут. Это с огромной форой для них - самых стойких.
Вот и считайте с учетом их мокрой одежды... но хорошей физ формы... молодые все (даже Золотарев - нет 40), активно боролись ... Приблизительно - ИМХО - не более 90 минут.

Да еще, а то забуду тут травмы, говорят, сильные нежизнеспособные и даже обездвиживающие - были - голова, ребра и т.п. (у Слободина и у четверых в овраге)
Так при замерзании - что голова разбита и ребра сломаны они не чувствовали - ничего ведь не чувствуешь. Тело не слушается.
Так что они все приблизительно ОДИНАКОВО себя СУБЪЕКТИВНО чувствовали.
Замерзание - коварная смерть.

[Helga]

Не могу сказать точно. Я ж трупы не видел. Обычно от ЧП до смерти - если нет помощи людей и источника постоянного тепла - 60 минут. Если замерзание голого человека по опытам нацистов в конц лагерях при минус 20 - это не более 10 минут. И это без ветра. А в конкретных условиях там разные поправки...

Судя по тому как они одеты (оч плохо) вся история не могла длится более 90 минут. Это с огромной форой для них - самых стойких.
Вот и считайте с учетом их мокрой одежды... но хорошей физ формы... молодые все (даже Золотарев - нет 40), активно боролись ... Приблизительно - ИМХО - не более 90 минут.

Да еще, а то забуду тут травмы, говорят, сильные нежизнеспособные и даже обездвиживающие - были - голова, ребра и т.п. (у Слободина и у четверых в овраге)
Так при замерзании - что голова разбита и ребра сломаны они не чувствовали - ничего ведь не чувствуешь. Тело не слушается.
Так что они все приблизительно ОДИНАКОВО себя СУБЪЕКТИВНО чувствовали.
Замерзание - коварная смерть.

Вот странно - Шура Алексеенков, всё время удивляется тому, что по его мнению ребята продержались слишком мало...
 Да и одеты они, если учитывать всю одежду, в т ч ту,что на настиле, ту, что скорее всего сожжена в костре -не настолько уж скудно: две меховые жилетки, меховая куртка - на марше они одеты так же...

 

[ОльгаР]

вся история не могла длится более 90 минут

Я тоже думаю, это максимум. Удивляет, что Семен, одетый более менее по сравнению с остальными, не пошел обратно к палатке, хотя, в принципе, шанс добраться до туда если и был, то у него, вместо этого получилось как получилось, а Семен оказался в ручье с травмами во всей своей одежде.

Добавлено позже:

на марше они одеты так же...

только почти все без обуви, варежек и головных уборов, это априори бесперспективняк.