Опрос. Криминал или природа?

[Joanna Regina]

Спасибо Игорю Алексеевичу за здравомыслие! Давно не получала такого удовольствия от чтения форума.

[Гайна]

пресловутый отпечаток каблука - просто случайно отпечатавшийся овальный предмет

Игорь Алексеевич, у вас, случайно, нет вариантов таких случайностей? 

[medgaz]

вас, случайно, нет вариантов таких случайностей? 

У меня есть. Золотарев был в бурках, а у них есть каблуки.

[baibars]

Что именно сгнило, указал Возрожденный. Про "выборочно" он не писал, это ваши фантазии.

Возрожденному вообще приказали молчать. Что он и делал всю жизнь. А на вопрос о языке пожал плечами. И написал то, что сказали.
А выборочное гниение- это именно ваши фантазии.
Вы так и не почитали анатомию ротовой полости- а давно пора бы...

[Гайна]

У меня есть. Золотарев был в бурках, а у них есть каблуки.

Медгаз, дык у меня у самой есть варианты. Мне хотелось бы Игоря Алексеевича послушать.

[medgaz]

И написал то, что сказали.

Раз вы считаете его акты недостоверными, зачем вы на них постоянно ссылаетесь?
Их содержание ничтожно, забудьте о них навсегда. Найдите более приятное занятие в жизни, чем бесконечные разговоры о выборочном гниении. Или только это может вызвать у вас приступ неконтролируемого веселья?

[Игорь Алексеевич]

Спасибо Игорю Алексеевичу за здравомыслие! Давно не получала такого удовольствия от чтения форума.

Спасибо.
Мне просто жалко стало этих ребят, очень жалко. Вспомнил о своих знакомых - иных уж нет, а те далече. Гибло много. Если я тут выложу фото всех катастроф самолетов и вертолетов - то тут надо портал заводить. Люди жили столько сколько костер горел. Все. Обгорали - страшно но грелись пока можно было. У одного волос на голове не осталось. Волосы сгорели от близкого огня - он не заметил.
А через 4-5 часов уже и смысла торопится нет. Зимой - в плохой одежде - однозначно все погибнут.
Но вот девочку одну не могу забыть, все время стоит перед глазами. Доверила себя парням... Сами погибли и она...

[Паганель]

Владимир, вам различные форумчане дооолго доказывали про невозможность этого, - я уж не буду начинать сначала эту сказку про белого бычка, ладно?

невозможность этого мне вообще никто не доказал и не докажет,так как доказать не может, доказать можно только аргументами и фактами, а все доказывают не может быть, потому что не может быть, хотя у всех обморожения 3-4 степени, и нет перчаток и рукавиц, ребята не могли даже обувь одеть обмороженными руками, они по вашему что,как ошпаренные убегали из палатки, хотя следы говорят о спокойном движении вниз. Как же можно согреться в палатке? когда на улице -40,-50, сильный ветер. Палатка на половину рухнула, исключив возможность установить печку. Зачем срезали одежду с ребят у Кедра ? в нашем с вами понятии то ли для тог, что бы как то использовать эти части на настиле. А на самом деле одежду срезали, для того, что бы отогреть ребят у Кедра, а отогреть замерзших в одежде не возможно. Ваше право не участвовать в дискуссии, но рано или поздно вы со мной согласитесь. в этой версии с каждым днем появляются все больше аргументов.

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, у вас, случайно, нет вариантов таких случайностей? 

Это не каблук. Понимаете ? Что у них там было овальной формы ? Фотик Золотарева был в футляре?
Могли ногой просто чиркануть - ногой в носке.

Кстати о следах - они не бежали - если человек бежит с горы пятка проваливается БОЛЬШЕ. А следы ровные.
На каблуках там не ходят. На сопке (горе) ноги вывернешь. Это просто опасно. Или шпиены еще и метелки с собой взяли и везде следы ночью усе замели, а здесь один - не доглядели ? Мдя.

[Паганель]

А вот как я добилась обморожения рук в палатке? Ее же ставят чтобы обеспечить относительный комфорт и тепло...
Я помню в школьном турклубе нам первым делом сообщили где прятать замерзшие руки - на пузе, между ног, и если при движении это сложно, то в палатке запросто.
А обмороженными сложно, кто ж спорит-то.

а никто и не добивался, просто легли спать в палатке, которая довольно большая и местами порвана, то есть на склоне это практически не укрытие а так, холодная ночевка стала по роковому стечению обстоятельств по настоящему холодной, когда ночью резко упала температура, причем упала неожиданно, когда все спали. А вещи у ребят были очень сырые, они их и сушили на себе.

[Алиса в поисках чудес]

А на самом деле одежду срезали, для того, что бы отогреть ребят у Кедра, а отогреть замерзших в одежде не возможно.

Почему не возможно отогреть в одежде?
Ну раз кто-то мог держать нож чтобы ее срезать, значит не поморожены у них руки были? или как?

Или шпиены еще и метелки с собой взяли

Снегоступы же!

[Гайна]

Это не каблук. Понимаете ? Что у них там было овальной формы ? Фотик Золотарева был в футляре?
Могли ногой просто чиркануть - ногой в носке.

Кстати о следах - они не бежали - если человек бежит с горы пятка проваливается БОЛЬШЕ. А следы ровные.
На каблуках там не ходят. На сопке (горе) ноги вывернешь. Это просто опасно. Или шпиены еще и метелки с собой взяли и везде следы ночью усе замели, а здесь один - не доглядели ? Мдя.

Нога в носке такой след не оставит.

Всё может быть гораздо проще - в той неразберихе фотка могла быть сделана уже после того, как там прошли первые поисковики.
Или тот же вертолётчик Потяженко (он был в унтах) - он ходил по склону.

[Игорь Алексеевич]

невозможность этого мне вообще никто не доказал

Вы знаете ситуация с замерзанием в палатке описана здесь. Там полемика форумчан... Некий Кукуль отстаивает вашу т.з. (как мне показалось). прочитайте. 
от слов ... "если я правильно понял, они устроили ночевку на продуваемом месте, температура была мягко скажем низкая,..."
http://lurkmore.to/Обсуждение:Перевал_Дятлова

хотя в РФ говорят лурку забанили.
Если есть интерес могу скопипастить и в личку бухнуть.

[medgaz]

Игорь Алексеевич, а как вы травмы Золотарева, Тибо и Дубининой объясняете? Они могут быть посмертными?

[Алиса в поисках чудес]

а никто и не добивался, просто легли спать в палатке, которая довольно большая и местами порвана, то есть на склоне это практически не укрытие а так, холодная ночевка стала по роковому стечению обстоятельств по настоящему холодной, когда ночью резко упала температура, причем упала неожиданно, когда все спали. А вещи у ребят были очень сырые, они их и сушили на себе.

Логично тогда не только кисти рук поморозить, разве нет?

[Паганель]

Почему не возможно отогреть в одежде?
Ну раз кто-то мог держать нож чтобы ее срезать, значит не поморожены у них руки были? или как?Снегоступы же!

конечно степень обморожения у всех разная, да и нож держать даже отмороженными руками не так сложно, как застегнуть одежду, или одеть обувь

[Алиса в поисках чудес]

конечно степень обморожения у всех разная, да и нож держать даже отмороженными руками не так сложно, как застегнуть одежду, или одеть обувь

Не соглашусь - валенки надеть проще.

[Игорь Алексеевич]

Нога в носке такой след не оставит.

Всё может быть гораздо проще - в той неразберихе фотка могла быть сделана уже после того, как там прошли первые поисковики.
Или тот же вертолётчик Потяженко (он был в унтах) - он ходил по склону.

Я т.ж. об этом подумал что там поисковики как лоси носились по окрестностям когда в первые дни думали что ребята - живы.
Мей би.

[Паганель]

Не соглашусь - валенки надеть проще.

для этого их сначала нужно найти в рухнувшей, засыпанной снегом палатке, и когда некоторые уже в более тяжелом расстоянии, у вас это врят ли получиться. Посмотрите на то, как резали палатку, видно же, что ее никак не получалось проткнуть сразу

[Joanna Regina]

Я т.ж. об этом подумал что там поисковики как лоси носились по окрестностям когда в первые дни думали что ребята - живы.
Мей би.

Ну да, наверное, так и было. Они же в первые дни не думали, что фото отпечатков ног будет рассматриваться в рамках уголовного дела.

[Алиса в поисках чудес]

для этого их сначала нужно найти в рухнувшей, засыпанной снегом палатке, и когда некоторые уже в более тяжелом расстоянии, у вас это врят ли получиться. Посмотрите на то, как резали палатку, видно же, что ее никак не получалось проткнуть сразу

Изначально в вашем варианте не было про поиски в заваленной снегом палатке. Лично я считаю, что там и с не помороженными руками искать не сладко.

[Паганель]

Изначально в вашем варианте не было про поиски в заваленной снегом палатке. Лично я считаю, что там и с не помороженными руками искать не сладко.

изначально не было и никакой тайны из этой трагедии, ребята погибли в результате того, что замерзли. Это основная причина гибели группы. дело закрыто с соответствующей формулировкой.

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, а как вы травмы Золотарева, Тибо и Дубининой объясняете? Они могут быть посмертными?

Никак. Я -проф-спец по истории у меня много учебников и пр. научного... А тут я не специалист. Я оч хо понимаю разницу. Подожду мнения судмедэкспертов. Может сподобятся. Хотя и у них на 3 экспертов 5 мнений.

Если бы все эти повреждения у этой четверки были посмертными ( я уже писал ), то это сразу все вопросы снимало. Но мы же не будем подтасовывать факты. Зачем ?
Натягивать сову на глобус (как тут метко кто то сказал) - не серьезно. Подождем.

но не избиение шпионами - же - причина смерти! просто мне показалось что Ракитин тянет книгу, потому что (может кто не в курсе) гонорар идет от объема а.листов (знаков 23 тыщи с пробелами, плюс картинки и пр.) и мне показалось что он сам не оч верит в свою версию. Оч вычурно. Барокко с рококо нервно курят в сторонке. 

ЧСВ ? Я разгадал тайну а никто не смог? Так нет решения, и даже ПРАВИЛЬНОЕ будет оспариваться. Процесс пошел, как говорил незабвенный Горби, а у масс культуры свои законы. Перевал Дятлова - стал масс культурой. Хотите вы это или нет. Это полноценный МИФ по Лившицу и Лосеву со всеми атрибутами и самостоятельной жизнью.

[Joanna Regina]

Игорь Алексеевич, любой автор версии будет держаться за нее зубами и когтями. А особенно коллектив авторов под кодовым названием Ракитин. Потому что они вышли уже на иной уровень - широкий круг читателей, на книжные премии номинируются и тд. Поэтому даже если они сами думают, что пишут лажу на продажу, всё равно будут публично утверждать, что их версия с диверсантами - самая верная и правдивая. А для четвертого издания найдут что-то еще занимательное, чтоб народ книгу покупал. И дело даже не в гонорарах, а в популярности. У них других книг полно - их надо продавать. Имя - всё!

[jack79]

Я ж уже писал. Установите факт что эта Э. была НЕ ТИПИЧНОЙ - во всех ИНЫХ случаях смертей в лесу в эти годы. И будет Бинго.

ХитрО, но не оспоришь) При всем уважении.

[Сергей В.]

http://lurkmore.to/Обсуждение:Перевал_Дятлова
хотя в РФ говорят лурку забанили.

Жаль, что не забанили - так художественно, что уши вянут.

[Игорь Алексеевич]

Жаль, что не забанили - так художественно, что уши вянут.

Вы на суть обращайте внимание, а сленг, феня - носит функцию узнавания своими.  Молодежный сленг и мы лет надцать баловались... Смысл же есть ? Там же не только сленг и мат (пардон), но и аргументы/контр.

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, любой автор версии будет держаться за нее зубами и когтями. А особенно коллектив авторов под кодовым названием Ракитин. Потому что они вышли уже на иной уровень - широкий круг читателей, на книжные премии номинируются и тд. Поэтому даже если они сами думают, что пишут лажу на продажу, всё равно будут публично утверждать, что их версия с диверсантами - самая верная и правдивая. А для четвертого издания найдут что-то еще занимательное, чтоб народ книгу покупал. И дело даже не в гонорарах, а в популярности. У них других книг полно - их надо продавать. Имя - всё!

действительно - авторов несколько - стиль немного разный.
И тот что это закос денег - согласен. Масс культура и есть. Книга несколько сырая и неравновесная - есть оч сильные куски а есть откровенные длинноты и натяжки. Что такое методология не знанют, как доказывать в теории познания т.ж. Логику представляют на уровне силлогизма. Структуру по объему - не выдержали... Списка ссылок рабочих - постоянных нет. Это сразу говорит о популярности а не научности издания. Это все - очевидно, но и за то им - спасибо.

У нас 4 страницы 150 ссылок - мама не горюй. Из них на славянских 4 все остальное европейские и древние. Я ж учился в РАНе в институте славяноведения у Волкова. У нас все проф в ВАКе были еще союзными аспирантами в Москве. Мировой уровень. Так что россиянам везет на науку. У меня просто никого нет по части мед экспертиз знакомых. А тут надо еще и пожилого человека который бы знал особенности суд мед историографии. Что там у них принято было и что изменилось.

на сколько тут принято прощаться? Всем пока - спасибо. Было интересно. До завтра.
 

[Сергей В.]

Смысл же есть ? Там же не только сленг и мат (пардон), но и аргументы/контр.

Спор там о том ватными были спальники или синтепоновыми, и на хрена ее топить в ураганный ветер.
Вот о последнем стоит поразмыслить: дело в том, что на сильный южный ветер указывает загроможденность входа (пытались предотвратить срыв палатки?) и обутость-одетость пары  Тибо-Золотарев (пытылись восстановить сорванное с лыж крепление центра конька?). Хлопать это сооружение на горе могло так, что мама не горюй, и завалить северный конек безо всякой лавины тоже. Правда это еще не повод резать все подряд обмороженными до 4-й степени руками и натягивать штатив на фотик.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »