Опрос. Криминал или природа?

[megeor]

Это место работы появилось как раз на Коуровке.

так чего же он оттуда уволился?

Добавлено позже:

) в бытность "никем" Ельцина  пельменями угощал. Про их карьеру напомнить?

Про карьеру напоминать не надо, а вот про место, где и когда угощал, напомните, плиз

[baibars]

Т.е. вы не можете сказать где рыл Архипов.

читайте книжку архипова- все написано

Вы видимо медик. Этот случай видимо не был интересным вот и не обсуждали.

типичный "свидетель лавины"-все что не укладывается в "снег и мороз"- все в топку . этим случаем интересовались все и всегда. и колеги возрожденного особенно- профессиональный интерес знаете ли.

В СССР КОММУНИСТЫ, КОМСОМОЛЬЦЫ и ВОЕВАВШИЕ гибнуть от какой-то погодных условий не могли в принципе. Советский человек реки поворачивал вспять.
Вы, я так понимаю, не знаете как жили люди в СССР.

что за бред... маразм не несите

[Сергей В.]

Прошу понять правильно, речь не идёт об "отношениях " или романе , но лёгкий флирт

За флирт не то что не убивают, но даже и не ссорятся.

за каким... , пардон, ему надо было ехать через пол-страны из Карпат на Урал?

Ну, мало ли..., допустим, закончился крахом его прежний роман на Кавказе, или просто кризис среднего возраста накрыл.

[Татьяна_Л]

так чего же он оттуда уволился?

Када?  Вы видели его трудовую? Вы, случайно не слышали, что руководители, чьи подчинённые вляпались в громкую историю, дабы усидеть на своём мягком месте в мягком кресле, могут оформить увольнение по собственному как раз накануне "случая".
Вы как будто ни дня в Советской стране не жили, чес-слово.

Про карьеру напоминать не надо, а вот про место, где и когда угощал, напомните, плиз

К сожалению не смогу - так , одна баба по телеку сказала, случайно отложилось.

Добавлено позже:

За флирт не то что не убивают, но даже и не ссорятся.

Вероятно, у Вас большой опыт по этой части!  А вам бы , в 22 года, понравилось бы, если бы с Вашей девушкой у Вас на глазах стал бы флиртовать  малознакомый  (!) мужик чуть не в 2 раза старше Вас и девушки?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

могут оформить увольнение по собственному как раз накануне "случая".

Прапорщик напился, подрался и его уволили в тот же день "по собственному желанию". Писал заявление на следующий день после ЧП. Секретом это ни для кого не было. Высший начальник (Москва) спрашивает:
 - Вы ведь сокрыли, что ЧП произошло до увольнения?
 - Нет. Не скрывали. Это он на радостях, отмечая увольнение, напился и подрался.
Больше Москва вопросов не задавала.

Добавлено позже:

За флирт не то что не убивают, но даже и не ссорятся.

Убивают, именно, за флирт. Т.к. есть полёт для фантазии и есть возможность. что-то изменить.
А измена - это свершившийся факт. За это не убивают.

[megeor]

Када?  Вы видели его трудовую? Вы, случайно не слышали, что руководители, чьи подчинённые вляпались в громкую историю, дабы усидеть на своём мягком месте в мягком кресле, могут оформить увольнение по собственному как раз накануне "случая".

Если он не уволился сам, то как его трудовая оказалась у Согрина? как он, не отработав на новом месте и полугода, уже собрался к маме на Кавказ?

Добавлено позже:

За это не убивают.

Убивают за все что угодно! вы просто не знаете... Не так взглянул, не так сказал, не спросив взял, не тому улыбнулась. Было бы желание убить, а повод найдется

[Татьяна_Л]

Если он не уволился сам, то как его трудовая оказалась у Согрина? как он не отработав на новом месте и полугода уже собрался в маме на Кавказ?

Тогда ему вообще не было смысла идти в этот поход! Разве что за собственный счёт посмотреть уральские горы в зимний период.
Мне кажется, история "схожу в поход - и к маме, на Кавказ" продолжение, вернее, подводка к истории про увольнение накануне похода.
И даже если бы он уволился, но остался бы жив, то у него уже была бы отметка о работе старшим инструктором, а значит, он мог бы рассчитывать на такую же должность где-то ещё.
Не ругайтесь сильно, у меня просто фантазия богатая...

[АНГор]

Убивают за все что угодно! вы просто не знаете... Не так взглянул, не так сказал, не спросив взял, не тому улыбнулась. Было бы желание убить, а повод найдется

Это и есть - убить за флирт. За переход к другому - не убивают.
Судя по фото, Колмагорова встречалась:
   1. Тибо;
   2. Дорошенко;
   3. Дятлов.
Должна была умереть 3 раза.
 

Оффтоп (текст не по теме)

  А за что убиваю - не диктуйте. Диких случаев более чем.

[Сергей В.]

Убивают, именно, за флирт. Т.к. есть полёт для фантазии и есть возможность. что-то изменить.
А измена - это свершившийся факт. За это не убивают.

Мда, да Вы с Лианой просто роковые люди, у вас все наоборот.
Зина встречалась с Юрой, с Дятловым дружила, Юдина охмурила, но как бы это поточнее выразиться, она могла увлечь любого понравившегося ей мужчину.
megeor, ну Вы делайте скидку, что в ГД собрались не уркаганы и психически ненормальные.

[megeor]

у меня просто фантазия богатая.

для вашей богатой фантазии подскажу еще пару причин сходить в поход:
1. убежать за Урал от " кредиторов"
2. выполнить задание куратора из ГБ
3. скупить у манси шкурки пушных зверюшек

[Сергей В.]

3. скупить у манси шкурки пушных зверюшек

Это вряд ли, спирта было маловато 

[megeor]

megeor, ну Вы делайте скидку, что в ГД собрались не уркаганы и психически ненормальные

я ответила на " За это не убивают". Данное  утверждение касалось не нашего случая, а вообще. Вот я и ответила "вообще" 

Добавлено позже:

Это вряд ли, спирта было маловато

а может он на патроны менял?

[Паганель]

но чем-то они хватали потом в течение пары часов снег, палки там, или они прямо в палатке руки себе отморозили так, что еле-еле ее разрезали?

Иначе бы просто вышли через выход в палатке. Обморозили руки конечно по разному, поэтому были попытки спастись. Но ведь очевидно, что в связи с тем, что действия у группы были осложнены отморожениями и получилась трагедия на перевале.

[ОльгаР]

Иначе бы просто вышли через выход в палатке. Обморозили руки конечно по разному, поэтому были попытки спастись. Но ведь очевидно, что в связи с тем, что действия у группы были осложнены отморожениями и получилась трагедия на перевале.

Вы считаете, что они руки обморозили еще в палатке, да так, что не смогли ее открыть изнутри или надеть обувь? Из-за этого они порезали палатку и пошли греться в лес без обуви и нормальной одежды?

[San4es]

Я ведь о штопанье палатки из дневников дятловцев взяла. А вы откуда взяли о сломанных ребрах до похода? Выдумали? Ну смешно...

Да высосал из того же пальца что и вы-про зверски изодранную при транспортировке палатку.

[АНГор]

без обуви и нормальной одежды?

С какого х...// перепуга, Вы утверждаете, что без обуви??? и нормальной (для тех погодных условий) одежды???
Что на это Вас сподвигло?
   Это первый миф ГД.

[Vietnamka]

Это первый миф ГД.

ну как бэодин носок на ноге Игоря все-таки не миф. И как-то его "нормальной одеждой" назвать сложновато

[АНГор]

Да высосал из того же пальца что и вы-про зверски изодранную при транспортировке палатку.

Антиресно!?
На фото нет ни одного следа починения палатки! Есть?

Добавлено позже:

ну как бэодин носок на ноге Игоря все-таки не миф.

Не. Не миф. На выходе из палатки Дятлов имел на ногах приличную холодозащиту.
Т.е.  Дятлов - не мог одеть обувь ГД, а вот другие члены ГД могли. 

[Vietnamka]

На выходе из палатки Дятлов имел на ногах приличную холодозащиту.

это предположение с определенной степенью вероятности. А факт, что обнаружен он был в несоответсвующей одежде не только хождению по снегу, но даже и банальному прибыванию в неотапливаемой палатке

[LANDAU]

. К сожалению, это стало Вашим фирменным стилем ведения дискуссии - сначала приписать оппоненту какой-нибудь вздор, а потом устраивать пляски с бубнами вокруг этого

Неа. Не приписывайте мне того, чем  с  завидным постоянством пользуетесь сами.

[АНГор]

это предположение с определенной степенью вероятности.

Не верно!
У Дятлова размер - 45 и выше. Никто не мог ему одолжить валенки. И он не мог их одеть. А вот его валенки//обувь мог одеть каждый.
    На момент выхода на Дятлове была одета снегозащитная обувь. Согласно его размера.
Носок-то на его ноге - не рван!

[San4es]

Антиресно!?
На фото нет ни одного следа починения палатки! Есть?

В дневниках.

[АннаМария]

Думаю, в тот момент еда, мягко говоря, не особо волновала дятловцев. Лыжи-одна пара-были возле палатки. АннаМария, Вы серьезно считаете, что транспортировать за 2 км троих раненых ребятам представлялось лучшим выходом, нежели потратить силы на раскоп палатки?

А как насчет ДРОВ? Я ведь написала еда, заготовленные ДРОВА и лыжи. Слово ДРОВА причем ЗАГОТОВЛЕННЫЕ вам о чем говорит? Да, я считаю серьезно, что лучше транспортировать, а не копать в мороз и ветер голыми руками снег, а раненные при этом будут сидеть на снегу, на ветру и морозе.

Добавлено позже:

Только наколотые дрова.

Однако отсутствие этих "только наколотых дров" их и сгубило. если им бы они не были нужны, то смысл пытаться разжечь костер у кедра такими усилиями. Дрова, это тепло, а тепло это жизнь.

[San4es]

А как насчет ДРОВ? Я ведь написала еда, заготовленные ДРОВА и лыжи. Слово ДРОВА причем ЗАГОТОВЛЕННЫЕ вам о чем говорит? Да, я считаю серьезно, что лучше транспортировать, а не копать в мороз и ветер голыми руками снег, а раненные при этом будут сидеть на снегу, на ветру и морозе.

Я так понимаю,вы считаете что они шли к лабазу?
1.Следы на склоне не соответствуют транспортировке раненых.Шли все своим ходом.
2.Лабаз ночью в лесу найти без навигатора с забитой точкой-нереально.

[АннаМария]

Следы на склоне не соответствуют транспортировке раненых.Шли все своим ходом.

Вели под руки. Раны были не столь критичны как потом в ручье.

Лабаз ночью в лесу найти без навигатора с забитой точкой-нереально.

Поэтому и не нашли или ветер помешал, но идея видимо была.

Я так понимаю,вы считаете что они шли к лабазу?

Я считаю, что решение было двигаться к лабазу.

[Игорь Алексеевич]

Здравствуйте.
Здесь не раз и очень подробно обсуждали вопрос об исчезнувшем языке ЛД. И самая "доказуемая" гипотеза - это мыши, грызуны.
Дело в том что в этих широтах отсутствуют "грызуны" которые питаются трупами.
Помню детстве ловил леммингов и сажал их между стеклами. Они ничего не ели (рис, гречку, колбасу и т.п.), строили гнездо из предлагаемой им ваты и мирно укукливались. Приходилось отпускать их в сарай. Я ж не знал тогда что лемминги - СТРОГИЕ ВЕГЕТАРИАНЦЫ. Причем едят только свежую зелень. Других "мышей" в лесотундре на Сев Урале просто нет.
Можно предположить что это была речная ондатра, росомаха, песец-лиса. Но и тут возникают проблемы. Животное такого размера не ограничилось бы языком и объело бы щеки.
Единственная рыба-трупоед - это налим, но в таких ручьях налимы не водятся, да и положение трупа иное. Тело лежало ровно на снегу, головой вниз. Когда нашли начали раскапывать  то ноги опустились в ручей. Значит вода "вымыть" язык не могла.
Так что остается или прижизненная травма в результате "криминала" или посмертная - при транспортировке.

[baibars]

Здравствуйте.
Здесь не раз и очень подробно обсуждали вопрос об исчезнувшем языке ЛД. И самая "доказуемая" гипотеза - это мыши, грызуны.
Дело в том что в этих широтах отсутствуют "грызуны" которые питаются трупами.
Помню детстве ловил леммингов и сажал их между стеклами. Они ничего не ели (рис, гречку, колбасу и т.п.), строили гнездо из предлагаемой им ваты и мирно укукливались. Приходилось отпускать их в сарай. Я ж не знал тогда что лемминги - СТРОГИЕ ВЕГЕТАРИАНЦЫ. Причем едят только свежую зелень. Других "мышей" в лесотундре на Сев Урале просто нет.
Можно предположить что это была речная ондатра, росомаха, песец-лиса. Но и тут возникают проблемы. Животное такого размера не ограничилось бы языком и объело бы щеки.
Единственная рыба-трупоед - это налим, но в таких ручьях налимы не водятся, да и положение трупа иное. Тело лежало ровно на снегу, головой вниз. Когда нашли начали раскапывать  то ноги опустились в ручей. Значит вода "вымыть" язык не могла.
Так что остается или прижизненная травма в результате "криминала"

ну наконец то здравые мысли

[jack79]

Да, я считаю серьезно, что лучше транспортировать, а не копать в мороз и ветер голыми руками снег, а раненные при этом будут сидеть на снегу, на ветру и морозе.

Хорошо, ДРОВА. А дрова - это что? Тепло. И в чем логика? Пару км волочиться, подмерзая, до этого тепла, когда вот она, теплая одежда. Утепляйте раненых, утепляйтесь сами и идите к дровам. Это не логично?

[ОльгаР]

На момент выхода на Дятлове была одета снегозащитная обувь.

И куда она потом делась, эта обувь? прошу прощения за некомпетентность 

[Игорь Алексеевич]

Спасибо baibars.

Просто я жил на Колыме и в этих и иных краях бывал. И многое что здесь нанесено на форумы порождено "городским" сознанием.

Наиболее разработаны сейчас лавинная и криминальная версии.
Но они же имеют заметные изъяны. Лавинная - отсутствием лавины.
По такому склону - смотрите там гряды камней везде торчат и на снимках экспедиций 2008 г. видны - пласт не сползет - напрочь. А если и сползет - то останется - и в месте с мелкими камнями - мхом. А этого "добра" на верху палатки нет. См. знаменитое фото
"Отрицает" пласт и палки-оттяжки которые стоят.
Лавиноопасность в этих широтах это конец МАЯ (может и конец марта - в теплую зиму - но оч редко). Когда снег подтаял и может сходить целыми пластами. А в январе? Никогда не слышал об этом за 25 лет жизни там.

Структура "лавинного" снега иная - он плотный и в нем есть мелкие и крупные примеси. "выветрится" в НОЛЬ - он не может. Когда ставят палатку на последних фото. Видно что снег "сухой, злой". Еще о снеге - если его метет, то он бы даже козырьком навис над палаткой но не упал. А если бы и упал то это не тот вес который может повредить ЧЕТЫРЕХ человек сломав ребра, голову и т.п. 

Кроме того люди с повреждениями головы и ребер -  в шоке - будут идти шатаясь как минимум - а следы - ровные - нормальные.

И следы говорят что они не шли по лавинному снегу. Вдавили снег. Значит его где то было на 30 см.

Еще если бы снег был плотный а обуви не было то они бы  за 1,5 км. проваливаясь и выдергивая ноги натерли бы до крови переднюю часть ноги (когда нога наклоняется вперед и вынимается она трется о кромку снега. Но ни у кого нет таких повреждений.

Кротко: в пургу - звери не ходят. Ни медведь ни лось ломать себе ноги на голой сопке не будут. Им там делать нечего.

Кстати выход был дополнительно загорожен простыней - типа полога. Они пишут что так утеплялись.  Так что короче было эвакуироваться в "стену" палатки - а не путаться в этом пологе.

Добавлено позже:

Хорошо, ДРОВА. А дрова - это что? Тепло. И в чем логика? Пару км волочиться, подмерзая, до этого тепла, когда вот она, теплая одежда. Утепляйте раненых, утепляйтесь сами и идите к дровам. Это не логично?

Все проще. Печка типа "буржуйка" не согреет всех. Разжечь ее на ветру - проблема, а дров долго поддерживать огонь - нет. После прекращения горения - она остывает МОМЕНТАЛЬНО (15-20 минут), даже в палатке - дымоход замерзает - он же снаружи а потом и вся печка.
Короче - топить ее нечем было.
Они, видимо, хотели разжечь БОЛЬШОЙ костер - для ВСЕХ.