Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Sagitario]

Беда в том, что для получения разрядов покорение перевала не является необходимым. Километраж (по ненаселенке) и время прохождения (это километража) необходимо. (Так опытные люди мне говорили).

Количеством и категорийностью препятствий на маршруте, (в т.ч. и перевалов) пределяются не индивидуальные разряды участников похода, а категория сложности маршрута.
А уже в зависимости от КС пройденных маршрутов, присваиваются разряды.
Было бы лучше, если бы опытные люди посоветовали Вам заглянуть в справочники по спортивному туризму, прежде чем чой нибудь написать.

Вот говорят, что 30 подозрительных контактов с японцами выявили (при помощи ДНД). А сколько их осталось таковыми (подозрительными) после проверки профессионалами?

А какое это имеет значение в контексте доказательства самого факта существования системы тотальной слежки за иностранцами ?

А разве после Артузова профессионалы кончились? Кто же Абвер дурил? Может быть через 13лет
после войны из профессионалов остался один бывший понтонер.

как же можно превратить "контролируемую поставку" в абсолютно бесконтрольную? Тут уже даже не полным служебным несоответствием пахнет, а изменой.

Как насчёт измены - не знаю, а вот словоблудием, тут пахнет точно.
 

А уж с сантехником (у которого единственным секретом является заначка) вообще проблем не должно быть.

Ну наконец-то всё прояснилось. Я-то думал, что мы тут про шпионов толкуем, а оказывается: про обыкновенных сантехников.

Целый полковник ГРУ (по совместительству агент ЦРУ) писал письма (за бугор), а ЦРУ ему отвечало (почтой России  ). А расстреляли его (полковника) только после подтверждения факта измены Родине.

Теперь понятно, чем суперскептики отличаются от просто скептиков. Суперскептики, это те, кто не в состоянии увидеть причинно-следственные связи даже когда они прямо по ним и топчутся.

[sd.]

Хорошо, контролируемая поставка. ГД встречает другую группу, слышит какое-то фуфло в качестве легенды (кто, откуда, куда идут, почему не идут вместе на Отортен — пермская группа, из соседнего края, получившая отказ на Отортен, была в курсе похода Дятлова, видимо справедливо и обратное, ну или по крайней мере, такая информация потом легко добывается), отдаёт свой радиосвитер и возвращается благополучно в исходную точку. Потом 9 человек везде трубят, что видели некую группу с неким маршрутом, который им никто в туристических организациях не согласовывал (у Дятлова была бы претензия, почему на Отортен не пустили его знакомых пермяков). Пошли бы слухи по городу… мягко говоря, не оптимальные последствия для органов. 

[Alina]

sd., СССР огромная территория. Группа по легенде могла бы откуда угодно. Ростовчане - пример. И согласовывать, пролучать маршрутные документы они должны были бы у себя в турорганизациях. Подделать документы по легенде проще простого, кто на склоне проверять маршрутную книжку будет или делать запрос на другой конец страны?   Более того, если группа шла с другой стороны хребта, то Свердловск вообще никаким боком о них мог не знать. А почему Дятлов должен был знать пермскую группу и их перипетии, вообще не понятно.

[sd.]

Группа по легенде могла бы откуда угодно. Ростовчане - пример. И согласовывать, пролучать маршрутные документы они должны были бы у себя в турорганизациях. Подделать документы по легенде проще простого, кто на склоне проверять маршрутную книжку будет или делать запрос на другой конец страны?   Более того, если группа шла с другой стороны хребта, то Свердловск вообще никаким боком о них мог не знать.

Легенда и фактура — разные вещи совершенно. Даже по документам и воспоминаниям чувствуется, что в СССР была настоящая туристическая субкультура, в которой многие друг друга знали, травили байки, переписывали песни, закладывали записки в специальных ёмкостях на вершинах и т.д. «Левая» группа рано или поздно начала бы вспоминаться, именно в контексте её левизны.

А почему Дятлов должен был знать пермскую группу и их перипетии, вообще не понятно.

Ну Л.Б. Всеволожская, которая вела группу из Серова, о Дятлове рассуждает вполне личностно. Да и опять-таки, субкультура. Что такое гора Отортен, много ли в СССР охотников штурмовать эту «высоту»? Сугубо местная достопримечательность, минимум 5 пиков Северного Урала повыше. Основным популяризатором Отортена стал похоже Игорь Дятлов, к сожалению.

[Соната]

sd., Алина совершенно справедливо вспомнила ростовчан. А ведь они хотели нагнать ГД. Представьте если бы они все же встретились? Каково бы выглядело объяснение ростовчан по-Вашему? А ведь они не были знакомы.

Всеволожская рассуждает личностно постольку поскольку произошла такая трагедия, а лично они не знакомы (насколько помню).

[sd.]

sd., Алина совершенно справедливо вспомнила ростовчан. А ведь они хотели нагнать ГД. Представьте если бы они все же встретились? Каково бы выглядело объяснение ростовчан по-Вашему? А ведь они не были знакомы.

Я наверно объясняю не очень. Суть. Быть группой из Ростова и изображать туристов — разные вещи же. В одном случае люди даже без вербалики чувствуют родство интересов и взглядов на жизнь, в другом — просто кто-то торопливо пытается выпросить свитер и свалить поскорее. Подозрительно просто по обстоятельствам. А тем более если бы потом выяснилось, что никаких таких «ростовчан» в том районе и в то время не санкционировалось. А культ доносительства ради общего блага процветал…

[dom1n1k]

Я вот когда читал - как ни старался, так и не понял, как же наносится удар коленом сверху вниз на лежащего человека? На жертву прыгать что ли надо?

По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение "лёжа", после чего следовал добивающий удар коленом в направлении "сверху-вниз". Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два - и в полождении "на боку", и в положении "лёжа на спине" - так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей.

[Соната]

Я наверно объясняю не очень. Суть. Быть группой из Ростова и изображать туристов — разные вещи же. В одном случае люди даже без вербалики чувствуют родство интересов и взглядов на жизнь, в другом — просто кто-то торопливо пытается выпросить свитер и свалить поскорее. Подозрительно просто по обстоятельствам. А тем более если бы потом выяснилось, что никаких таких «ростовчан» в том районе и в то время не санкционировалось. А культ доносительства ради общего блага процветал…

Вы рассуждаете предвзято. Вот с чего это "торопливо выпросить свитер" ? Чтобы изображать туристов не нужно заканчивать актерский факультет, достаточно иметь опыт пребывания на природе. И да "после драки кулаками не машут". Выясняй потом не выясняй настоящесть группы, а дело сделано.

[Alina]

sd., не забывайте, что в контексте версии поставка - контролируемая. Ну, допустим, кто-то из группы после возвращения пошел доносить, ему бы вежливо намекнули, что все под контролем и трепаться об этом не надо. А скорее всего сообщили бы, что проведена проверка и наличие такой группы подтверждено.  Вот и все.

[sd.]

sd., не забывайте, что в контексте версии поставка - контролируемая. Ну, допустим, кто-то из группы после возвращения пошел доносить, ему бы вежливо намекнули, что все под контролем и трепаться об этом не надо. А скорее всего сообщили бы, что проведена проверка и наличие такой группы подтверждено.  Вот и все.

Я и не забывал. А вопрос на самом деле в степени прокола. Если бы прокол был критичный, а ГБ-шники из ГД его «не заметили», то осадок бы всё равно остался у остальных.
Прекрасный пример, как легенда раскалывается простыми вопросами — книга (ну и фильм) Богомолова «В августе 44-го», кстати про диверсантов.
Другое дело, что конечно, советский человек был более управляемым, понуро брёл в очерченной колее. Т.е. удивились бы немного, черканули в своей Вечёрке, что установили место обитания  говорящей обезьяны (она обитает в окрестностях горы Отортен), да и забыли.

[Соната]

Я вот когда читал - как ни старался, так и не понял, как же наносится удар коленом сверху вниз на лежащего человека? На жертву прыгать что ли надо?

В интернет-версии на мурдерсе вроде была ссылка на видео.

[Нэнси]

Я вот когда читал - как ни старался, так и не понял, как же наносится удар коленом сверху вниз на лежащего человека? На жертву прыгать что ли надо?

Почитайте ответы Ракитина на этом форуме - не помню, в какой точно теме, но он отвечал и на этот вопрос тоже. Если вы не понимаете как, это не значит, что не возможно нанести удар коленом по лежащему человеку.

Вот вам фото. В чем сложность-то?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[dom1n1k]

Вот вам фото. В чем сложность-то?

Ну примерно как-то так я это себе и представлял. Неувязка только в одном - Ракитин пишет, что "Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала". По фото этого не видно ни разу. Как-то ударить, конечно, можно. Но сломать с одного удара ребра... Очевидно же, что там ни размаха толком не сделать, ни прицелиться. Мужик на фото скорее опирается коленом, чем бьет.

[Нэнси]

По фото этого не видно ни разу

Естественно, что фото не может передать того, что передаст видео. Но на фото видно, что удар коленом в грудь возможен.

[Sagitario]

Очевидно же, что там ни размаха толком не сделать, ни прицелиться.

Сколько нибудь значительный размах нужен когда в ударе участвует только вес ноги или руки. Ну, как вариант - головы.  В данном случае действует вес всего тела.
Если словеса не убеждают, то вот Вам совет в духе Остера:  одолжите у соседа  ведёрко из жесткого пластика, набейте его тряпками, укутайте одеялом, подоткнув его по бокам ведра, так чтобы оно не каталось и упадите на верхнюю (открытую) половину ведра, коленом.
Думаю, что вопросов у Вас не останется.
Вопросы будут у соседа, но это уже другая история.

[superskeptik]

Сколько нибудь значительный размах нужен когда в ударе участвует только вес ноги или руки. Ну, как вариант - головы.  В данном случае действует вес всего тела.
Если словеса не убеждают, то вот Вам совет в духе Остера:  одолжите у соседа  ведёрко из жесткого пластика, набейте его тряпками, укутайте одеялом, подоткнув его по бокам ведра, так чтобы оно не каталось и упадите на верхнюю (открытую) половину ведра, коленом.
Думаю, что вопросов у Вас не останется. Вопросы будут у соседа, но это уже другая история.

А еще проще ногой наступить. Ведро лопнет.  Но это уже другая история.

[Joanna Regina]

Хехе. Еще один апологет странных экспериментов с домашней утварью. Поди все ведерки в доме поломал, стараясь доказать, что Ракитин кругом прав.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[dom1n1k]

Но на фото видно, что удар коленом в грудь возможен.

Безусловно возможен. Но далеко не смертельный.
Падение на жертву с разбега и в прыжке не рассматриваем, поскольку по условию задачи, агрессор фиксирует жертву за руку.
Я больше поверю в вариант, когда оба стоят, потом жертву наклоняют вперед и бьют коленом снизу вверх.
Ну, либо я что-то глобально не понимаю...

[Агата]

http://mosday.ru/news/item.php?282877

Он заявил, что на рынке ему угрожали расправой и проломили лобовую кость тяжелым предметом. Кудряшов также отметил, что торговец, ударивший его по голове, судя по всему, зажал в кулаке весовую гирю.

Добавлено позже:
http://www.tvc.ru/news/show/id/16529

Посмотрите какая вмятина,а кожа нормальная.

[нертин]

.. И не жалеют себя люди.. Гонартроз к старости обеспечен.. Если удастся дожить..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[Агата]

И не жалеют себя люди.. Гонартроз к старости обеспечен.. Если удастся дожить..

Кто,причем колени?

[Sagitario]

А еще проще ногой наступить. Ведро лопнет.  Но это уже другая история.

Если у человека нет чувства юмора, то у него, по крайней мере, должно быть чувство, что у него нет чувства юмора. (с)
Совет - шутка. Существо дела - в первом абзаце. Если не согласны, попросите того же соседа упасть коленом Вам на ребра.
И да пребудет с Вами Господь !

[LANDAU]

Как-то ударить, конечно, можно. Но сломать с одного удара ребра... Очевидно же, что там ни размаха толком не сделать, ни прицелиться. Мужик на фото скорее опирается коленом, чем бьет.

Представьте этого же мужика и в этой же позе, только стоящего на одной ноге. А потом "уроните" его с высоты его же роста. Полметра хода его правого колена с автоматическим "вложением" его массы (~70-80кг) в удар коленом  - вполне достаточно для обеспечения флотирующих переломов ребер, как у СЗ и ЛД. Чтобы вам в этом окончательно убедиться - вам следует пройти по этой ссылке : http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0 и изучить материалы указанной  ветки.
А.И.Ракитин абсолютно прав в этом своем предположении и это, на сегодняшний день, уже имеет сугубо научное подтверждение. Поэтому не мучайте ни себя,  ни других своими сомнениями, т.к. с этим вопросом у А.И.Ракитина все обстоит очень хорошо.

[superskeptik]

Если у человека нет чувства юмора, то у него, по крайней мере, должно быть чувство, что у него нет чувства юмора. (с)
Совет - шутка. Существо дела - в первом абзаце. Если не согласны, попросите того же соседа упасть коленом Вам на ребра.
И да пребудет с Вами Господь !

Во времена моего детства представления о работе в партере было принято получать в соответствующих секциях. Полученные знания творчески перерабатывались в уличных драках (на предмет применения приемов ведущих к снятию с соревнований). Падение коленями на ребра хорошо для рестлинга, но в реальной жизни приводит к печальным последствиям для падающего. Удары коленом в партере выполняются при стойке противника на четвереньках или если он лежит на боку (Противник должен удерживаться руками ).
P.S. Господь не входит в число моих жизненных приоритетов.
 

[dom1n1k]

Представьте этого же мужика и в этой же позе, только стоящего на одной ноге. А потом "уроните" его с высоты его же роста. Полметра хода его правого колена с автоматическим "вложением" его массы (~70-80кг)

Какая высота роста, какие полметра хода, о чем вы?
Напоминаю: по условиям, заданным самим Ракитиным, убийца жертву в положении лежа фиксирует за руку. Попробуйте сделать это стоя.
Я не буду спорить насчет ньютонов, которые выдерживают ребра (по ссылке очень многабукав), но одно для меня очевидно - подобный удар как минимум очень неудобен (а он был якобы применён аж трижды).

[Сергей В.]

Я не буду спорить насчет ньютонов, которые выдерживают ребра (по ссылке очень многабукав), но одно для меня очевидно - подобный удар как минимум очень неудобен (а он был якобы применён аж трижды).

Неплохо бы еще учесть мягкий снег, на котором лежит клиент в данной абстракции. Тогда все эти ньютоны будут уж совсем гипотетическими.

[нертин]

 Ув. dom1n1k, среди рекомендованных вам многабукав рекомендую посмотреть сообщение
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg288563#msg288563 ,
после которого энтузиазм адептов коленопреклонения заметно поубавился..

[LANDAU]

Какая высота роста, какие полметра хода, о чем вы?
Напоминаю: по условиям, заданным самим Ракитиным, убийца жертву в положении лежа фиксирует за руку. Попробуйте сделать это стоя.

Это я не понимаю о чем Вы и откуда вы взяли, что А.И.Ракитин об этом говорит?? Ни в 1м ни во 2м издании его книги про это нет ни слова. Поэтому не надо ничего пробовать из вами же изобретенного.

Неплохо бы еще учесть мягкий снег, на котором лежит клиент в данной абстракции. Тогда все эти ньютоны будут уж совсем гипотетическими.

Интересно каким образом его учесть?)) Не подскажете?

Ув. dom1n1k, среди рекомендованных вам многабукав рекомендую посмотреть сообщение
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg288563#msg288563 ,
после которого энтузиазм адептов коленопреклонения заметно поубавился..

Ровно наоборот, - заметно прибавится! Поэтому, dom1n1k, посмотрите обязательно. По той простой причине, что для настоящих исследователей, в рассматриваемом вопросе,  представляет интерес исключительно мнение профессионалов судебной медицины, т.е. людей имеющих соответствующее образование и многолетний опыт в данной области науки. А не тех критиков и критиканов у которых это образование и опыт  в судебной медицине полностью отсутствуют и которых вы с избытком обнаружите на форуме, в том числе и по предоставленной вам ссылке)))

[нертин]

И ещё, ув. dom1n1k, можно глянуть признание рекомендовавшего (#468):
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg264815#msg264815

[Joanna Regina]

А самое главное, что сам г-н Ракитин тоже далеко не специалист в судебной медицине. Правда, оборонять себя от подростков и разрывать пасти собакам умеет, сам признавался. Но это, конечно, к вопросу о переломах грудных клеток коленками относится очень и очень опосредованно.