Эксперименты с непреодолимой силой - стр. 19 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Эксперименты с непреодолимой силой  (Прочитано 112093 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

То достаточно одного удара.
Если в таком положении двое падают навзничь, то у "нижнего" будут переломы по лопаточным или околопозвоночным линиям - не получается(

Добавлено позже:
Переноска тела и возможный вариант " силового воздействия" - в зону удара попадают грудные клетки  обеих (обоих) " туристов".
И тут переломы будут сзади.
« Последнее редактирование: 04.03.15 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Стоун

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

И тут переломы будут сзади.
Меняем направление  "ударного воздействия"... на противоположное - спереди , в грудь несущего...
« Последнее редактирование: 04.03.15 21:30 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Извините, но я плохо себе представляю , кого могла таким образом нести Л.Дубинина.
Золотарев мог на себе нести Люду... удар пришелся спереди и немного со стороны в грудь Золотарева и Люды. Во всяком случае они  оба как бы попадают "под удар" спереди... а как там было то... просто было предположение , что повреждения у Семена и Люды "родственные" (очень похожие) вот и возникло ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - а не могли ли они попасть "под удар" вместе.
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:25 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Золотарев мог на себе нести Люду..
Зачем ему нести Люду, если она еще не травмирована?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Зачем ему нести Люду, если она еще не травмирована?
Чтобы ноги не обморозила в снегу (как вариант)... через "буераки" и "каменные россыпи"... у кого там носки практически  целыми были??? Не изорвались о камни???
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:25 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Чтобы ноги не обморозила в снегу (как вариант)... через "буераки" и "каменные россыпи"... у к
Сомневаюсь, что в настолько экстремальных условиях джентльменство Золотарева доходило до такой степени.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Сомневаюсь, что в настолько экстремальных условиях джентльменство Золотарева доходило до такой степени.
А я не сомневаюсь... как раз, Золотарев - участник войны и т.д. мог и наверняка относился к молодежи " по отечески" или "по джентльменски " к девушкам. Зину тоже могли так же "переносить"  только Люде и Семену "повезло" меньше ... Опять же - только  предположения... У Зины кстати носки  тоже не то чтобы не  "рваные" а даже не испачкавшиеся... практически. А Солтер говорила о " грязных... измазанных" телах, которые она (они) в морге обмывали и переодевали...
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:26 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Ну  я бы не сказал что например Люда была "полуголая" по Вашим словам , ув.Ландау... Да и Зину тоже как то назвать "полуголой" рука не поднимается... Так что там  не так все "прямолинейно "было то...
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:26 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Оффтоп (текст не по теме)
Ну  я бы не сказал что например Люда была "полуголая" по Вашим словам , ув.Ландау... Да и Зину тоже как то назвать "полуголой" рука не поднимается... Так что там  не так все "прямолинейно "было то...
Согласен с вами. Но согласитесь и вы, что такой акт заботы/джентельменства как-то не вяжется совсем в одну органичную картину с балансом одежды  СЗ и остальных ребят... Вообще, я больше склоняюсь к тому, что после исхода группы из МП их путь пересекся с Семеном и Тибо только в эндшпиле трагических событий. И вполне возможно, что уже будучи в мире ином...
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:43 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще, я больше склоняюсь к тому, что после исхода группы из МП их путь пересекся с Семеном и Тибо только в эндшпиле трагических событий. И вполне возможно, что уже будучи в мире ином...
Может быть может быть... у меня как то вот фото  в памяти - Люда и Зина с Семеном и Тибо ... смеются и фотографируются ,   вот то, где они смеются... вполне возможно что они так вчетвером _Тибо, Семен, Зина и Люда  и держались... Ну и Рустем... не знаю... но все может быть... И ведь "четверка " плюс Рустем Слободин  (разве что валенок один )  эта более менее хорошо одета в отличии от остальных... Все это на уровне "подсознательных ощущений и интуиции"... кто был одет более менее как то связан с заботой  Семена... вроде как "группировались "вокруг фронтовика в экстремальной ситуации. Но - не знаю...
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:26 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Может быть может быть... у меня как то вот фото  в памяти - Люда и Зина с Семеном и Тибо ... смеются и фотографируются ,   вот то, где они смеются... вполне возможно что они так вчетвером _Тибо, Семен, Зина и Люда  и держались... Ну и Рустем... не знаю... но все может быть...
Зина - явно нет. Они с Людой вообще держались как-то "неблизко".


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Товарисчи, об чем спик? Хватит оффтопить. Натт, ясно ответила на моё чисто гипотетическое соображение - переломы ребер были бы другими.
Если бы сказала - да возможно, тогда и стали бы думать почему Золотарев мог взять Люду на руки.
Оффтоп (текст не по теме)
А я все больше утверждаюсь в том, что тройка или четверка разделилась на маршруте. И на момент Х не взаимодействовала с остальными.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Натт | Ефим Суббота

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Меняем направление  "ударного воздействия"... на противоположное - спереди , в грудь несущего...
Тут тоже не получается. Если удар таков, что оба падают навзничь на спину - у "нижнего" будут переломы сзади, если падают на жесткую поверхность. Если падают на мягкую поверхность, может вообще ничего не сломаться. Если удар чтезвычайно силен, что ломает ребра первому, а концентратор на груди второго - вроде бы теоретически и возможно... но как-то натянуто. Тем более, что концентратор и спина первого тоже "в контакте". По моему мнению, маловероятно. Да и какой силы удар должен быть, чтобы опрокинуть двух человек?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

концентратор и спина первого тоже "в контакте".
Все правильно уважаемая Натт. Концентратор, "работающий" между двумя неупругими телами ("телами" - и по физике и по сути обсуждаемого вопроса), таковым не является и являться не может. Т.к. ему нечего и некуда концентрировать)).
« Последнее редактирование: 06.03.15 12:46 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

да... ну нет так нет... вот этот "момент" я и имел  ввиду, когда  думал о том что двух девушек эти парни могли выносить на себе из "зоны" какого то "воздействия"... все... все... ухожу... Удачи!
« Последнее редактирование: 06.03.15 08:54 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Заключительный пост.

1. СХЕМЫ для напоминания, и для тех, кому лень читать первые посты
 http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg253996#msg253996

2. http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg274739#msg274739 здесь:
    Асимметричный удар - схема
    Схема переломов Дубининой и Золотарева
    Варианты с расчетами:
     - удар тупым или тупогранным предметом неясного происхождения;
     - кистень;
     - снег;
     - отрыв и падение карниза или завал пещеры;
     - падение с высоты человеческого роста;
     - удар бревном.

Добавлено в этом пункте:
- Падение с высоты человеческого роста человека, стоящего на склоне в 30 градусов.
 
Это та же геометрия. как и при перерасчете энергии пуансона отведенного с 90 на 120 град. Т.е. к высоте падения добавляется 1/2 длины тела человека (в случае с пуансоном мы добавляли 1/2 длину маятника Шарпи. 1/2 - появлятся т.к. синус 30град равен отношению противолежащего катета к гипотенузе и равен 0,5. Гипотенуза в наших случаях - длина тела человека(либо маятника), а противолежащий катет - искомая "добавка" к  высоте падения).
Таким образом, увеличивается в 1,5 раза потенциальная энергия падающего тела. В рассмотренном варианте (80кг - вес и 1,75 м - рост) высота падения центра тяжести человека становится 1,5м (вместо 1,0м) и энергия падения:
- 1177,5Дж, при падении из положении стоя
- 1217Дж (плюс 40Дж добавляется кинетической энергии движения) - при движении со скоростью 1м/с (3,6км/ч)

Вывод:
Общего запаса энергии хватает (в сравнении с экспериментами Клевно). Вопрос остается один - как ее практически всю сконцентрировать в точке удара? Т.е. это должно быть совершенно четкое падение на камень "нужной точкой" тела и камень должен представлять собой некий конус с высотой (выступающей над поверхностью падения) большей толщины тела человека, иначе вся энергия будет скомпенсирована (распределена или самортизирована) телом человека при его соприкосновении с  поверхностью снега (наста).

- Одно из давних предположений: за руки за ноги и об дерево. Могут таким образом "посыпаться" ребра? Хватит ли джоулей?
Джоулей хватит)), по той простой причине, что его хватило у пуансона маятника Шарпи со схожей с массой человека массой. Вот как именно "сработает" профиль дерева при ударе - загадка.

- Падение с лестницы и удар лестницей же.
Чисто гипотетически. Л. и З. поднимаются по лестнице, у последнего ноги 1-1,5 от земли, неважно кто или что очень неожиданно толкает лестницу назад, люди падают навзничь, не успевая оторваться руками от лестницы, или наоборот вцепляются руками в ступеньки, или как-то ещё. Сильный удар о землю спиной. Похоже это на отбрасывание "автомобиля на большой скорости"? Если, обязательно точечный удар, ступеньки не могли быть "концентратором"? (У Л. вроде бы рассечена губа)
 
Падение вместе  с лестницей сильно  отличается от падения собственно  лестницы на лежачего. Т.е. меньше "удара" (несравнимо мал интервал между лестницей и телом), а гораздо больше "сдавления". А в этом случае веса лестницы нам точно не хватит, если она только не из  ж/д рельсов сварена.
Давайте я поясню подробней свои рассуждения:
Работа силы = F x S (s- длина участка на котором эта сила производила работу).
По заданным вами условиям, расстояние между телом и лестницей очень мало, поэтому при желании сохранить величину энергии/работы (~равной рассчитанной в экспериментах) и уменьшении величины S - силу F надо пропорционально увеличивать.
F = m x g,  с ускорением свободного падения мы ничего поделать не можем)), т.е. надо увеличивать массу. Поэтому я и сказал о том, что лестница должна быть "очень тяжелой". Например, в описанных выше экспериментах Клевно, для достижения искомых результатов при сдавлении, была использована чушка под 300кг массой.

Прыжок с лестницы с приземлением (попаданием на грудную клетку) на ноги (не на колено).
80кг "прыгнувшие" с высоты  1 метр уже дают 784Дж,  чего вполне достаточно для сравнения в нашем случае.
Можно рассматривать и без допрасчетов.

- Падение с кедра.
Ввиду сложности расчетов, все еще в работе.

- Падение с высоты человеческого роста плюс дополнительная скорость (толчок в спину) - подходит. См. выше.
Естественно, сохраняется законный вопрос о травмировании головы и конечностей при падении. Поэтому варианты с падением корректно рассматривать только при фиксированных любым образом руках. Отсутствие при этом травмы головы кроме как случайностью объяснить нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | LANDAU | Laura | jack79 | Mikhalych 59 | Тайпи | KUK

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Заключительный пост таковым не оказался!

Наш друг ЛАНДАУ после предварительной переписки вчера встретился с академиком В.А.Клевно!
Присутствовали еще три руководителя подразделений бюро.

Цитирование
Поговорили часа два, но суть и итог можно было предсказать - навскидку они видят катастрофическую нехватку данных для анализа и выводов, а " версий и предположений мы не измышляем".
Поступило предложение от ученых провести официальное исследование, и ЛАНДАУ уже сообщил об этом в КП.
Присутствовавшие на встрече обменялись контактами, так что, запросто, и этот пост тоже не последний.

Владимир Александрович Клевно подарил свои книги с автографами - одну ЛАНДАУ, другую для меня! Огромное спасибо, очень, очень приятно и интересно.

ДАУ, ты великолепный!
(он будет возражать и скромничать, не обращайте внимания!))) Это сообщение я пишу, еще не получив согласия ни на само сообщение, ни даже на цитату из письма.

Но форум должен знать своих героев! @}->--
« Последнее редактирование: 02.07.15 11:39 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Laura | KUK | Сергей В. | vetka | Гайна | Gulia70 | jack79 | KAMA | WladimirP | Стоун | a-lukynec | PostV | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Натт, Такое развитие событий не может не радовать (Ведь тема оставалась незаконченной.).
Не могли бы Вы (с согласия LANDAU) или он сам более подробно рассказать о высказанных в ходе беседы мнениях. Я понимаю, что "гипотез не измышляем" (это нормальный подход для серьезных ученых при нехватке данных), но хотелось бы более подробной информации.
Надеюсь на продолжение темы.
P.S. Выражаю благодарность LANDAU.


Поблагодарили за сообщение: Натт | LANDAU | Стоун

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

ДАУ, ты великолепный!
Он такой *YES*
спокойно,без громких заявлений сделал ДЕЛО
Поступило предложение от ученых провести официальное исследование
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Гайна | LANDAU | Стоун | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Такое развитие событий не может не радовать
Не вижу большого повода для радости. Ведь

они видят катастрофическую нехватку данных для анализа и выводов, а " версий и предположений мы не измышляем".
В том то и задача, что бы провести анализ в условиях катастрофической нехватки данных. Имея все данные, и дурак анализ проведет.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Не могли бы Вы (с согласия LANDAU) или он сам более подробно рассказать о высказанных в ходе беседы мнениях. Я понимаю, что "гипотез не измышляем" (это нормальный подход для серьезных ученых при нехватке данных), но хотелось бы более подробной информации.
Да, все-таки, несмотря на формальный итог, обсуждение же было. И я сама хочу знать о нем подробнее! Уверена, что Ландау нам об этом расскажет.

Добавлено позже:
В том то и задача, что бы провести анализ в условиях катастрофической нехватки данных. Имея все данные, и дурак анализ проведет.
Ни один большой = настоящий ученый не будет портить свою репутацию заведомо ошибочными оценками. Это мы с вами тут ничем не рискуем.

Ведь ВЫВОД какой: еще раз настоящие специалисты в своей области подтверждают, что для обоснованного вывода данных недостаточно. В этом заложена ошибка результата. Соответственно, и все версии, в фундаменте которых заложены выводы судебно-медицинского исследования из УД, несут в себе эту ошибку.

На встрече еще раз подчеркивалась необходимость эксгумации для изучения костных повреждений. И не на уровне "посмотрел - описал", а с использованием современных технологий.
« Последнее редактирование: 02.07.15 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Стоун

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

В том то и задача, что бы провести анализ в условиях катастрофической нехватки данных. Имея все данные, и дурак анализ проведет.
Дурак проведет дурацкое  исследование и получит не менее  дурацкий результат, ибо у него в руках и говно ржавеет.
Но в том то и ценность поступившего предложения, что именно коллектив ученых, имеющих при этом огромный опыт и многолетнюю практику, возглавляемый таким человеком, как академик, профессор, доктор медицинских наук, специалист высочайшего уровня в области судебной медицины, ведущий  специалист детально знающий вопросы травмирования ребер и ЧМТ - Владимир Александрович Клевно, может провести такую работу и дав свое официальное(!) заключение положить конец всем досужим домыслам и спекуляциям с привлечением "известных судмедэкспертов" всех мастей и рангов ( не хочу ни кого из них обидеть, ни в коем случае!) в угоду своих конкретных версий и для достижения конкретных амбициозных целей. Ценность такого исследования и Заключения для всего "дятловедения" очевидна, но она совсем не очевидна для потенциального Заказчика такового исследования в среде дятловедов. Поэтому я и предложил именно КП рассмотреть этот вопрос. Кроме КП и Фонда - иных потенциальных заказчиков этого исследования я просто не вижу.
Более подробно по поводу вопросов в  первоначальном сообщении уважаемой Натт напишу вечером.
« Последнее редактирование: 02.07.15 16:22 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна | vetka | medgaz | San4es | Натт | Стоун | PostV | jack79 | Ефим Суббота

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

На встрече еще раз подчеркивалась необходимость эксгумации для изучения костных повреждений. И не на уровне "посмотрел - описал", а с использованием современных технологий.
Вот! Хотя бы в случае Золотарева.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Натт | Стоун | Тайпи

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

может провести такую работу и дав свое официальное(!) заключение положить конец всем досужим домыслам и спекуляциям с привлечением "известных судмедэкспертов" всех мастей и рангов
Что-то мне представляется, что радоваться особо нечему. Высокий ранг "академика по травмам" отнюдь не страхует от возможных ошибок, поскольку информация в УД скудна, да и трупы вдобавок к "травмам" подвергались замораживанию-оттаиванию и гниению. Тем более, что  "травм" как таковых, то есть прижизненных повреждений, там может и не быть. В этой ситуации безгранично уповать на мнение одного, пусть и научного светила, неосмотрительно. Легко вместо старых заблуждений получить ещё одно новое. Итогом всей затеи в этом случае станет только усиление ругани между дятловедами. Что мы наблюдаем в настоящее время: одни дятловеды принимают на веру и с пеной отстаивают мнения одних "светил науки", другие - мнение других, часто противоположные первым, третьи вообще ничего не принимают на веру (и правильно делают). В этих условиях уповать на то, что придёт кто-то и вытащит из шкатулки за уши волшебного зайца, наивно. Можно рассчитывать лишь на то, что получим мнение узкого специалиста по механике травм рёбер. Сам по себе выбор узкого специалиста по механике разрушений настораживает прежде всего тем, что он может не быть таким же специалистом в области исследования замерзших и гнилых трупов. Специалист по разрушению рёбер скорее всего будет искать под тем фонарём, где ему виднее, то есть будет считать силу ударов, скорость и прочее, но не сможет ответить на вопрос о том, погибли ли туристы от ударов, или, скажем, "отравились азотом" или "зашпаклевали кальциевые каналы". Хотя, разумеется, есть надежда, что академик окажется разносторонне знающим человеком, а не очередным "телеэкспертом". К сожалению, опыт общения с "экспертами" до настоящего времени был скорее негативным. К примеру, уж как только не превозносили эксперта Туманова и "Комсомолка", и местные товарищи, да и он сам себя не забывал похвалить, а в адрес оппонентов поплевать. И что получили в итоге? Человек наговорил нелепостей про драку, про ссадины, про "посмертные кровоизлияния", про тёмную кровь в сердце, которая ну никак не может быть при гибели от замерзания, но, оказывается, бывает при холодовом спазме сердца, как будто холодовый спазм сердца возникает не от холода.
Резюме. Как в фильме "Берегись автомобиля": посмотрим, послушаем, понюхаем, а там видно будет, стоила ли игра свеч.
« Последнее редактирование: 02.07.15 18:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

А что исследовать, разве уже есть разрешение на эксгумацию?
я предполагала, что будет еще и разбор полетов, без эксгумации

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Натт, Ландау, вы молодцы. Я очень надеюсь что КП подключится! Это ведь возможность реального прорыва!


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Ландау, конечно, это здорово, что вы вышли на Клевно, но я, как и Алиса, не очень понимаю, что может стать его предметом его изучения, помимо пресловутых актов Возрожденного.
Ведь 99%, что разрешения на эксгумацию получить не удастся, это сложнейшая юридическая процедура. Для нее как минимум нужно повторное возбуждение УД, но шансов на это почти нет.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Ефим Суббота

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это ведь возможность реального прорыва!
не очень понимаю, что может стать его предметом его изучения, помимо пресловутых актов Возрожденного.
В качестве исходных данных для предполагаемого исследования, кроме Актов Возрожденного нам предъявить нечего. Поэтому  какого-либо  прорыва от заключительной части этой работы ожидать конечно же не следует, к сожалению. Я вижу важность результата в другом, в расставлении точек над i, по тем вопросам, по которым это возможно и конкретное указание/перечисление  вариантов  причин  по остальным, там где многоточие. Плюс, возможно, это исследование привнесет некоторые новые варианты получения травм или изменит наш угол зрения на некоторые данные изложенные в Актах Возрожденного. Суть в том, что:
1. Исследование Актов на таком высоком уровне никто не делал
2. Результат этого исследования, в данном случае, будет максимально объективен и неподвержен влиянию каких либо "мотивированных исследователей".
Это я четко понял при разговоре. Не только Владимир Александрович Клевно, но и руководители профильных подразделений Бюро моментально пресекали любые мои попытки живоописать им имеющиеся версии ТД. Сначала меня это даже  расстроило, а потом я понял причину. Мне конкретно было заявлено, что это один из основополагающих принципов работы экспертов в Бюро - полная отстраненность от "внешних факторов" и абсолютная сосредоточенность на исследуемом объекте/материале. Конечно же, в качестве последнего, в идеале, должны быть трупы или хотя бы кости. В этом случае (по утверждению Клевно В.А.) они бы полностью реконструировали механизм травмирования.
Кстати, вопрос эксгумации,в нашем разговоре, они поднимали неоднократно.
З. Немалое количество имеющихся на сегодняшний день заключений отдельных судмедэкспертов будут подтверждены, либо низложены, полностью или в каких-либо частях. В дятловедении, по Актам Возрожденного, наконец появится  Эталон и реальная База, для реального и устойчивого опирания на нее в наших дальнейших исследованиях и логических построениях, сиречь - версиях.

 
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна | elenapaula | yuka | Стоун | vetka | Ефим Суббота

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Что то кажется мне, что будь разрешение на эсгумацию, многие специалисты готовы были бы поработать. А пока нет даже четкого представления, что для его получения надо сделать даже по одному Золотареву.

Оффтоп (текст не по теме)
если говорить об официальном пути, я даже по своему деду ничего не могу сделать, имея на руках часть его документов, в том числе свидетельство о смерти. Но не имею свидетельства о рождении матери, потому как архивы во время войны с тех мест были утрачены. А там вообще длиннющая цепочка родства, и каждый шаг надо доказать.