Вопросы от новичков

[vetka]

Следы жизнедеятельности могли быть и на каком-то расстоянии от палатки и потому не попасть в протоколы, напротив было бы странно все вокруг обоssать даже рядом с временным жилищем.

следы жизнедеятельности это не обязательно ssаньё

Добавлено позже:
рядом с палаткой ,понятно никто в туалет не ходит ,но и в лес спускаться не будут... всё в пределах видимости

[Андрей158]

на девять человек один след мочи?

вокруг палатки должны были остаться следы жизнедеятельности такой большой группы

установка палатки дело хлопотное, не быстрое... кто то устанавливал,кто то ждал (без лыж уже,они под палаткой)
как минимум вокруг должно было быть всё утоптано

Потому и думаю что покинули они палатку примерно через часок после установки.

[Алиса в поисках чудес]

А откуда выводы что там не утоптано?

[Андрей158]

Помогайте развить тему. Не спорьте . Давайте по делу .  Предположили, что в палатке туристы не долго были . Следующий вопрос , вечерний отортен могли они делать на горе?  Я думаю он делался на месте последней ночевки.

[vetka]

А откуда выводы что там не утоптано?

от поисковиков... они не увидели "чужих " следов возле палатки,  значит и своих  не было... никаких не было

Потому и думаю что покинули они палатку примерно через часок после установки.

согласна

[Алиса в поисках чудес]

от поисковиков... они не увидели "чужих " следов возле палатки,  значит и своих  не было... никаких не было

????? Напротив, сложно отличить свои от чужих если следов много, ну или если временем (или какой другой непреодолимой силой) их стерло.

[Андрей158]

Похоже на то, что события начали развитие утром-днем после последней ночевки. Тут вам и поздний уход со стоянки, вроде бы как многим кажущийся нелогичным!

[vetka]

сложно отличить свои от чужих если следов много

конечно

если поисковики "не увидели",это не значит ,что их не было

[bvv910]

от поисковиков... они не увидели "чужих " следов возле палатки,  значит и своих  не было... никаких не было

Ну не потоптавшись вокруг палатку не поставить А следы исчезли туда куда исчезли и следы уходящей вниз группы. Их замело снегом.

[vetka]

А следы исчезли туда куда исчезли и следы уходящей вниз группы. Их замело снегом.

прикольно,что мелкие вещи возле палатки не замело

[bvv910]

прикольно,что мелкие вещи возле палатки не замело

Замести то частично могло, но не унесло ветром. Видимо хорошо втоптали.

[Андрей158]

Вопрос в том что в палатке искали? Либо найдя злодеев власти обратно в палатку подбросили вещи( но это только могло быть в одном случае, когда о побеге зеков сразу не объявили , а потом стало поздно), либо мы не знаем что исчезло  или не нашли что искали( и пытались пытками заставить говорить. ) Могли туристы встретить кого то  в лесу и в разговоре смехом рассказать о намытом золоте? 

[vetka]

Видимо хорошо втоптали.

чёта как то не представляется ,как туристы топчутся по своим вещам

если их нечто изгнало из палатки ,они максимально быстро должны были уйти оттуда.

топтаться могли в том случае ,если их насильно удерживали на месте

[bvv910]

Вопрос в том что в палатке искали? Либо найдя злодеев власти обратно в палатку подбросили вещи( но это только могло быть в одном случае, когда о побеге зеков сразу не объявили , а потом стало поздно),

Зеки бы выпили спирт и сожрали корейку. Смысл это все назад подбрасывать? Может это туристы выпили и съели. Кто проверит.

Добавлено позже:

чёта как то не представляется ,как туристы топчутся по своим вещам

если их нечто изгнало из палатки ,они максимально быстро должны были уйти оттуда.

топтаться могли в том случае ,если их насильно удерживали на месте

Вот в этом и есть одна из загадок событий на перевале.

[Moon]

от поисковиков... они не увидели "чужих " следов возле палатки,  значит и своих  не было... никаких не было

Посмотрите у Коськина в ЖЖ по его экспе1999. Склон таков, что там от следов бурной жизнедеятельности не остается ничего через пару суток.
    Про девятерых + вещи в палатке+ забаррикадированный вход-выход+ без печки+ раздеты , налегке, не обуты+Мокрые после перехода задубевшие штормовки тут же в палатке+[8 пар ботинок на 9 человек + 2 пары в лабазе, в одной из них, паре Дятлова, мокрые носки , и это после теплой ночевке] и т. д - со всем обсуждением согласна.

[Андрей158]

Зеки бы выпили спирт и сожрали корейку. Смысл это все назад подбрасывать? Может это туристы выпили и съели. Кто проверит.

Добавлено позже:Вот в этом и есть одна из загадок событий на перевале.

Про зеков в этом моменте согласен. Но мало ли кто еще посторонний был на перевале ?!?

[vetka]

Посмотрите у Коськина в ЖЖ по его экспе1999. Склон таков, что там от следов бурной жизнедеятельности не остается ничего через пару суток.

опять вопрос про мелкие вещи возле палатки ... ну и мочи

Зеки бы выпили спирт и сожрали корейку

кто знает сколько всего было там корейки и спирта?

да  может и не до того им было... ночью кто жрёт,когда рядом жертвы... ещё и свалить могут

[ЯНЕЖ]

Вопрос ко всем . В какой момент вход внутри палатки оказался завален вещами ( я не путаю ничего?) ?

Все говорит о скоротечности ситуации.
Никто толком ничего не успел.

Наспех забросанные вещи и не разобраны... лыжная палка не подрезана по конца... Палатка не до установлена... двое в полной экипировке... закуска не запита

Возможность размещения в палатке 8-9 человек сомнения не вызывает

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нами показаны истинные размеры Палатки,ее местоположение

След мочи у палатки есть в показаниях поисковиков в УД.

След один. Всего один . Для группы из восьми человек это 0.

Т.к. место копания (МК) не истинное место Палатки - на приведенном кадре МК правее под обрывом,то данное место могли вполне,  впоследствии, использовать как основное "отхожее "место для девушек в особенности... А след за Палаткой оставлен кем-то из парней,возможно, двух одетых... Естественно,что следы жизнедеятельности оказались по 2 метрами снега  под обрывом.

[bvv910]

кто знает сколько всего было там корейки и спирта?

да  может и не до того им было... ночью кто жрёт,когда рядом жертвы... ещё и свалить могут

Зеки забрали бы весь спирт стопудово Для них это жизненно необходимый продукт в тех условиях.

[Moon]

Все говорит о скоротечности ситуации.
Никто толком ничего не успел.

Наспех забросанные вещи и не разобраны... лыжная палка не подрезана по конца... Палатка не до установлена... двое в полной экипировке... закуска не запита (Ссылка на вложение)
Нами показаны истинные размеры Палатки,ее местоположение Т.к. место копания (МК) не истинное место Палатки - на приведенном кадре МК правее под обрывом,то данное место могли вполне,  впоследствии, использовать как основное "отхожее "место для девушек в особенности... А след за Палаткой оставлен кем-то из парней,возможно, двух одетых... Естественно,что следы жизнедеятельности оказались по 2 метрами снега  под обрывом.

Янеж! Прибавить к снимку следует, что это одна из реконструкций МП. Скорее всего и более достоверно,  палатку поставили на языке ( Pepper).

[bvv910]

Но мало ли кто еще посторонний был на перевале

На перевале в тот момент могли быть посторонние люди. Только прямых следов их присутствия не обнаружено.

[ЯНЕЖ]

. Скорее всего и более достоверно,  палатку поставили на языке ( Pepper).

На "языке" мы нашли все артефакты из абалаков ребят.
 По нему они поднимались и спускались во время ковыряния,по нему они ходили в туалет на МК,по нему они совершили свой Исход.
 Кстати,съемка 2-х кадров на МК совершена с большого камня,что делает снимок КАН,только ракурс другой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Справа - "мольберт-Альберта",изготовленный из лыж от палатки семяшкинцев.

Добавлено позже:

На перевале в тот момент могли быть посторонние люди. Только прямых следов их присутствия не обнаружено.

По моей разработке... никого они не видели на утро... в подъем... на МК... Я не представляю как случайные могли их "засечь" быстро и " разобраться". Только при секретной слежке с их стороны.

[Андрей158]

А кто готовил настил? Травмированные туристы?  Нет. Не посторонних ли это было лежбище? До палатки дойти не смогли взять необходимое, а нору вырыть легко?  А то, что настил был обустроен под наддувом либо норой , обрушившейся по весне похоже на правду.

Добавлено позже:
РезВе не могли они случайно разбить лагерь в лесу по соседству с другими? Не менее это вероятно чем нло , и попавшая в палатку ракета, про лавину промолчу.

[Sagitario]

На "языке" мы нашли все артефакты из абалаков ребят.

ЯНЕЖ, если Вы всё же согласитесь оставить палатку прямо под обрывчиком, то над ним (а значит и над палаткой), начиная с того места где стоит ваша реконструкция, мог бы разместиться неплохой сугробчик, перенесенный из зоны накопления на западном склоне отрога.  А?
Что касается артефактов, то они могли  высыпаться, когда палатку и всё что в ней было поисковики перетащили выше по склону, примерно туда где ваше МП и где эта куча до сих пор видна на заставке форума.
Уверен, что ответом будет НЕТ X 1000, но всё же...
 
PS Про "кресты" я знаю.

Еще один PS :  У Шуры есть зимние снимки этого обрывчика ?

[ЯНЕЖ]

У Шуры есть зимние снимки этого обрывчика ?

Нет.
В первую Зиму - он даже не нашел МП,работали на Борзенковском месте,кажется.

Во вторую зимовку - он место знал,но весь склон был выровнен под уклон ,как и  вся  местность. Все гряды просматривались  не так. Только специ - как они могли четко их определять.

ГД присутствовала практически на бесснежном склоне на МП,поэтому их и привлек ветрообдувной карман от ЯНЕЖ,но... камни.Не знаю,почему они встали на МП,хотя было место у них еще лучше - выше немного (тубзик ЯНЕЖа , выше маркеров от КАНа).На кадре это видно , левее "мольберта"
 Считаю ,что походушка на склон была спланирована и что-то их немного поторопила с установкой палатки.

[Иван Иванов]

У всех исследователей, которых я ознакомил с данной информацией, реакция одна - шок.
И все потом соглашаются, что эту информацию нельзя выпускать на всеобщее обсуждение.

Уважаемый egregor, что это за информация,мне ,в общем - то ,известно,но я не стал бы обсуждать это даже в ограниченном кругу,более того,я не стал бы её и публиковать.То ,что Вам известно,заложено в номиналах монет,но для меня загадка,как Вы на неё,эту информацию, вышли.

Добавлено позже:

Нет.
В первую Зиму - он даже не нашел МП,работали на Борзенковском месте,кажется.

Во вторую зимовку - он место знал,но весь склон был выровнен под уклон ,как и  вся  местность. Все гряды просматривались  не так. Только специ - как они могли четко их определять.

ГД присутствовала практически на бесснежном склоне на МП,поэтому их и привлек ветрообдувной карман от ЯНЕЖ,но... камни.Не знаю,почему они встали на МП,хотя было место у них еще лучше - выше немного (тубзик ЯНЕЖа , выше маркеров от КАНа).На кадре это видно , левее "мольберта"
 Считаю ,что походушка на склон была спланирована и что-то их немного поторопила с установкой палатки.

ЯНЕЖ,уважаемый, не "что - то ", а "кто - то".

Добавлено позже:

Нечто подобное уже было у Ивана Иванова ... И чем закончилось ? Горстью монет ... 

А у Вас чем закончилось? Одни речи ...

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ,уважаемый, не "что - то ", а "кто - то".

Это интересно тем ,что вполне возможно началось принудительное сфальсифицирование присутствиющими в данный момент  посторонними , манси до этого не додумались бы.
Могу высказаться,что и кадры с подъема не далеко "ушли" по времени и месту.
Вполне вероятно,что посторонние , допускаю , начали свою встречу с ГД на подъеме с ее сопровождением,что вполне укладывается в версию Саши КАНа - вертолетно-бытовая схема

[Gulia70]

опять вопрос про мелкие вещи возле палатки

снова процитирую спасателей в приэльбрусье.
есть очень любопытный момент.
опять же не настаиваю на аналогии.

30 марта 2004г
Юрий Круглов, Севастополь:
"На пути с вершины мы с Кириллом
Гоголинским подошли к этому месту и увидели, что ветер частично выдул из под
снега раздавленную палатку, рюкзаки, спальники и личные вещи. Ветер оголил только
малую часть всего, но по форме спальников было похоже что внутри могут быть тела.
Вокруг разбросаны мелкие бивачные принадлежности. Маникюрные ножницы, например,
лежали на одной из торчащих частей палатки.
Теперь я конечно жалею, что не занялся там раскопками, но тогда мысль такая
не возникала - снег был очень жесткий, почти как лед. Ветер буквально валил
с ног. По сему есть вопрос: почему мелкие предметы (как ножницы, например) лежали
на поверхности, не были вмерзшие/унесенные ветром? Могли ли они так долежать
с августа?

2 апреля 2004г
На вопрос почему мелкие предметы так лежат врассыпную (не вмерзли и не улетели)
вчера появилась версия: может кто-то недавно рылся в вещах?
Самому интересно что это могло быть еще. Начал спрашивать друзей.
Вот одно из писем в ответ (из Краснодара).
--------------
Вот письмо от парня который "отгидил" летом на Эльбрусе по поводу
моего вопроса насчет найденной вашими палатки:
"Так вот про это. Спасы могли так пошутить, подразумевая похожую
ситуацию. Они там циники, особенно местные из Терскольского отряда."

[egregor]

Уважаемый egregor, что это за информация,мне ,в общем - то ,известно,но я не стал бы обсуждать это даже в ограниченном кругу,более того,я не стал бы её и публиковать.То ,что Вам известно,заложено в номиналах монет,но для меня загадка,как Вы на неё,эту информацию, вышли.

Меня с этой информацией ознакомили. Публиковать ее не собираюсь, вообще я рекомендовал уничтожить все существующие материалы по этому делу. И если они попадут в мои руки, то именно так я и сделаю.

[Иван Иванов]

Это интересно тем ,что вполне возможно началось принудительное сфальсифицирование присутствиющими в данный момент  посторонними , манси до этого не додумались бы.
Могу высказаться,что и кадры с подъема не далеко "ушли" по времени и месту.
Вполне вероятно,что посторонние , допускаю , начали свою встречу с ГД на подъеме с ее сопровождением,что вполне укладывается в версию Саши КАНа - вертолетно-бытовая схема

Понимаете,человек,сделавший последние фото,прямо указывает на то, с кем произошла встреча,показывает он и последствия встречи - группа остановилась.Не забывайте,на теле Семёна найден фотоаппарат,пленка в нем никакого значения не имела,нужные кадры были отсняты другими аппаратами.
  Какие ещё манси? Забудьте.