"Настил" это не настил, а ...

[плотник]

Они не должны были ее рубить  изначально, т.к. для настила голые  палки не нужны вовсе, да и  впоследствии, чтобы даже безмозглым было все понятно.

Лев Давыдыч . под настилом течет ручей -вода. ну и делайте выводы . какие палки там нужны
я вам подскажу -толстые . а не как не лапник.

[LANDAU]

Приятно общаться с самокритичным человеком

Вам - да,  но никак не мне. А уж тем более со счастливым обладателем "первого признака" :

упрямство-первый признак тупости

Который, в добавок, не способен даже на усвоение азов матчасти обсуждаемого вопроса :

.Еще не должны без порток по сугробам бегать.

- вы это о ком? Может форум попутали? Или, все же, это как-то связано с вашим... упрямством)))

Как давеча оказалось,это они вам сигналы посылали

Это не оказалось, а  так, лично вам, показалось. Надеюсь знаете, что в этом случае надо делать, даже невЕрующим))))

Добавлено позже:

под настилом течет ручей -вода. ну и делайте выводы . какие палки там нужны
я вам подскажу -толстые . а не как не лапник.

В том, что вы предполагаете, нелогичностей еще больше :
- зачем искусственно создавать себе сложности, а потом пытаться их преодолевать? Другими словами - зачем лезть в ручей и одновременно организовывать защитное перекрытие от него?
- если бы им была нужна защита от воды, т.е. настил-перекрытие, то состав настила был бы обратный - 14 берез и одна пихточка.

[плотник]

Добавлено позже: В том, что вы предполагаете, нелогичностей еще больше :
- зачем искусственно создавать себе сложности, а потом пытаться их преодолевать? Другими словами - зачем лезть в ручей и одновременно организовывать защитное перекрытие от него?
- если бы им была нужна защита от воды, т.е. настил-перекрытие, то состав настила был бы обратный - 14 берез и одна пихточка.

да тут без разницы чего . пихта или берёза . главное чтоб было толстое .
нащет ручья . видите ли уважаемый академик. обустраиваясь в овраге туристы обнаруживают . что у них под ногами -сыро и они поступают правильно . стелят жерди  . а не лапник.
лапник они стелят в другом месте .

[LANDAU]

. обустраиваясь в овраге туристы обнаруживают . что у них под ногами -сыро и они поступают правильно . стелят жерди  . а не лапник.

Обнаружив под ногами сырость, было бы правильно просто переместиться в другое место - туда, где ее нет.

[плотник]

Обнаружив под ногами сырость, было бы правильно просто переместиться в другое место - туда, где ее нет.

оне частью и переместились .срезанные ёлки кудато же пошли .а настил для другой части туристов. понимаете Ландау -у них было два места где они могли укрыться .

[LANDAU]

понимаете Ландау -у них было два места где они могли укрыться .

Не понимаю. Причем не только я, об этом же говорит большинство специалистов в туризме и тех, кто бывал на перевале. Если бы они действительно искали укрытие, то:
1. Они бы сразу углубились дальше в лес и уже там его организовали, причем со всеми положенными укрытию  причиндалами - с костром и настилом.
2.  Они бы организовали костер около настила в овраге, а не в 50-ти метрах от него и на возвышенности (у Кедра). А у нас с вами ситуация, как в анекдоте : " Баня - через дорогу раздевалка".

[плотник]

Не понимаю. Причем не только я, об этом же говорит большинство специалистов в туризме и тех, кто бывал на перевале. Если бы они действительно искали укрытие, то:
1. Они бы сразу углубились дальше в лес и уже там его организовали, причем со всеми положенными укрытию  причиндалами - с костром и настилом.
2.  Они бы организовали костер около настила в овраге, а не в 50-ти метрах от него и на возвышенности (у Кедра). А у нас с вами ситуация, как в анекдоте : " Баня - через дорогу раздевалка".

Ландау вы нифига своим умом не думаете . а пора бы уж .

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Старайтесь оппонировать по существу без переходов на личность собеседника.

[bvv910]

1. Они бы сразу углубились дальше в лес и уже там его организовали, причем со всеми положенными укрытию  причиндалами - с костром и настилом.

LANDAU, может причину того, почему они не углубились дальше в лес нужно искать на склоне?

2.  Они бы организовали костер около настила в овраге, а не в 50-ти метрах от него и на возвышенности (у Кедра). А у нас с вами ситуация, как в анекдоте : " Баня - через дорогу раздевалка".

Думаю, если бы поисковики изначально обнаружили тела в ручье, а не настил, то тему настила мы бы вообще здесь не обсуждали. Либо думали и гадали, почему туристы не обустроили в овраге убежище в виде настила или пещеры.

[LANDAU]

LANDAU, может причину того, почему они не углубились дальше в лес нужно искать на склоне?

Уточню : в палатке на склоне)). И там же "причина" появления настила, по -моему мнению.

Думаю, если бы поисковики изначально обнаружили тела в ручье, а не настил, то тему настила мы бы вообще здесь не обсуждали. Либо думали и гадали, почему туристы не обустроили в овраге убежище в виде настила или пещеры.

Ну нам с вами еще сослагательного наклонения в этом вопросе только и не хватало!)))

Ландау вы нифига своим умом не думаете . а пора бы уж .

С этим вопросом не ко мне, а к Gerych,  там, по данному вопросу,  вы найдете гораздо более понимающего  собеседника и благодарного слушателя.))

[плотник]

))С этим вопросом не ко мне, а к Gerych,  там, по данному вопросу,  вы найдете гораздо более интересного собеседника и благодарного слушателя.))

замечание Герыча о том ,что берёзку срезать ножичком гораздо труднее чем пихту и потому и одна берёзка в настиле- я считаю правильным . человек знает дело , мысля у ево шевелится
надо бы ему благодарность оформить . если што то обязательно при оказии 

[LANDAU]

замечание Герыча о том ,что берёзку срезать ножичком гораздо труднее чем пихту и потому и одна берёзка в настиле- я считаю правильным . человек знает дело , мысля у ево шевелится
надо бы ему благодарность оформить . если што то обязательно при оказии

Вот и чудненько!)))

[bvv910]

Уточню : в палатке на склоне)). И там же "причина" появления настила, по -моему мнению.

Согласен! Палатка на склоне является причиной того, что группа не ушла дальше в лес. И 1.5 км до кедра для плохо одетых людей путь тоже не близкий. Может сочли овраг приемлемым для убежища? Достигли зоны леса, нужно предпринимать меры к спасению. Зачем углубляться дальше в лес, тем самым еще более удаляясь от палатки, если лес уже здесь?

[LANDAU]

. Может сочли овраг приемлемым для убежища? Достигли зоны леса, нужно предпринимать меры к спасению. Зачем углубляться дальше в лес, тем самым еще более удаляясь от палатки, если лес уже здесь?

Думаю, что так и было... Судя по всему,  собственно мероприятиями по спасению от холода они были совсем мало озабочены. Их гораздо больше беспокоил вопрос нейтрализации опасности, исходящей от МП. Также,  ряд обстоятельств ТД, говорит о том, что в последствии, источник/центр этой опасности переместился к Кедру.

[Иван Иванов]

 Недостающий лапник был там, где спрятали Люду.Этот шаг был необходим по логике развития событий и спрятали её не для того,чтобы она выжила и вернулась, выжить она,безусловно, не могла,  она была своеобразной "запиской",преступники эту "записку" нашли и успокоились.Но не всё так просто.Каждое действие Семёна простое и логичное,на первый взгляд, всегда имело вторую,"высокотехнологичную",назовём это так,цель.Он очень продвинутый парень был,Семён, и донесение ушло иным путем,возможно и не одним.Как это сделано? Ключ в Б.Л. ,иначе донесение не прочитать, он интересный документ,Б.Л. этот, правда урезанный...

[bvv910]

Думаю, что так и было... Судя по всему,  собственно мероприятиями по спасению от холода они были совсем мало озабочены. Их гораздо больше беспокоил вопрос нейтрализации опасности, исходящей от МП. Также,  ряд обстоятельств ТД, говорит о том, что в последствии, источник/центр этой опасности переместился к Кедру.

Если источник смертельной опасности находился на месте палатки, то в таком случае может правильно было бы углубиться дальше в лес? Спуститься чуть ниже по 4ПЛ за холм? Это уже не в прямой видимости с МП.

[Иван Иванов]

Если источник смертельной опасности находился на месте палатки, то в таком случае может правильно было бы углубиться дальше в лес? Спуститься чуть ниже по 4ПЛ за холм? Это уже не в прямой видимости с МП.

В этом случае тела искали бы очень долго.Этого делать было нельзя.Да и есть физический предел, ноги быстро замерзают.

[bvv910]

Да и есть физический предел, ноги быстро замерзают.

Это да. Ноги мерзнут.

Добавлено позже:

В этом случае тела искали бы очень долго.Этого делать было нельзя.

Возможно не дольше чем в овраге. 4ПЛ обследовался вроде как до самого устья

[Иван Иванов]

Согласен! Палатка на склоне является причиной того, что группа не ушла дальше в лес. И 1.5 км до кедра для плохо одетых людей путь тоже не близкий. Может сочли овраг приемлемым для убежища? Достигли зоны леса, нужно предпринимать меры к спасению. Зачем углубляться дальше в лес, тем самым еще более удаляясь от палатки, если лес уже здесь?

Я бы сказал так они нашли место,позволяющее сделать определённые действия.

[Gerych]

Они бы сразу углубились дальше в лес и уже там его организовали, причем со всеми положенными укрытию  причиндалами - с костром и настилом.

Очевидно товарисчь LANDAU босиком гулял не далее своей кухни и не подозревает,что холод штука серьезная и самое главное долгоиграющая.Когда тельце с конечностями отниматься начнут,костерок не то что на ветродуе-на собственном животе разведешь.К тому же,в другой теме,я упоминал о возможности разведения костра именно на ветру и именно для обогрева-ветер хорошо раздувает мерзлые и сырые дрова,костер при этом дает достаточно тепла при минимуме пламени и соответственно света.

человек знает дело , мысля у ево шевелится надо бы ему благодарность оформить . если што то обязательно при оказии

Я скажу не надо орден,я согласен на медаль.А если сурьезно,то мысля почти у всех шевелится.Только у приверженцев версий эта самая мысля работает на то,как вывернуть под себя физику,сопромат,метеорологию и еще массу интереснейших наук.
Настил,кедр,лес и поле-все это следствие.Это все пустая болтология,искать нужно причину.

[bvv910]

Судя по всему,  собственно мероприятиями по спасению от холода они были совсем мало озабочены. Их гораздо больше беспокоил вопрос нейтрализации опасности, исходящей от МП.

Объем срезанного ельника однако впечатляет. Да и снимали одежду с погибших товарищей не просто так.

[LANDAU]

Если источник смертельной опасности находился на месте палатки, то в таком случае может правильно было бы углубиться дальше в лес?  Спуститься чуть ниже по 4ПЛ за холм? Это уже не в прямой видимости с МП.

А еще лучше, если уж не идти всем, то  хотя бы кого-то отправить к Лабазу, до него от Кедра ~
столько же, сколько до МП. А там провиант, нет ветра, пара лыж и накатанная лыжня на 2й Северный. Но они торчат у Кедра, разжигают бестолковый костер и  ковыряются с этим настилом беспонтовым...

Добавлено позже:

Объем срезанного ельника однако впечатляет. Да и снимали одежду с погибших товарищей не просто так

Вот вот, к вышеописанной возне - добавьте еще и это.

Добавлено позже:

именно для обогрева-ветер хорошо раздувает мерзлые и сырые дрова,костер при этом дает достаточно тепла при минимуме пламени и соответственно света

Достаточно тепла (для девяти то человек!) при минимуме пламени "раздуваемого" ветром, при этом? Это круто! Думаю, что вот этот список :

физику,сопромат,метеорологию и еще массу интереснейших наук.

далеко не полный, т.к. уже совершенно очевидно, что есть огромная "масса интереснейших наук", в которых вы имеете знания исключительно в рамках их наименований))). Но не отчаивайтесь, а главное - продолжайте "шевелить мыслей", без них всем будет гораздо скучнее на форуме))

[Gerych]

при минимуме пламени "раздуваемого" ветром, при этом? Это круто!

Ты по жизни придурок или это такая форма поведения?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[LANDAU]

Ты по жизни придурок или это такая форма поведения?

Эх, Гашишыч, че так рано сдулся-то?)) Опять грусть-тоска... и некому поведать-порадовать буйной мыслЁй про костер и про законы "наук интересных"(((

[Vasya]

Ты по жизни придурок или это такая форма поведения?

По жизни.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[LANDAU]

Цитата: Gerych - вчера в 23:40
Ты по жизни придурок или это такая форма поведения?
По жизни

Vasya, вы зря так близко к сердцу... это же не в ваш адрес!)))

Добавлено позже:
Ааа, вспомнил! Вы же это, Борец за права ваших unemployed-соплеменников, сиречь - уволенных бездарей/бездельников и неудачников-по-жизни. Поздравляю, у вас теперь есть еще один достойный соратник в вашей жертвенной борьбе!

[elenapaula]

Объем срезанного ельника однако впечатляет.

"Рубленного", причем ночью и без топора.

[bvv910]

А еще лучше, если уж не идти всем, то  хотя бы кого-то отправить к Лабазу, до него от Кедра ~
столько же, сколько до МП. А там провиант, нет ветра, пара лыж и накатанная лыжня на 2й Северный. Но они торчат у Кедра, разжигают бестолковый костер и  ковыряются с этим настилом беспонтовым...

LANDAU, тут с Вами тоже согласен! На верху на МП находятся Злодеи, выгнавшие туристов из палатки. Группа спускается вниз в район овраг - кедр. Есть время для оценки ситуации. Двое достаточно тепло одеты. В лабазе продукты и лыжи. От оврага через перевал до лабаза по прямой 2.6 км. Дойти можно, найти в темноте сложно, но с рассветом можно встать на лыжи и уйти в сторону 2-го Северного. Однако они этого не делают, так же как и не уходят от Злодеев дальше в лес. От источника смертельной опасности нужно уйти как можно дальше. Это естественно. Другое дело, если этот источник изначально находился не только на МП, но и в районе овраг-кедр.

2.  Они бы организовали костер около настила в овраге, а не в 50-ти метрах от него и на возвышенности (у Кедра). А у нас с вами ситуация, как в анекдоте : " Баня - через дорогу раздевалка".

Если Злодеи наверху, костер у кедра в прямой видимости со склона разводить нельзя. Думаю, это им было ясно как 2х2.
Костер мог быть и в овраге на участке между настилом и раскопом четверки. Однако доказать это либо опровергнуть не представляется возможным.
 

[NERO]

Костер мог быть и в овраге на участке между настилом и раскопом четверки. Однако доказать это либо опровергнуть не представляется возможным.

Отчего же? Если был костер у кедра, значит, в ручье его не было.
     В противном случае придется объяснить: зачем группе, пусть даже еще и без травмированных, делиться на две группы, одна из которых (малочисленная, из Юр)  выглядит  сумасшедшей - костер на ветру, который не может обогреть, а они с упорством обреченных не уходят от него в более благоприятные условия. Что за вздор?
     Поругались, рассорились и разделились на две группы? Бред. Перед угрозой смерти, в том числе и от замерзания  никакая ругань не остановит меня вернуться к нормальному источнику тепла.
    Не было второго костра. НЕ БЫЛО. А вот разговоры об ином - действительно бездоказательные домыслы.

[плотник]

   

Отчего же? Если был костер у кедра, значит, в ручье его не было.
     В противном случае придется объяснить: зачем группе, пусть даже еще и без травмированных, делиться на две группы, одна из которых (малочисленная, из Юр)  выглядит  сумасшедшей - костер на ветру, который не может обогреть, а они с упорством обреченных не уходят от него в более благоприятные условия. Что за вздор?
     Поругались, рассорились и разделились на две группы? Бред. Перед угрозой смерти, в том числе и от замерзания  никакая ругань не остановит меня вернуться к нормальному источнику тепла.
    Не было второго костра. НЕ БЫЛО. А вот разговоры об ином - действительно бездоказательные домыслы.

костер в овраге у настила планировался . но пока обходились тем что у кедра

[NERO]

Ааа, вспомнил! Вы же это, Борец за права ваших unemployed-соплеменников, сиречь - уволенных бездарей/бездельников и неудачников-по-жизни. Поздравляю, у вас теперь есть еще один достойный соратник в вашей жертвенной борьбе!

Вы кем себя возомнили, любезный? Сбавьте тон. Непонятно, почему вам не делают предупреждений за такое поведение