Двое часов на Тибо

[плотник]

Ну почему же. Как вариант: наблюдать за склоном.

согласен .наблюдать за тем . что их выгнало из палатки .

[Стив]

Садюги какие у человека пол головы нет а на него часы одевают

Куда у него полголовы то делись?
все на месте было... не фантазируйте.

[Владимир Сидоров]

Хорошо известно состояние так называемого «светлого промежутка», когда после тяжелой черепно-мозговой травмы человек длительное время может не только передвигаться и говорить, но и совершать значительный объем действий и лишь затем теряет сознание и умирает.   
 При ранениях сердца повреждения желудочков приводят к смерти не так быстро, как повреждения предсердий. Наиболее опасны ранения межжелудочковой перегородки. Известны случаи активных действий пострадавших после колото-резаных и огнестрельных ран сердца.

Да, известны, но как очень и очень редкие. В данном деле эти "редкие случаи" случились в трёх случаях из трёх возможных. Поэтому полагать, что это именно те случаи, примеры которых Вы привели, можно только при очень большом уровне фантазии.

[oleg35]

Куда у него полголовы то делись?
все на месте было... не фантазируйте.

Пол головы нет это образно. Но с такой травмой нужна тишина и покой- для чего на полумёртвого Тибо часы одевать?  Вот это точно фантазия.

Добавлено позже:

Тибо действительно мог поделиться одеждой (ковбойкой) с кем-то из Юр. Если он травмирован, но в сознании и способен к каким то действиям, то он, осознавая, что ребята одеты намного хуже и им предстоит работать на холоде, отдает свою ковбойку, например Дорошенко

Если Тибо так травмирован, то он вряд ли смог бы снять с себя ковбойку, и отдать Дорошенко. С переломом черепа да ещё передеватся это невероятно. Кто то другой, тоже не мог снять ковбойку с Тибо-только садюги) Значит ковбойку Тибо снимал сам, и был в полном порядке-просто поделился одеждой, может быть с Дубининой. А после смерти Юр у Д свитер появился. Раз Дубинина обмотала ногу своим свитером, то соответственно лишней одежды ещё не было, и Юры были живы. Вот ей ковбойку он и дал.

[GrayCat]

1 Вряд ли костёр полностью погас, там была прожжоная одежда. Носки скажем могли спалить нечаяно сами хозяева носок. Но свой подшлемник жечь ни кто не будет. Отсюда вывод что подшлемник сожгли те кто раздевал Юр, а костёр в это время горел.

Вот видите, как у Вас просто. А ведь следы от костра далеко не у всех, кто был в овраге. И потом, откуда у Вас уверенность, что все прожеги одежды появились именно в момент трагедии, а не раньше в походе? Тоже самое касается и подшлемника. Жечь подшлемник при горящем костре - какой смысл. Если рядом есть дрова. А вот попытаться разжечь костер - другое дело. Так что если и сожгли подшлемник, то Юры, а не четверка из оврага.

2 Не похоже что так можно заснуть-мороз не даст. И где в тот момент были остальные, допустим самые одетые строили настил. Но где как не у костра была Дубинина. Она в носках вряд ли ушла бы от костра, без крайней нужды. Лишняя одежда появилась у Колеватова и Дубининой, только после смерти Юр.
Может быть всё проще. Тибо поделился с кем то из Юр ковбойкой. А после их смерти, и раздевания, ковбойку просто не взяли-так как от неё мало толку. Взяли из одежды что по лучьше, а остальное бросили, и об этом говорит одежда не только у костра, но и на настиле. Одежду лежащию на настиле, тоже не одели на себя -значит им было достаточно одежды, и ковбойка была просто не нужна.

И опять Вы пишите не подумав. Смерть от замерзания чаще всего начинается с засыпания. Шел, замер и упал - это исключение. Где находилась Дубина все это время - это большой вопрос. А если следовать Вашей логике, то она должна была сидеть дома на диване. Обуви-то нет. Хлопнул в ладоши и на диван.
Т.е разорванные штаны оказались ценней ковбойки?

а чем их травмы не характерны ?какието там эксперты говорили . что такие травмы очень реальны от взрыва . а настил с вещами куда из пещеры улетит ?. некуда ему лететь .

Ну да, конечно. Если пещера в граните.

Тибо действительно мог поделиться одеждой (ковбойкой) с кем-то из Юр. Если он травмирован, но в сознании и способен к каким то действиям, то он, осознавая, что ребята одеты намного хуже и им предстоит работать на холоде, отдает свою ковбойку, например Дорошенко (у того в "Акте исследования трупа" одни безрукавки). Тибо снимает куртку, снимает ковбойку, отдает ее. В этот же момент кто-то из Юр (Кривонищенко?) отдает ему на хранение свои часы, которые Тибо надевает на руку и одевает куртку.

Еще один вывод шиворот-навыворот. Кому будет холоднее. Кто вынужден лежать без костра в овраге или кто работает? Так кто тогда в вашем варианте должен был кому отдавать. И почему Тибо отдает безрукавку, а не валенки? Они то были куда нужнее. А Тибо ходить не мог. Так что Ваш колхозно-пионерский подход явно не подходит.

Например, оттолкнемся от времени горения костра: 1,5 - 2 часа. Пусть даже 2.5, Не суть. Если никто не возражает, определимся и с Юрами: их гибель последовала до момента полного угасания костра. Через какое время после исхода из палатки мог возникнуть костер? 40-60 мин. Пусть час. Тогда получается, что в распоряжении не участвовавших в разведении костра были те же 1,5 - 2 часа "свободного" времени (фактически больше).

Я уже писал как-то, что на мой взгляд группа Золатарева откуда-то возвращалась, где получила травмы. И это явно не овраг. Там сразу и такие тяжелые травмы не получить. Точнее группу возвращал Колеватов, вытаскивая травмированных по одному. Из этого следует, что группа находилась где-то недалеко от оврага, но не видена костер. Наиболее подходящее место - это лес. Поэтому и костер и два тела Юр у костра были для Колеватова полной неожиданностью.

[Стив]

Пол головы нет это образно.

странные у вас образы.

[oleg35]

.Все больше и больше склоняюсь к выводу, что ковбойка Тибо в момент трагели была одета на ком-то другом. Наиболее подходящие кандидатуры - два Юры. Из этого предположения напрашиваются два вывода:
1 Время раздевания Юр. Снятие одежды производилось, когда  костер практически погас. Иначе его можно было развести, добавив дров. Их хватало рядом с костром. Поэтому ковбойка Тибо была просто не найдена.
2. Причина гибели. Мы считаем, что оба Юры заснули и замерзли. Если ковбойка была снята одним из Юр в процессе работы, то трудно представить, чтобы замерзающий человек о ней не вспомнил. Вывод. Гибель одного из Юр произошла скоротечно или он в результате травмы находился в бессознательном состоянии. Отсюда и потеря ковбойки.Вы не поняли главного из моего поста. Да, один мог оказаться таким живучим. Но чтобы сразу трое?

1 Почему костёр должен погаснуть, если ковбойка лежала на снегу это не значит что было темно, и ковбойку просто не заметили -у них и так много лишней одежды на настиле, а ковбойку могли просто не взять. Угли в костре скорее всего были а подшлемник могли поджечь и подсветить когда Юр раздевали.
2 По вашему владелец ковбойки её сам не снимал а она слетела и потерялась, а её потом просто не заметили-только из чего этот вывод.

Добавлено позже:

странные у вас образы.

Хорошо у него была так царапинка на голове)

Добавлено позже:

Вот видите, как у Вас просто. А ведь следы от костра далеко не у всех, кто был в овраге. И потом, откуда у Вас уверенность, что все прожеги одежды появились именно

А разве у вас не всё просто. С чего вы взяли что костёр был потухший? Вы предположили что костёр был потухший, и у вас получается вывод, что костра нет значит темно, и рубашку не заметили. И всё наоборот, раз рубашку не заметили, значит костёр потух, а где улики. 

[NERO]

Я уже писал как-то, что на мой взгляд группа Золатарева откуда-то возвращалась, где получила травмы. И это явно не овраг. Там сразу и такие тяжелые травмы не получить. Точнее группу возвращал Колеватов, вытаскивая травмированных по одному. Из этого следует, что группа находилась где-то недалеко от оврага, но не видела костер. Наиболее подходящее место - это лес. Поэтому и костер и два тела Юр у костра были для Колеватова полной неожиданностью.

В материалах УД есть момент, согласно которому возле костра были зафиксированы предметы, которые не принадлежали Юрам. Следует предположить, что эти вещи принадлежали кому-то из группы, или довериться Ракитину
      А почему Саша решил проигнорировать помощь Юр при перетаскивании раненых или того же Дятлова? Если Саша в одиночку перетаскивал людей "откуда-то", то почему им выбрано место именно возле настила? Или настил появился позже? Где во время этих предполагаемых действий находился Дятлов, и что делали Юры у кедра? Какой резон им там находиться? Как объяснить чужие вещи и разрезанную "кофту с рукавом" на ноге Люды, если контакта с зоной костра не было?

[ninja]

Я предполагаю что : блокнот и карандаш в руках и фотик намекают на то что записка в фотике , двое часов Тибо указывают либо на то что записка в другом фотике, либо на руку семена

[Gulia70]

Я уже писал как-то, что на мой взгляд группа Золатарева откуда-то возвращалась, где получила травмы. И это явно не овраг. Там сразу и такие тяжелые травмы не получить. Точнее группу возвращал Колеватов, вытаскивая травмированных по одному. Из этого следует, что группа находилась где-то недалеко от оврага, но не видена костер. Наиболее подходящее место - это лес.

группа Золотарева куда-то отходила после строительства настила.
это может быть лес, а может быть и овраг. но недалеко и ненадолго.
возможно им не хватило веток... возможно еще с какой целью.
я уже обращала внимание, что у Люды и Семена рваные штаны (мне сказали, что в походе это обычное дело). конечно. Но может быть в контексте схожих травм... они двоём куда-то лазили, перепрыгивали ручей туда-сюда..?

[Тайпи]

Оффтоп (текст не по теме)

группа Золотарева куда-то отходила после строительства настила.

Искать на склоне отставших? Правда, к часам это не имеет отношение.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Искать на склоне отставших?

вряд ли.
у тел на склоне есть характерные травмы лица от ветра и снежной крошки.
и чем выше тело- тем больше.
хотя у четверки из-за разложения это определить было труднее.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Паганель]

После обсуждения этой темы, наиболее выделяются варианты, что все таки часы "Спортивные" которые возможно были сняты Колей Тибо с Кривонишенко, а значит и одежду с двух Юр у кедра возможно срезал именно Тибо. Или использование часов  во время дежурства, что также кажется правдоподобным. Так как часы Кривонишенко светятся в темноте и их можно было использовать даже в темноте, для этих целей. Так к чему же склониться? Из дневников мы не видим, что кто либо использовал эти часы для подобных целей. Если представить, что Тибо на момент смерти ребят у кедра был еще жив, то совсем на понятно, откуда взялись тяжелые травмы у Тибо после. Если был какой-то источник опасности, вряд ли Коля будет заниматься с часами Кривонищенко. Такая последовательность событий будет говорить о том, что первыми погибает Слободин, которого возможно Зина пыталась спасти, или помочь. Потом Дятлов, и дальше высматривая их от кедра Кривонищенко и Дорошенко замерзают у Кедра. Затем погибают Дубинина, Золотарев Кривонищенко и Тибо. Видимо эту последовательность имел ввиду следователь Иванов, который утверждал, что в какой последовательности погибает группа ему известно.

[oleg35]

Если был какой-то источник опасности, вряд ли Коля будет заниматься с часами Кривонищенко.

Если взять версию убийства, можно обьяснить тем, что их просто выгнали из палатки но не преследовали. В момент раздевания Юр и строительства настила, должна быть более менее спокойная обстановка.

[Belfanio]

Если представить, что Тибо на момент смерти ребят у кедра был еще жив, то совсем на понятно, откуда взялись тяжелые травмы у Тибо после.

Да!

Если был какой-то источник опасности, вряд ли Коля будет заниматься с часами Кривонищенко. Такая последовательность событий будет говорить о том, что первыми погибает Слободин, которого возможно Зина пыталась спасти, или помочь. Потом Дятлов, и дальше высматривая их от кедра Кривонищенко и Дорошенко замерзают у Кедра. Затем погибают Дубинина, Золотарев Кривонищенко и Тибо. Видимо эту последовательность имел ввиду следователь Иванов, который утверждал, что в какой последовательности погибает группа ему известно.

Зина пыталась не спасти кого-то, а спастись - убегая из зоны кедра вверх.
ИД, ЗК и РС друг друга не видели на склоне и видеть не могли (особенности местности такие).
ЮК и ЮД погибли не у кедра, ИМХО. Их потом туда просто положили уже погибших.
Дубинина погибла раньше Золотарева.
Костер разводил АК.
Троих мужчин в ручей убийцы сбрасывали одновременно и в одно место.
Так мыслю. И, об этом уже писал.
Нельзя исключить, что Тибо убили последним.
Про тех, кто на склоне - это отдельная история.

[плотник]

Если взять версию убийства, можно обьяснить тем, что их просто выгнали из палатки но не преследовали. В момент раздевания Юр и строительства настила, должна быть более менее спокойная обстановка.

всё равно не понимаю .как так? .от туристов следы остались .а от тех кто их убивал -нет .
манси понятно у них лыжи специальные .следов грят не оставляют . хотя в дневниках пишут -идем по мансийской тропе .

[androsan]

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.06.15 02:51
При помощи двух часов можно определять стороны света. Не помню как. Что-то такое смутно помнится с пионерских времен.
  Дмитрий     

Способ №3. Определение сторон света по Солнцу и часам.

В солнечную погоду стороны света можно определить при наличии часов. Для этого необходимо расположить часы так, чтобы часовая стрелка указывала на Солнце. Угол между часовой стрелкой и 12 часами разделить пополам, а линия разделяющая этот угол и будет указывать на Юг, причем Юг до 12 ч будет с правой стороны от Солнца, а после 12 ч с левой. Этот способ годится для определения направления днем, а именно с 6 часов утра и до 6 часов вечера.
 
Во многих регионах страны, летом время переводится на час, поэтому полдень наступает в 13 часов дня, т.е угол измеряется между часовой стрелкой и цифрой 1. На территории СССР, а в последствии и России было введено декретное время, опережающее поясное на час, т.е летом у нас полдень наступает в 14 часов, соответственно угол, указывающий на Юг, уже измеряется между часовой стрелкой и цифрой 2.

Способ №4. Определение сторон света по луне и часам.

Направление сторон света по Луне определяется так же, как и по Солнцу, но предварительно необходимо определить, в какое время Солнце будет находиться в том же направлении, где Луна в данный момент. Для определения сторон света необходимо:
1).Условно разделить радиус диска Луны на 6 равных частей, и определить, сколько таких частей содержится в видимой части лунного диска.
2).Далее необходимо к часу наблюдения либо прибавлять количество долей, либо отнимать. Прибавлять, если Луна убывает (на небе виднеется левая часть диска), и отнимать, если виднеется правая часть диска, т.е. когда Луна прибывает.
3).Полученное таким образом число необходимо отметить на циферблате и совместить с направлением на Луну. Линия, делящая угол между цифрой 1 (зимой) или на цифру 2 (летом) и направлением на Луну укажет направление на Юг.

Хорошая мысль, про стороны света и часы. Подумаем-с, группа студентов, в таежной глухомани, ну кому они там нужны? Чего там делать-то, любоваться особо не на что (если иметь ввиду сам по себе поход) Посмотрим, на фото похода, как Кривонищенко внимательно изучает зарубки на деревьях, а Зина что-то пишет в блокнот.

     

     
 
   Учитывая, что маршрут тщательно скрывался и до сих пор неизвестен, ответ такой - клад искали. И что страшно, похоже нашли, и живыми назад не вернулись. Многие читали "Кортик" Рыбакова, Конан-Дойля, Эдгара По, - часы обычные, часы с секретом, и сопутствующие им аксессуары с древних времён использовались для поиска кладов. Помните, - "Положите бумаги на солнечные часы", "Заведите часы ровно на два часа"..  Приплюсуйте сюда, что над дневниками девушек поработали, а блокноты мужчин не найдены.

[Дмитрий Карягин]

Наличие пары часов на руке одного человека можно объяснить следующими причинами:
- Из-за магнитной аномалии компас оказался бесполезен. Поэтому возникла необходимость определить стороны света таким вот "пионерским" способом. Способ действенен только при видимом солнце. Следовательно, надеты вторые часы были днем,еще до трагедии.
- Часы взяты с руки умирающего товарища как памятный предмет(возможно,для дальнейшей передачи родственникам).
- Двое часов- опознавательный знак( как берет и фонарик у Золотарева) . Это в рамках "шпионских" версий.

[Иван Иванов]

Наличие пары часов на руке одного человека можно объяснить следующими причинами:
- Из-за магнитной аномалии компас оказался бесполезен. Поэтому возникла необходимость определить стороны света таким вот "пионерским" способом. Способ действенен только при видимом солнце. Следовательно, надеты вторые часы были днем,еще до трагедии.
- Часы взяты с руки умирающего товарища как памятный предмет(возможно,для дальнейшей передачи родственникам).
- Двое часов- опознавательный знак( как берет и фонарик у Золотарева) . Это в рамках "шпионских" версий.

Или носитель информации...

[Дмитрий Карягин]

Что же это за "носитель информации" , из которого информацию извлечь невозможно?

[jack79]

- Из-за магнитной аномалии компас оказался бесполезен. Поэтому возникла необходимость определить стороны света таким вот "пионерским" способом. Способ действенен только при видимом солнце. Следовательно, надеты вторые часы были днем,еще до трагедии.

Опять же вопрос: зачем для этого одному человеку двое часов?

[Григорий Комаров]

Почему я отвергаю вариант, когда Кривонищенко отдает Тибо свои часы возле кедра, собираясь влезть наверх?

Я никогда не был сторонником варианта, когда Георгий отдает часы Коле. Он снимает их со своей руки и надевает на руку Тибо, когда тот находится в бессознательном состоянии.
Смотрите, какая интересная штука получается. Мало кто согласен с такой постановкой вопроса. Почему-то пытаются подводить основания под то, что Тибо снял часы с Георгия. Но как, когда, при каком позиционном фоне он мог это сделать - молчок.

[Иван Иванов]

Что же это за "носитель информации" , из которого информацию извлечь невозможно?

Это почему? Очень даже возможно.

[Дмитрий Карягин]

Опять же вопрос: зачем для этого одному человеку двое часов?

Добавлено позже:

Дмитрий     

Способ №3. Определение сторон света по Солнцу и часам.

В солнечную погоду стороны света можно определить при наличии часов. Для этого необходимо расположить часы так, чтобы часовая стрелка указывала на Солнце. Угол между часовой стрелкой и 12 часами разделить пополам, а линия разделяющая этот угол и будет указывать на Юг, причем Юг до 12 ч будет с правой стороны от Солнца, а после 12 ч с левой. Этот способ годится для определения направления днем, а именно с 6 часов утра и до 6 часов вечера.
 
Во многих регионах страны, летом время переводится на час, поэтому полдень наступает в 13 часов дня, т.е угол измеряется между часовой стрелкой и цифрой 1. На территории СССР, а в последствии и России было введено декретное время, опережающее поясное на час, т.е летом у нас полдень наступает в 14 часов, соответственно угол, указывающий на Юг, уже измеряется между часовой стрелкой и цифрой 2.

Способ №4. Определение сторон света по луне и часам.

Направление сторон света по Луне определяется так же, как и по Солнцу, но предварительно необходимо определить, в какое время Солнце будет находиться в том же направлении, где Луна в данный момент. Для определения сторон света необходимо:
1).Условно разделить радиус диска Луны на 6 равных частей, и определить, сколько таких частей содержится в видимой части лунного диска.
2).Далее необходимо к часу наблюдения либо прибавлять количество долей, либо отнимать. Прибавлять, если Луна убывает (на небе виднеется левая часть диска), и отнимать, если виднеется правая часть диска, т.е. когда Луна прибывает.
3).Полученное таким образом число необходимо отметить на циферблате и совместить с направлением на Луну. Линия, делящая угол между цифрой 1 (зимой) или на цифру 2 (летом) и направлением на Луну укажет направление на Юг.

Также для примерного определения сторон света по Луне можно пользоваться след. таблицей:
 
Стороны света    Первая четверть    Полнолуние    Последняя четверть
Восток                    ----                            19 часов            1 час ночи
Юг                            19 часов                    1 час ночи    7 часов утра
Запад                     1 час ночи             7 часов утра      ----

http://i-survive.ru/karti4.html

  У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии, зато у Коли часы со светящимся циферблатом.

[Григорий Комаров]

Дмитрий, Ваш ответ не решает вопроса Джека Для определения любых направлений достаточно одних часов, хоть днем, хоть ночью. Или одни - для дневного использования, вторые - для ночного?

Добавлено позже:

Я никогда не был сторонником варианта, когда Георгий отдает часы Коле. Он снимает их со своей руки и надевает на руку Тибо, когда тот находится в бессознательном состоянии.

Почему я так убежден в том? Для того, чтобы снять часы, а тем более, застегнуть ремешок на своей руке, нужна вполне определенная гибкость и подвижность пальцев. В отсутствие тепла и перчаток на руках сохранение такой подвижности упирается лбом во временной критерий, который при том же ветре и минусовой температуре воздуха (их значение мы не можем знать в точности) в любом случае имеет свой, определенный показатель. Учитывая, что смерть Юр последовала не ранее, чем через 1,5 часа после покидания палатки, мы можем с уверенностью предполагать, что при любых отрицательных значениях температурных и ветровых нагрузок руки Тибо не могли сохранить необходимой и достаточной подвижности для выполнения такой задачи в указанный период времени. Мне возразят: а вдруг, почему нет? Ответ прост и понятен: попробуйте проделать этот фокус фактически. Уверяю, сомнения быстро рассеются.

[Паганель]

Дмитрий, Ваш ответ не решает вопроса Джека Для определения любых направлений достаточно одних часов, хоть днем, хоть ночью. Или одни - для дневного использования, вторые - для ночного?

Добавлено позже:Почему я так убежден в том? Для того, чтобы снять часы, а тем более, застегнуть ремешок на своей руке, нужна вполне определенная гибкость и подвижность пальцев. В отсутствие тепла и перчаток на руках сохранение такой подвижности упирается лбом во временной критерий, который при том же ветре и минусовой температуре воздуха (их значение мы не можем знать в точности) в любом случае имеет свой, определенный показатель. Учитывая, что смерть Юр последовала не ранее, чем через 1,5 часа после покидания палатки, мы можем с уверенностью предполагать, что при любых отрицательных значениях температурных и ветровых нагрузок руки Тибо не могли сохранить необходимой и достаточной подвижности для выполнения такой задачи в указанный период времени. Мне возразят: а вдруг, почему нет? Ответ прост и понятен: попробуйте проделать этот фокус фактически. Уверяю, сомнения быстро рассеются.

Люди закаленные в походах обладают достаточными способностями даже для таких манипуляций, как одевание часов замерзшими руками, поэтому вряд ли приведенные вами доводы могут быть аргументом определяющим невозможность одевания часов. Действительно это не так просто сделать, но вполне возможно.

[Гайна]

Люди закаленные в походах обладают достаточными способностями даже для таких манипуляций, как одевание часов замерзшими руками, поэтому вряд ли приведенные вами доводы могут быть аргументом определяющим невозможность одевания часов. Действительно это не так просто сделать, но вполне возможно.

Возражу: всё зависит от того, в какую ситуацию попали люди, закалённые в походах.
Если руки очень сильно замёрзли, то ни пуговицу растегнуть-застегнуть, ни часы - невозможно!

Хотя я сама считаю, что часы Коля снял уже после смерти Георгия.

[Ole Lukoje]

Двое часов на руке и цепочка от настенных часов в кармане (а это минимум 1-1,5 метра). Часовщик прям какой-то.
А знаете что я думаю, может это "игра с трупом" убийц(ы).
Возможно, это просто совпадение,но луковица (в кармане у Золотарёва) на тюремном жаргоне, тоже означает - карманные серебряные часы.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, Ваш ответ не решает вопроса Джека Для определения любых направлений достаточно одних часов, хоть днем, хоть ночью. Или одни - для дневного использования, вторые - для ночного?

Допустим, собственные часы остановились(еще до часа Х).