Британский след?

[Агата]

Не думаю... Скорее, эта запись "липовая".

Есть оригиналы записей в общем дневнике и последняя из Людиного.Интересно,почему этот инц.не рассматривали?Конфликт с местным и наказание от криминала?
http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Может "алкоголик" и был с 41?

Этот вывод Вы сделали потому, что кто-то похож на Джигарханяна? 

[Агата]

что кто-то похож на Джигарханяна?

На Д.,это значит с кавказской внешностью.И не факт,что в то время криминал одной нации властвовал на этой территории и заступился за обиженного в поезде.

[Alina]

И не факт,что в то время криминал одной нации властвовал на этой территории и заступился за обиженного в поезде.

У Вас есть какие-то факты, подтверждающие, что какой-то криминал какой-то нации властвовал на этой территории?

[Агата]

У Вас есть какие-то факты, подтверждающие, что какой-то криминал какой-то нации властвовал на этой территории?

Конечно есть."Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры."
http://vedomosti-ural.ru/notes/33551/

Добавлено позже:
http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840
А в этой статье есть фото альбома с трупами из дома Ахинблит.Кажнтся таких 2 альбома было и они пропали... Другой с группой Дятлова.Может где первый,там и второй?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[Alina]

Конечно есть."Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры."
http://vedomosti-ural.ru/notes/33551/

Прочитала. Но ответа на вопрос не нашла. Вы говорили о каких-то группировках по национальному признаку, кавказских. Да еще в Ивдельском районе. В статье об этом ни слова.  Этому факту у вас подтверждения есть?

[Агата]

Этому факту у вас подтверждения есть?

Я не утверждала,а предполагала

.В приказе ОГПУ № 112 от 23 июня 1931 года администрации лагерей рекомендовалось привлекать социально-близкий пролетарским массам контингент для борьбы с антисоветскими настроениями, для нейтрализации «врагов народа», которых в лагерях именовали «троцкистами» (в 50-х годах — «фашистами»). Самым близким к пролетариату контингентом были уголовники, которым отводилась особая миссия в карательной политике Союза ССР.

http://coollib.com/b/150704/read

Добавлено позже:
Может человек,похожий на Д. был из тех краев,откуда З. Понаблюдал из окна,что-то рассказал и потом важно "появился  на публике".

[Alina]

Я не утверждала,а предполагала

Но предположения должны строится на каких-то предпосылках. Иначе, простите, это домыслы. С таким же успехом можно "предположить", что в Ивдельском районе верховодили индейское племя, телепузики или марсиане с примкнувшими к ним лешими.

Кажнтся таких 2 альбома было и они пропали... Другой с группой Дятлова.Может где первый,там и второй?

Пропал-то только второй. С группой Дятлова.

[Агата]

Но предположения должны строится на каких-то предпосылках.

Какие предпосылки нужны?Если З. был с юга,значит и знать его могли люди с Кавказа.Почему они не могли отбывать наказание на севере?Или там одни лишь манси?

Добавлено позже:

Асла́н Раши́дович (Рашоевич) Усоя́н (27 февраля 1937, Тбилиси — 16 января 2013, Москва) — советский и российский преступник, влияние которого распространялось на криминальный мир постсоветского пространства и значительной части Западной Европы. Известен под прозвищами Дед Хасан и Дедушка[комм. 1]. По оперативным данным и материалам СМИ, являлся лидером кавказских преступных группировок (в частности, «тбилисского» и «курдского» кланов), а также одним из самых могущественных криминальных «авторитетов» и «воров в законе» России.

Придерживался ортодоксальных взглядов на криминальное сообщество и относился к «ворам» так называемой старой школы, то есть к тем, кто чтит свод неписаных правил преступников. Нередко выступал в качестве «арбитра» в криминальных конфликтах

В январе 1959 года Сталинский районный суд Тбилиси признал Усояна виновным в грабеже и приговорил к пяти годам лишения свободы (однако он сумел добиться условно-досрочного освобождения)

Наибольшим влиянием Усоян обладал на Северном Кавказе, который считался «вотчиной» его криминального клана. Интересы Хасана распространялись на Кисловодск, Минеральные Воды, Краснодар и Сочи, где проживали его представители.

Во время отбытия срока в ИТК-17 Свердловской области Дед Хасан подчинил своему влиянию практически весь тюремный мир Урала. Оперативный отдел Управления исправительных дел УВД Свердловской области под видом оперативного контакта заключил с Усояном негласное соглашение, что тот, используя свой авторитет среди заключённых, обеспечит порядок в семи исправительных учреждениях Нижнего Тагила (в то время там отбывали наказание около 15 тыс. осуждённых со всей страны

Он З. не мог знать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%EE%FF%ED,_%C0%F1%EB%E0%ED_%D0%E0%F8%E8%E4%EE%E2%E8%F7

[Alina]

Он З. не мог знать?

Вряд ли. Усояну в 1959 - 22 год. Жил с рождения все это время в Тбилиси. Да этого он был в тюрьме - первый срок (до короля преступного мира, контролирующего все и вся ему еще ой как много сидеть). Да и сидел первые сроки в Грузии. А Золотарев уже два года, как на Алтае и Урале. Да и группировка Усояна, контролирующая Северный Кавказ, появилась в 80-е. Тогда же он и сел в колонию Свердловской области. Опять во времени перемещаетесь.

[Агата]

Да этого он был в тюрьме - первый срок

Срок и начало преступной деятельности,это две разные вещи.Человек с малолетства может быть неуловимым преступником,создать группировку,а посадят к 40.С молодежных группировок и начинаются банды.

В настоящее время возраст уголовной ответственности по законодательству Англии определяется в различных законах. Так, английское уголовное законодательство различает три группы несовершеннолетних – малолетние дети в возрасте до 10 лет, дети в возрасте от 10 до 14 лет и подростки в возрасте от 14 до 17 лет (при назначении наказаний к ним приравниваются молодые люди в возрасте от 17 лет до 21 года). В отношении малолетних, не достигших десятилетнего возраста существует презумпция, что дети в этом возрасте не могут быть уголовно дееспособными. Поэтому никакое действие, совершенное таким малолетним, не влечет уголовной ответственности.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вряд ли,но в жизни все бывает иначе.Там человек с кавказской внешность наблюдает за фотографом и его спутниками.

[ЕЛЕНА2013]

.Там человек с кавказской внешность наблюдает за фотографом и его спутниками.

  А недавно он в вашем исполнении  был еще просто ,,чернявеньким,, и похожим на Огнева.

[Агата]

А недавно он в вашем исполнении  был еще просто ,,чернявеньким,, и похожим на Огнева.

Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?

Ох, Агата, не люблю я переходов на личности. Но если уж я странная , то что же можно сказать о вас?  А если вернуться к национальности Огнева, то никак он не кавказец.Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.

[Агата]

Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.

Как и З. на себя не похож.У З. внешность меняется от упитанности.Худой на кавказца похож,так и Огнев.На этом фото он справный,а похудеет и будет другим.

[maria_pr]

Ох, Агата, не люблю я переходов на личности. Но если уж я странная , то что же можно сказать о вас?  А если вернуться к национальности Огнева, то никак он не кавказец.Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.

А мое мнение - на русского. И вообще, очень похож на моего отца в конце 50-х  и как минимум на 7-8 его товарищей (среди них человек 5 - русские, один немного кореец и еще один - немного еврей).

[Дмитрий Карягин]

Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?

Чалдон, скорее всего. Т.е. потомок русских первопоселенцев Сибири, подвергавшихся метисации с аборигенами.

[Belfanio]

Про личность Н. Огнева писали. Но, очень немного.
Вот, коллеги подсказали, что некий Огнев Николай Григорьевич, 1919 г. р., уроженец города Кыштым, воинское звание - старшина. Числится погибшим или пропавшим без вести в ходе восточно-прусской операции с февраля 1945-го. Место захоронения неизвестно.
Другой Огнев, Николай Григорьевич, тоже 1919 г. р., согласно с результатами переписи населения 1959 г., был отмечен в г. Тюмень как прикомандированный. Тот ли? Или другой?
Вспоминается авария на "Маяке" 1957 г. (если Кыштым).
Вспоминается, что СЗ примерно там служил, где пропал без вести кыштымский Огнев...
Что думаете?

[ЕЛЕНА2013]

Что думаете?

А  смысл есть?
Насколько я помню, в дневниках было написано, что Огневу 27 лет. 
Если рассматриваем предложенных Огневых 1919 г.р., то было бы ему лет 40.
Могли ребята такой разницы в возрасте не заметить? Не мы, сейчас, рассматривая фото, а они, т.с. вживую?

[Агата]

Что думаете?

Огнев с 41 был с 1931 года рождения об этом писал Юдин в записной книжке.

[Belfanio]

Огнев с 41 был с 1931 года рождения об этом писал Юдин в записной книжке.

Как то Огнев на всех фото мало похож на человека 28 лет.
Может, это и не тот... но ему не 28 лет точно. Даже если бороду сбрить.

[Агата]

Гражданская война заканчивалась, но по просторам Поволжья все еще рыскали недобитые банды. Они врывались в села, убивали коммунистов, отбирали у крестьян хлеб, терроризировали население.

Бандит Серов для привлечения на свою сторону крестьян всячески пропагандировал эсеровскую программу и лозунги. При своем штабе создал политический отдел, даже «реввоенсовет» и «следственную комиссию», состоявшие из отъявленных головорезов. Часть награбленного хлеба главарь раздавал голодающим, обещал райскую жизнь и уводил обманутых мужиков в другие села для новых погромов и грабежей.

Сарафанкин одно время примыкал к банде Серова, был у него членом «реввоенсовета», но лотом, вкусив власть, начал орудовать самостоятельно.

Особенно ощутимый урон несли от бандитских налетов станции Самаро-Златоустовской и Ташкентской железных дорог — этих важных транспортных магистралей, соединяющих столицу с Сибирью, Уралом и Средней Азией. Обнаглевшие бандиты появлялись даже в районе Падовки, под самой Самарой. Неоднократно совершали набеги на села в районе Большой Глушицы и Большой Черниговки.
В 4 часа 50 минут утра 11 августа дежурного Самарской транспортной ЧК пригласили на железнодорожный телеграф к аппарату. Вызывал из Бузулука уполномоченный Сухов. Он передал срочное сообщение:

«На станцию Погромная вернулось несколько раненых красноармейцев, бывших в бою в составе отряда губчека. Им удалось убежать. Отряд дрался до последнего патрона. Бандой руководит Сарафанкин. У него в наличии две с половиной сотни кавалеристов, пулеметы. В составе банды — доктор-англичанин. Руководитель отряда Силин убит (друг и соратник Дзержинского), труп среди убитых не опознан».

В состав криминальной группировки входил доктор-англичанин.Представляете сколько он информации набрал по сочувствующим и помогавшим бандитам.Потом можно всех держать на поводке.Кривонищенко жил в Чкаловской области,у Колеватова отец воевал на стороне белогвардейцев и у З,кажется, тоже.Медик,это самое то,что подходит для иностранного лазутчика.Он мог подойти к любому медику как свой и собрать любую информацию.Мои предки жили в Большой Глушицы Самарской области.Не факт,что и доктор-англичанин знал кого-то.

http://detectivebooks.ru/book/30032667/?page=3

Добавлено позже:
Куда потом делся этот доктор и не он ли помогал Возрожденному?

[Сергей В.]

Как то Огнев на всех фото мало похож на человека 28 лет.

У Владимирова в воспоминаниях в УС о нашем Огневе довольно подробно есть.
Что касается фото, то борода с усами старят, но и с ними 40 лет ему не дашь, имхо.

[ЕЛЕНА2013]

У Владимирова в воспоминаниях в УС о нашем Огневе довольно подробно есть.

У какого Владимирова, который из группы Шумкова?   Мне не попадалось. Можно ссылку пжл.
Или может у Виноградова?

[Сергей В.]

Да, у геолога Виноградова, пардон.

[Агата]

С началом Великой Отечественной войны г. Куйбышев был учреждён запасной столицей СССР. Сюда было эвакуировано более 40 оборонных промышленных предприятий Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, Воронежа и других городов. По состоянию на 1 января 1942 года, в Куйбышев в район Безымянки прибыло 49 тысяч рабочих и служащих с эвакуированными заводами. Для усиления борьбы с преступностью был создан Безымянский НКВД. Его возглавил капитан милиции Василий Иванович Журавлёв. В 1943 году в Сызрани сотрудниками Особого отдела совместно с сотрудниками УР уничтожена диверсионная группа фашистов, которая имела задание уничтожить мост.

В 1944 году ликвидирована бандитская группа из 6-ти человек.

https://63.mvd.ru/news/item/564650/?print=1

А 15 мая 1971 года мост в Самаре был уничтожен.

Авария была «запланирована» http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=3135
Автогужевой мост через реку Самару, выполненный из железобетона, был открыт в 1954 году. Однако тогда лишь немногие знали о его конструктивных недостатках. Оказывается, проектировщики по каким-то причинам не предусмотрели крепления мостовой плиты, предотвращающие ее боковой сдвиг. Вот потому-то в момент столкновения сухогруза с мостом хватило лишь небольшого усилия, чтобы тысячетонная махина сорвалась с опор и упала вниз.
Поскольку в то время на реке Самаре существовал лишь один-единственный мост, куйбышевское Заволжье оказалось надолго отрезанным от областного центра. В течение всего лета того года транспортный поток шел по наскоро построенной понтонной переправе через Самару. Лишь в 1974 году в городе вступил в действие еще один мост, получивший название Южный, благодаря которому удалось нормализовать автомобильное движение из Куйбышева в восточном направлении.

[maria_pr]

Aгата, а Самара-то Вам чем не угодила?
Банальная проектировочная ошибка.

[Агата]

Aгата, а Самара-то Вам чем не угодила?
Банальная проектировочная ошибка.

Если не считать,что мост упал перед моим носом,когда мы подходили к остановки и должны были по нему ехать.

[Alina]

Агата, у нас в Алматы тоже полтора месяца назад упал строящийся мост, это тоже отголосок 1943г.?
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2015/04/24/59385