Британский след? - стр. 15 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Британский след?  (Прочитано 247656 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #420 : 06.06.15 15:50 »
Не думаю... Скорее, эта запись "липовая".
Есть оригиналы записей в общем дневнике и последняя из Людиного.Интересно,почему этот инц.не рассматривали?Конфликт с местным и наказание от криминала?
http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
« Последнее редактирование: 06.06.15 15:51 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #421 : 06.06.15 16:34 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #422 : 06.06.15 16:56 »
Может "алкоголик" и был с 41?
Этот вывод Вы сделали потому, что кто-то похож на Джигарханяна?  %-)
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #423 : 07.06.15 07:45 »
что кто-то похож на Джигарханяна?
На Д.,это значит с кавказской внешностью.И не факт,что в то время криминал одной нации властвовал на этой территории и заступился за обиженного в поезде.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #424 : 07.06.15 18:41 »
И не факт,что в то время криминал одной нации властвовал на этой территории и заступился за обиженного в поезде.
У Вас есть какие-то факты, подтверждающие, что какой-то криминал какой-то нации властвовал на этой территории?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #425 : 07.06.15 19:44 »
У Вас есть какие-то факты, подтверждающие, что какой-то криминал какой-то нации властвовал на этой территории?
Конечно есть."Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры."
http://vedomosti-ural.ru/notes/33551/

Добавлено позже:
http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840
А в этой статье есть фото альбома с трупами из дома Ахинблит.Кажнтся таких 2 альбома было и они пропали... Другой с группой Дятлова.Может где первый,там и второй?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
« Последнее редактирование: 07.06.15 20:09 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #426 : 07.06.15 20:12 »
Конечно есть."Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры."
http://vedomosti-ural.ru/notes/33551/
Прочитала. Но ответа на вопрос не нашла. Вы говорили о каких-то группировках по национальному признаку, кавказских. Да еще в Ивдельском районе. В статье об этом ни слова.  Этому факту у вас подтверждения есть?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #427 : 07.06.15 20:22 »
Этому факту у вас подтверждения есть?
Я не утверждала,а предполагала
Цитирование
.В приказе ОГПУ № 112 от 23 июня 1931 года администрации лагерей рекомендовалось привлекать социально-близкий пролетарским массам контингент для борьбы с антисоветскими настроениями, для нейтрализации «врагов народа», которых в лагерях именовали «троцкистами» (в 50-х годах — «фашистами»). Самым близким к пролетариату контингентом были уголовники, которым отводилась особая миссия в карательной политике Союза ССР.
http://coollib.com/b/150704/read

Добавлено позже:
Может человек,похожий на Д. был из тех краев,откуда З. Понаблюдал из окна,что-то рассказал и потом важно "появился  на публике".
« Последнее редактирование: 07.06.15 20:40 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #428 : 07.06.15 20:49 »
Я не утверждала,а предполагала
Но предположения должны строится на каких-то предпосылках. Иначе, простите, это домыслы. С таким же успехом можно "предположить", что в Ивдельском районе верховодили индейское племя, телепузики или марсиане с примкнувшими к ним лешими.
Кажнтся таких 2 альбома было и они пропали... Другой с группой Дятлова.Может где первый,там и второй?
Пропал-то только второй. С группой Дятлова.
« Последнее редактирование: 07.06.15 20:51 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #429 : 07.06.15 21:50 »
Но предположения должны строится на каких-то предпосылках.
Какие предпосылки нужны?Если З. был с юга,значит и знать его могли люди с Кавказа.Почему они не могли отбывать наказание на севере?Или там одни лишь манси?

Добавлено позже:
Цитирование
Асла́н Раши́дович (Рашоевич) Усоя́н (27 февраля 1937, Тбилиси — 16 января 2013, Москва) — советский и российский преступник, влияние которого распространялось на криминальный мир постсоветского пространства и значительной части Западной Европы. Известен под прозвищами Дед Хасан и Дедушка[комм. 1]. По оперативным данным и материалам СМИ, являлся лидером кавказских преступных группировок (в частности, «тбилисского» и «курдского» кланов), а также одним из самых могущественных криминальных «авторитетов» и «воров в законе» России.

Придерживался ортодоксальных взглядов на криминальное сообщество и относился к «ворам» так называемой старой школы, то есть к тем, кто чтит свод неписаных правил преступников. Нередко выступал в качестве «арбитра» в криминальных конфликтах
Цитирование
В январе 1959 года Сталинский районный суд Тбилиси признал Усояна виновным в грабеже и приговорил к пяти годам лишения свободы (однако он сумел добиться условно-досрочного освобождения)
Цитирование
Наибольшим влиянием Усоян обладал на Северном Кавказе, который считался «вотчиной» его криминального клана. Интересы Хасана распространялись на Кисловодск, Минеральные Воды, Краснодар и Сочи, где проживали его представители.
Цитирование
Во время отбытия срока в ИТК-17 Свердловской области Дед Хасан подчинил своему влиянию практически весь тюремный мир Урала. Оперативный отдел Управления исправительных дел УВД Свердловской области под видом оперативного контакта заключил с Усояном негласное соглашение, что тот, используя свой авторитет среди заключённых, обеспечит порядок в семи исправительных учреждениях Нижнего Тагила (в то время там отбывали наказание около 15 тыс. осуждённых со всей страны
Он З. не мог знать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%EE%FF%ED,_%C0%F1%EB%E0%ED_%D0%E0%F8%E8%E4%EE%E2%E8%F7
« Последнее редактирование: 07.06.15 21:58 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #430 : 07.06.15 22:38 »
Он З. не мог знать?
Вряд ли. Усояну в 1959 - 22 год. Жил с рождения все это время в Тбилиси. Да этого он был в тюрьме - первый срок (до короля преступного мира, контролирующего все и вся ему еще ой как много сидеть). Да и сидел первые сроки в Грузии. А Золотарев уже два года, как на Алтае и Урале. Да и группировка Усояна, контролирующая Северный Кавказ, появилась в 80-е. Тогда же он и сел в колонию Свердловской области. Опять во времени перемещаетесь.
« Последнее редактирование: 07.06.15 22:42 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #431 : 08.06.15 09:30 »
Да этого он был в тюрьме - первый срок
Срок и начало преступной деятельности,это две разные вещи.Человек с малолетства может быть неуловимым преступником,создать группировку,а посадят к 40.С молодежных группировок и начинаются банды.
Цитирование
В настоящее время возраст уголовной ответственности по законодательству Англии определяется в различных законах. Так, английское уголовное законодательство различает три группы несовершеннолетних – малолетние дети в возрасте до 10 лет, дети в возрасте от 10 до 14 лет и подростки в возрасте от 14 до 17 лет (при назначении наказаний к ним приравниваются молодые люди в возрасте от 17 лет до 21 года). В отношении малолетних, не достигших десятилетнего возраста существует презумпция, что дети в этом возрасте не могут быть уголовно дееспособными. Поэтому никакое действие, совершенное таким малолетним, не влечет уголовной ответственности.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вряд ли,но в жизни все бывает иначе.Там человек с кавказской внешность наблюдает за фотографом и его спутниками.
« Последнее редактирование: 08.06.15 09:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Британский след?
« Ответ #432 : 08.06.15 09:43 »
.Там человек с кавказской внешность наблюдает за фотографом и его спутниками.
*ROFL*  А недавно он в вашем исполнении  был еще просто ,,чернявеньким,, и похожим на Огнева.
« Последнее редактирование: 08.06.15 09:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #433 : 08.06.15 11:38 »
А недавно он в вашем исполнении  был еще просто ,,чернявеньким,, и похожим на Огнева.
Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.06.15 11:39 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Британский след?
« Ответ #434 : 08.06.15 12:50 »
Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?
Ох, Агата, не люблю я переходов на личности. Но если уж я странная , то что же можно сказать о вас?  А если вернуться к национальности Огнева, то никак он не кавказец.Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #435 : 08.06.15 13:07 »
Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.
Как и З. на себя не похож.У З. внешность меняется от упитанности.Худой на кавказца похож,так и Огнев.На этом фото он справный,а похудеет и будет другим.

maria_pr

  • Гость
Британский след?
« Ответ #436 : 08.06.15 14:53 »
Ох, Агата, не люблю я переходов на личности. Но если уж я странная , то что же можно сказать о вас?  А если вернуться к национальности Огнева, то никак он не кавказец.Имхо.  К монголоидам скорее всего относится.
А мое мнение - на русского. И вообще, очень похож на моего отца в конце 50-х  и как минимум на 7-8 его товарищей (среди них человек 5 - русские, один немного кореец и еще один - немного еврей).

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Британский след?
« Ответ #437 : 09.06.15 02:20 »
Странная вы.Сколько версий,столько и сравнений.Огнев из чьих будет-то?Национальности какой?
Чалдон, скорее всего. Т.е. потомок русских первопоселенцев Сибири, подвергавшихся метисации с аборигенами.
Министерство Пространства и Времени

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Британский след?
« Ответ #438 : 10.06.15 06:40 »
Про личность Н. Огнева писали. Но, очень немного.
Вот, коллеги подсказали, что некий Огнев Николай Григорьевич, 1919 г. р., уроженец города Кыштым, воинское звание - старшина. Числится погибшим или пропавшим без вести в ходе восточно-прусской операции с февраля 1945-го. Место захоронения неизвестно.
Другой Огнев, Николай Григорьевич, тоже 1919 г. р., согласно с результатами переписи населения 1959 г., был отмечен в г. Тюмень как прикомандированный. Тот ли? Или другой?
Вспоминается авария на "Маяке" 1957 г. (если Кыштым).
Вспоминается, что СЗ примерно там служил, где пропал без вести кыштымский Огнев...
Что думаете?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Британский след?
« Ответ #439 : 10.06.15 06:56 »
Что думаете?
А  смысл есть?
Насколько я помню, в дневниках было написано, что Огневу 27 лет. 
Если рассматриваем предложенных Огневых 1919 г.р., то было бы ему лет 40.
Могли ребята такой разницы в возрасте не заметить? Не мы, сейчас, рассматривая фото, а они, т.с. вживую?
« Последнее редактирование: 10.06.15 07:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #440 : 10.06.15 07:02 »
Что думаете?
Огнев с 41 был с 1931 года рождения об этом писал Юдин в записной книжке.
« Последнее редактирование: 10.06.15 07:02 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Британский след?
« Ответ #441 : 10.06.15 07:10 »
Огнев с 41 был с 1931 года рождения об этом писал Юдин в записной книжке.
Как то Огнев на всех фото мало похож на человека 28 лет.
Может, это и не тот... но ему не 28 лет точно. Даже если бороду сбрить.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #442 : 10.06.15 07:11 »
Цитирование
Гражданская война заканчивалась, но по просторам Поволжья все еще рыскали недобитые банды. Они врывались в села, убивали коммунистов, отбирали у крестьян хлеб, терроризировали население.

Бандит Серов для привлечения на свою сторону крестьян всячески пропагандировал эсеровскую программу и лозунги. При своем штабе создал политический отдел, даже «реввоенсовет» и «следственную комиссию», состоявшие из отъявленных головорезов. Часть награбленного хлеба главарь раздавал голодающим, обещал райскую жизнь и уводил обманутых мужиков в другие села для новых погромов и грабежей.

Сарафанкин одно время примыкал к банде Серова, был у него членом «реввоенсовета», но лотом, вкусив власть, начал орудовать самостоятельно.

Особенно ощутимый урон несли от бандитских налетов станции Самаро-Златоустовской и Ташкентской железных дорог — этих важных транспортных магистралей, соединяющих столицу с Сибирью, Уралом и Средней Азией. Обнаглевшие бандиты появлялись даже в районе Падовки, под самой Самарой. Неоднократно совершали набеги на села в районе Большой Глушицы и Большой Черниговки.
В 4 часа 50 минут утра 11 августа дежурного Самарской транспортной ЧК пригласили на железнодорожный телеграф к аппарату. Вызывал из Бузулука уполномоченный Сухов. Он передал срочное сообщение:

«На станцию Погромная вернулось несколько раненых красноармейцев, бывших в бою в составе отряда губчека. Им удалось убежать. Отряд дрался до последнего патрона. Бандой руководит Сарафанкин. У него в наличии две с половиной сотни кавалеристов, пулеметы. В составе банды — доктор-англичанин. Руководитель отряда Силин убит (друг и соратник Дзержинского), труп среди убитых не опознан».
В состав криминальной группировки входил доктор-англичанин.Представляете сколько он информации набрал по сочувствующим и помогавшим бандитам.Потом можно всех держать на поводке.Кривонищенко жил в Чкаловской области,у Колеватова отец воевал на стороне белогвардейцев и у З,кажется, тоже.Медик,это самое то,что подходит для иностранного лазутчика.Он мог подойти к любому медику как свой и собрать любую информацию.Мои предки жили в Большой Глушицы Самарской области.Не факт,что и доктор-англичанин знал кого-то.

http://detectivebooks.ru/book/30032667/?page=3

Добавлено позже:
Куда потом делся этот доктор и не он ли помогал Возрожденному?
« Последнее редактирование: 10.06.15 07:21 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Британский след?
« Ответ #443 : 10.06.15 09:27 »
Как то Огнев на всех фото мало похож на человека 28 лет.
У Владимирова в воспоминаниях в УС о нашем Огневе довольно подробно есть.
Что касается фото, то борода с усами старят, но и с ними 40 лет ему не дашь, имхо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Британский след?
« Ответ #444 : 10.06.15 09:35 »
У Владимирова в воспоминаниях в УС о нашем Огневе довольно подробно есть.
У какого Владимирова, который из группы Шумкова?   Мне не попадалось. Можно ссылку пжл.
Или может у Виноградова?
« Последнее редактирование: 10.06.15 09:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Британский след?
« Ответ #445 : 10.06.15 09:54 »
Да, у геолога Виноградова, пардон.
« Последнее редактирование: 10.06.15 10:17 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #446 : 10.06.15 12:22 »
Цитирование
С началом Великой Отечественной войны г. Куйбышев был учреждён запасной столицей СССР. Сюда было эвакуировано более 40 оборонных промышленных предприятий Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, Воронежа и других городов. По состоянию на 1 января 1942 года, в Куйбышев в район Безымянки прибыло 49 тысяч рабочих и служащих с эвакуированными заводами. Для усиления борьбы с преступностью был создан Безымянский НКВД. Его возглавил капитан милиции Василий Иванович Журавлёв. В 1943 году в Сызрани сотрудниками Особого отдела совместно с сотрудниками УР уничтожена диверсионная группа фашистов, которая имела задание уничтожить мост.

В 1944 году ликвидирована бандитская группа из 6-ти человек.
https://63.mvd.ru/news/item/564650/?print=1

А 15 мая 1971 года мост в Самаре был уничтожен.
Цитирование
Авария была «запланирована» http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=3135
Автогужевой мост через реку Самару, выполненный из железобетона, был открыт в 1954 году. Однако тогда лишь немногие знали о его конструктивных недостатках. Оказывается, проектировщики по каким-то причинам не предусмотрели крепления мостовой плиты, предотвращающие ее боковой сдвиг. Вот потому-то в момент столкновения сухогруза с мостом хватило лишь небольшого усилия, чтобы тысячетонная махина сорвалась с опор и упала вниз.
Поскольку в то время на реке Самаре существовал лишь один-единственный мост, куйбышевское Заволжье оказалось надолго отрезанным от областного центра. В течение всего лета того года транспортный поток шел по наскоро построенной понтонной переправе через Самару. Лишь в 1974 году в городе вступил в действие еще один мост, получивший название Южный, благодаря которому удалось нормализовать автомобильное движение из Куйбышева в восточном направлении.
« Последнее редактирование: 11.06.15 07:20 »

maria_pr

  • Гость
Британский след?
« Ответ #447 : 10.06.15 15:52 »
Aгата, а Самара-то Вам чем не угодила?
Банальная проектировочная ошибка.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Британский след?
« Ответ #448 : 10.06.15 19:23 »
Aгата, а Самара-то Вам чем не угодила?
Банальная проектировочная ошибка.
Если не считать,что мост упал перед моим носом,когда мы подходили к остановки и должны были по нему ехать.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Британский след?
« Ответ #449 : 10.06.15 19:31 »
Агата, у нас в Алматы тоже полтора месяца назад упал строящийся мост, это тоже отголосок 1943г.?
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2015/04/24/59385
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?