Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

Ответы,  если и будут, то уклончивые, обтекаемые. 
Вспомните уже озвученные ответы спецов (медиков и юристов).
Можно было их назвать исчерпывающими и неоднозначными и много ли  они кого в чем  убедили?
Светила, если таковые имеются, навряд ли откликнутся (во всяком случае на нашем уровне). А безымянным знакомым, типа все знающих, но не раскрывающих тайн, чекистов, кто поверит?

Но если есть желание этим  заниматься, то почему бы и нет? Если получится, выслушаем с благодарностью.

Я считаю, что каждый из нас для себя выводы давно сделал и имеет свое собственное мнение на этот счет. И переубедить или доказать  что то  - думаю, навряд ли удастся.

Никакая общая (массовая) картина или положение дел в стране никогда не исключит полностью частные (единичные) случаи. ИМХО.
А вот почему именно  так происходит  и случается у конкретного человека (даже не смотря на якобы имеющуюся систему)- это уж никому из нас знать не дано.  И только в меру своих фантазий, почерпнутых знаний, м.б. не до конца изученных и понятых, или представлений  можно что-то домысливать.

[Ирис]

Я когда про перевал издалека разговор завела, мне просто сказали "ничего необъяснимого да и интересного там не было".

Вот то-то и оно. Получается, что тайны-то никакой и нет! Она существует только для народа и для исследователей-любителей. Широкому кругу специалистов всё давно известно, и они посмеиваются свысока, читая наши версии и предположения, а на конкретно поставленные вопросы не отвечают. Да и среди исследователей-любителей есть расслоение: кто-то знает больше, кто-то меньше, но делиться своими знаниями тоже особенно не торопятся. Так что "тайна"-то искусственная, только для непосвященных.

[asia]

Да не все из этих знатоков тайны посмеиваются и тем более свысока.. Вот моему собеседнику уже очень много лет, дай Бог ему здоровья.. Он даже и не подозревал, что сейчас к этой теме такой очень детальный интерес. Он советской закалки человек, военный.. Таким людям все равно что пишут, если нельзя что-то говорить то это на всю жизнь. Ну это лиричиское отступление от темы Золотарева.

[Vasya]

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

На фото Семён в Москве с сёстрами Дусей и Аней. По времени это совпадает с получением им направления на работу в Пятигорск из Минпроса РСФСР.
А известно, чем сёстры занимались в Москве? Могли ли они содействовать в получении подобного направления?

[ЕЛЕНА2013]

А известно...

Не было такой информации.  Да и откуда таким подробностям взяться? Тут на 10 страницах в родствениках не могли разобраться. Если б не надпись на обороте, так и этих имен и степени родства не знали бы.

[Vietnamka]

По времени это совпадает с получением им направления на работу в Пятигорск из Минпроса РСФСР.

Да и судя по фоторафии - Семен крайне напряжен, в костюме, единственная фотография где он с орденскими планками, только что пострижен... тоже такое ощущение, что этот приезд в Москву связан с распределение в Пятигорск.

А известно, чем сёстры занимались в Москве? Могли ли они содействовать в получении подобного направления?

Сестры не жили в Москве.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vasya]

Сестры не жили в Москве.

Тогда, что они там делали? Версия, что приехали втроём, отпадает. Из подписи чётко понятно, что фото на память о встрече с братом Сашей в Москве после окончания им института. Значит, девушки уже были в Москве и встречали брата Сашу.

Добавлено позже:
И ещё чисто личное наблюдение.
Все приезжие на память в Москве фотографируются на Красной площади, у Большого театра и пр. То есть, чтобы всем сразу было видно, что ты в Москве.
А вот москвич для этих целей пойдёт в фотоателье...

[Vietnamka]

Все приезжие на память в Москве фотографируются на Красной площади, у Большого театра и пр. То есть, чтобы всем сразу было видно, что ты в Москве.

и опять 
 Потому что Семен до 1950 года по известным нам данным находился в Штеттине, возможно Берлине, Москве, Ленинграде. И ни одной фотографии из таких значимых мест. Хотя в том же Штеттине был памятник, рядом с которым фотографировались солдаты на памятник. Я уже не говорю про МОскву и Ленинград.
 Все его фотографии абсолютно безличны. И если бы не подписи...
 Семен обязан был указывать в анкетах того времени все данные о ближайших родственниках. Однако он этого не делает. По документам семья Семена скрыта от нас, все что мы знаем это со слов современных родственников.Но от них же так же известно, что одна сестра проживала с семьей и мужем в Удобной, а вторая переехала из Удобной в Прохладное, куда и забрала в последствии маму Семена.

[ЕЛЕНА2013]

Да и судя по фоторафии - Семен крайне напряжен, в костюме, единственная фотография где он с орденскими планками,

С чего одна то? А с братьями от 25 августа 50г. в честь приезда из института. А та с дамами, где признать его не могут?

Все приезжие на память в Москве фотографируются на Красной площади, у Большого театра и пр. То есть, чтобы всем сразу было видно, что ты в Москве.
А вот москвич для этих целей пойдёт в фотоателье...

А тут по фото можно понять, любительское это фото или профессиональное?
Приезжие  - на любительский  фотоаппарат будут фотаться
В  фотоателье - профессиональное фото.

Тогда, что они там делали?

А какая разница?
Например, встретились, девушки по дороге в отпуск (в командировку),  а  Семен домой через Москву поехал, встречаясь с ними и еще с фронтовыми друзьями.

Добавлено позже:

тоже такое ощущение, что этот приезд в Москву связан с распределение в Пятигорск.

Да  что это за агент такой, который лично ездит в Москву и выбивает себе распределение?

[Vasya]

Например, встретились, девушки по дороге в отпуск (в командировку),  а  Семен домой через Москву поехал, встречаясь с ними и еще с фронтовыми друзьями.

Для этого надо было предварительно сговориться, что было бы непросто.
Потом, в начале августа Семён ещё в Минске. В Москве ему надо было быть в конкретные даты, вряд ли о которых он знал сильно заранее.
И чтобы в это же время там его сёстры проездом оказались?
Похоже, что какое-то время они там жили. 

Добавлено позже:

и опять 
 Потому что Семен до 1950 года по известным нам данным находился в Штеттине, возможно Берлине, Москве, Ленинграде. И ни одной фотографии из таких значимых мест. Хотя в том же Штеттине был памятник, рядом с которым фотографировались солдаты на памятник. Я уже не говорю про МОскву и Ленинград.

Во всех этих значимых местах Семён был военнослужащим, человеком несвободным. В короткую увольнительную сильно не погуляешь и не не пофоткаешься. Да и в Московском училище он был совсем недолго и находилось оно в Болшево - далековато от красочных достопримечательностей.
Свободным человеком он стал в Минске, но там фон для фотографий сильно неподходящий был.
А вот на родине - полно имеем фотографий на природе...

[ЕЛЕНА2013]

Для этого надо было предварительно сговориться, что было бы непросто.
Похоже, что какое-то время они там жили.

Письма, телеграммы, переговоры - никто не отменял.
Ну а даже если и жили. Т.е. были птицы высокого полета с большими связями и могли брату посодействовать? Зачем тогда ему приезжать в Москву? Можно было и дистанционно этот вопрос решить и заранее.

что одна сестра проживала с семьей и мужем в Удобной, а вторая переехала из Удобной в Прохладное,

Это родные сестры. А на фото он с двоюродными.

[Vasya]

Ну а даже если и жили. Т.е. были птицы высокого полета с большими связями и могли брату посодействовать? Зачем тогда ему приезжать в Москву? Можно было и дистанционно этот вопрос решить и заранее.

Может так и было. Но за направлением всё-равно надо было приезжать лично... Кто его и кому без документов выдаст?

[ЕЛЕНА2013]

Кто его и кому без документов выдаст?

А разве выслать не могли в Минск? Хотя там даже не направление, а   удостоверение. 

[Vasya]

А разве выслать не могли в Минск? Хотя там даже не направление, а   удостоверение. 

Куда в Минск? Институт окончен, студента нет. А удостоверение августом датировано.

[Moon]

  Евдокия проживала  в Москве . Читайте Пискареву от Елены ( внучки Федора) и Натальи( дочери Петра).

[Татьяна_Л]

И ни одной фотографии из таких значимых мест. Хотя в том же Штеттине был памятник, рядом с которым фотографировались солдаты на памятник.

Давно меня гложут сомнения, на фото из Штеттина ничто не говорит, что оно было сделано именно там. Такие деревья на заднем плане  растут от Краснодарья до Сибири.
В то время фотографы уже умели шаманить с материалом , чтобы на готовых фотках были какие-то надписи? Вот можно ведь было  и на этой сделать надпись "Штеттин" хотя бы?
И ещё . Хотела спросить в теме "Боевой путь", но можно в принципе и здесь, "до кучи". Неужели не сохранилось ни одного письма Семёна с фронта? За всю войну - только одно фото из-за границы... Удобная была в оккупации,  семья не выезжала (?),  но Семён точно знает, что с  всё в порядке с теми, кому он пишет.

[фугас]

ЕЛЕНА2013 пишет: "Приезжие  - на любительский  фотоаппарат будут фотаться"
------------------------------------------------------------------------------------------------

А много народу в 50-м году имело личные фотоаппараты? Да и процесс получения фотографии был трудоемким, требующим дополнительного оборудования и материалов, и продолжительным по времени - не каждый справится. Так что добро пожаловать в фотоателье, к мастеру-профессионалу.

[Татьяна_Л]

Т.е. были птицы высокого полета с большими связями и могли брату посодействовать?

Много Вы можете привести примеров птиц высокого полёта, способных кардинально изменить судьбу родича , во время войны живших на оккупированных территориях?  Побывать в оккупации - клеймо на всю оставшуюся жизнь, даже для родственников, недаром ещё в 80-е такая графа была в анкетах.

[Vietnamka]

Да  что это за агент такой, который лично ездит в Москву и выбивает себе распределение?

да ничего он не выбивал

[Vasya]

Много Вы можете привести примеров птиц высокого полёта, способных кардинально изменить судьбу родича , во время войны живших на оккупированных территориях?  Побывать в оккупации - клеймо на всю оставшуюся жизнь, даже для родственников, недаром ещё в 80-е такая графа была в анкетах.

Однако, сестра Дуся жила в Москве. Когда она там оказалась, каким образом и была ли в оккупации пока неведомо.

[Vietnamka]

Давно меня гложут сомнения, на фото из Штеттина ничто не говорит, что оно было сделано именно там. Такие деревья на заднем плане  растут от Краснодарья до Сибири.
В то время фотографы уже умели шаманить с материалом , чтобы на готовых фотках были какие-то надписи? Вот можно ведь было  и на этой сделать надпись "Штеттин" хотя бы?
И ещё . Хотела спросить в теме "Боевой путь", но можно в принципе и здесь, "до кучи". Неужели не сохранилось ни одного письма Семёна с фронта? За всю войну - только одно фото из-за границы... Удобная была в оккупации,  семья не выезжала (?),  но Семён точно знает, что с  всё в порядке с теми, кому он пишет.

я тут ходила на курсы по фотографии и там была одна русская девушка, совершенно ничего не знающая про Золотарева. Я решила показать ей эту фотографию и спросить ее мнение по поводу фотошопа. Фотошопа она не увидела, но потом попросила прочитать надпись на обороте. Интересно то, что она поняла эту надпись совершенно однозначно - в день праздника победы 9 мая 1946 года Семен высылает фотографию, сделанную еще до окончания войны своей сестре. И высылает он ее из Штеттина.
  Она считает, что не может быть иного толкования последней строчки - время, имя, место. Те Семен, 9 мая 1946, Штеттин.
 

Добавлено позже:

Однако, сестра Дуся жила в Москве. Когда она там оказалась, каким образом и была ли в оккупации пока неведомо.

Это не должно влиять никаким образом на распределение. Даже если бы вся семья жила в Москве. Попасть в Москву он мог и просто проездом (через сестру Дусю), так и приехав за направлением. Решение о его направлении в Пятигорск решалось не Дусей и не летом.

[Vasya]

Вопрос распределения куда-нибудь в Гродно мог решаться и заранее. А вот если оно "пробивалось", то ничто не мешало ему решиться в последний момент в августе.
Кем была Дуся, за кем замужем и какие у неё были знакомые мы пока не знаем...

[ЕЛЕНА2013]

Давно меня гложут сомнения, на фото из Штеттина ничто не говорит, что оно было сделано именно там.

Давайте по 125 разу еще пообсуждаем ни на чем не основываясь.

Много Вы можете привести примеров птиц высокого полёта, способных кардинально изменить судьбу родича , во время войны живших на оккупированных территориях?

А я это утверждала? Вы точно правильно поняли, что я написала?

Добавлено позже:

Так что добро пожаловать в фотоателье, к мастеру-профессионалу.

Так и я о том же.

[Татьяна_Л]

Она считает, что не может быть иного толкования последней строчки - время, имя, место. Те Семен, 9 мая 1946, Штеттин.

А как же тогда Московское инженерное училище?   %-)Или ждём-с статьи Аскера?
(Извините, но с такими анонсами читать её уже будет некому - мозг взорвётся раньше ... )

[Vasya]

Так и я о том же.

А я о том, что мастера-профессионалы не только в ателье сидели, но и "паслись" возле московских достопримечательностей. Как на юге на пляжах...

[ЕЛЕНА2013]

А я о том,

Вот правда, разговор ни о чем.
Ну захотели, и сфотались в фотоателье. Почему обязательно должны были на Красной площади?

[Татьяна_Л]

[

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=ЕЛЕНА2013 link=msg=334503 date=1433146762]А я это утверждала? Вы точно правильно поняли, что я написала?[/quote]

Ну а даже если и жили. Т.е. были птицы высокого полета с большими связями и могли брату посодействовать?

Куды, нам, хибинщикам - кизиловщикам.

Оффтоп (текст не по теме)

[Vasya]

Ну захотели, и сфотались в фотоателье. Почему обязательно должны были на Красной площади?

Потому что это нехарактерно для свободного приезжего человека, находящегося в Москве и неизвестно когда ещё туда попадавшего. А вот для местного - обычное дело.
Поэтому-то я и подумал, что сёстры-москвички.

[egregor]

Тогда, что они там делали? Версия, что приехали втроём, отпадает. Из подписи чётко понятно, что фото на память о встрече с братом Сашей в Москве после окончания им института. Значит, девушки уже были в Москве и встречали брата Сашу.

Можно выложить еще раз это фото с оборотной стороной?
Честно сказать запутался уже, что мы обсуждаем

[Moon]

А как же тогда Московское инженерное училище?   %-)Или ждём-с статьи Аскера?
(Извините, но с такими анонсами читать её уже будет некому - мозг взорвётся раньше ... )

Семен, 9 мая 1946, Штеттин.

Эта "новость" с длинной бородой. Лень искать.
  Но ни у кого тогда моск не взорвался, почему- то  :

http://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg115008#msg115008  где то здесь мнения высказывались